IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Война в Осетии, России де-факто объявили войну
Prediger
сообщение 8.8.2008, 11:27
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Перед материалом стоит сказать несколько мыслей.
Характерно вообще то, что данная тема мало обсуждается на форумах. Тут и усталось людей от всяких там войн и конфликтов, и понимание того, что все эти события отрабатывают лишь чьи-то интересы. Кого-то достали все эти "союзники", от которых потом можно ожидать только плевки и беспредел в русских городах. Разное. Но в целом ощущается понижение градуса интереса к внешней и окраинной политике. Люди сосредоточены на своих делах, заработке, благоустройстве жизни. А может это и правильно.
Лично я против того, чтобы втягиваться в эту очевидную провокацию. Ясен перец, что в рядах добровольцев меня не заметят smile.gif .
Пусть бравые осетинские парни покажут на что они сами способны, а то пока только сообщения о бомбёжках и обстелах с грузинской стороны, но ничего про действия осетинской "армии".
Ежели мыслить глобально, то это всё большая провокация. Грузинская верхушка (цепной пёс американского империализма smile.gif ) никогда бы самостоятельно не пошла на такой аншлюс. Тут явный "мандат" США. Цель всего этого - дестабилизация Кавказа, юга России, втягивание России в ненужный и опасный для неё конфликт. Само собой за этим куча экономических резонов. Вполне возможно, что есть и планы "большого" передела Кавказа и даже юга России. В этой ситуации российскому руководству надо оказаться очень мудрым, чтобы не влезть во всё это и чтобы не потерять лицо, сдав очередных союзников.

За всем этим совершенно ясно, что война объявлена не столько Осетии, сколько России, гражданами которой являются порядка 90 % жителей Южной Осетии.

По лентам новостей выходит, что грузинская армия без проблем заняла 11 сёл Южной Осетии и часть Цхинвали. Видимо будут продвигаться и дальше. Российская сторона только пытается оказывать гражданскую помощь. Странно, что граждан России даже не пытаются защищать чем-то реальным, вместо общих словес и причитаний.

Одновременно с прессованием Осетии и Абхазии, грузинские ястребы заняты подавлением национальных меньшинств и на своей территории. К примеру, армян. Вот материал о политике насильственной религиозной грузинизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Mar
сообщение 17.8.2008, 2:57
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Моё мнение на 11.08.08 выложенное на молодом...
Цитата
"Включу циника", скипну патриотическую риторику и порассуждаю о текущем моменте.
0. Перед тем, как начать анализ, рекомендую внимательно изучить личные данные Руководства Грузии - это 30летние министры при 40летнем премьере, с очень специфической биографией - почти нет профессионалов в своей области (министр обороны имеет опыт в ГУИН), все "из грязи в князи", весьма амбициозные поклонники нестандартных политических и социальных технологий вплоть до использования метадона как официального способа борьбы с наркоманией.
1. Саакашвили выбрал вариант, который показался ему наименее рискованным - нанести удар по позициям миротворцев всем чем есть, а затем - блицкриг на Цхинвал, который надо взять пока Россия не успела очухаться (особенно пока Путин и Медведев не дома). Когда "сепаратисты" разбиты и "порядок наведен" можно вести переговоры уже "от этой (куда более выгодной Тбилиси) позиции", надеясь на поддержку "международного сообщества", которое любит успешных. Если что-то пойдет не так, начать призывать к миру и обвинять РФ в агрессии, уповая на то, что аудитории вне РФ проблемы Южной Осетии ведомы чуть менее чем проблемы Руанды, "а Косово - не аргумент и не прецедент".
2. Начало войны в день Олимипиады - тоже осознанный выбор. Михо знает, что КНР нравится не всем, и спортить им песню информационного повода, на который Пекин потратил 40 млрд будет оценено по достоинству (а раз оценят, возможно, больше шанс что поддержат). При этом Грузия может не особо бояться китайского гнева - до войны не дойдет, а торговых дел она с ним не ведет и от основных возможных форм давления защишена отсутствием рычагов этого давления. "Мне все равно, а моим друзьям приятно".
3.То, как идут военные действия, говорит о том, что в РФ такого варианта развития событий давно ждали и не просто готовились, но заранее написали план, и в час Х все кому надо просто открыли конверты с инструкциями. То, что вся армия была раскрашена в цвета миротворцев, - хороший штришок с учетом нужного времени на покраску. Интереснее иное - как все будет развиваться далее.
4. Если быть уж совсем циничным политиком, то существование Грузии которая а) типа демократическая (какой Михо демократ, мы знаем, в частности, после смерти Жвания) б) член НАТО в) явно процветающая (при небольшом населении, использовании определенных социальных технологий и изрядном вливании зарубежных инвестиций она могла такой стать, пусть и не за свой а за чужой счет) Москве категорически невыгодно. Очень неприятный показательный пример.
5. К этому можно добавить еще некоторые интересы, не столько патриотические, сколько экономические: Баку-Джейхан, конкуренция российского и грузинского туристического бизнеса почти в одной и той же зоне (при этом у грузин получалось лучше), отдельный момент связанный с олимпиадой в Сочи. Циничный политик и негодяй на моем месте вообще сказал бы - почему России наконец не начать применять те же методы защиты экономических интересов, что и США вместо того, чтобы обвинять их в нечестности (особенно если это дает эффективный результат).
6. Объем загрузки стратегического бомбардировщика таков (поправьте меня, если неправ) что в случае атаки не военных, а гражданских объектов объем разрушений и жертв был бы куда значительнее. Более того, Тбилиси было б что красиво показывать всем и в прямом эфире.
7. Зато интересен факт переброски псковских десантников, причем через Беслан. Учитывая боевое прошлое данной части, весьма интересный выбор. Скажем так, сие может быть воспринято военными как "им дают шанс отомстить". Я это понимаю как желание до конца использовать инфоповод уже с российской стороны. По этому же поводу вспоминается озвученная в свое время мне (теми, кому доверяю) версия о грузинском следе Беслана: теракт должен был стать поводом для кризиса в Северной Осетии, на фоне которого Южную можно было б схарчить спокойно.
8. Информационная война ведется обеими сторонами и весьма активно - с примением всех серых и черных методов пропаганды, которые обе стороны полагают оправданными (наподобие одного и того же дома в разных выпусках). Более того, ожесточение войны заставляет предполагать, что ни одна из сторон не может назвать себя совершенно в белом и допускаю эксцессы у обеих сторон, отчасти вызванные военной необходимостью.
9. Реакция США пока сводится к "ай-я-яй, как же вы неправы, перестаньте пожалуйста". Более жесткие заявления делают не лица, облеченные властью. Либо в Вашингтоне не ожидали от Михо такого кокосового поведения (скрыть то, что вторжение началось не просто так а в ответ на блицкриг по Цхинвалу и преднамеренную атаку миротворцев, очень сложно), либо США не готова всерьез грызться с РФ за Грузию, если Москва не учудит нечто кокосовое совсем. Пока, кажется, была забавная ремарка: если бы Грузия была в Нато, мы конечно б их спасли, но пока она не там...
10. Хотя в целом от создания на границе РФ новой горячей точки или зоны контролируемой нестабильности Америке тоже выгода есть. На новый виток урегулирования конфликта РФ и так будет тратить больше сил и средств чем ранее, а также всяко потеряет какую-то часть репутации вовне (для тех кто не знает всей сложности процесса, РФ явно вошла на чужую территорию, сталобыть агрессор). А если таки удастся заменить российских миротворцев на международных, то постоянный конфликт будет еще более выгоден.
11. "Принуждение Грузии к миру" похоже, просто перевод термина "peace enforcement"
12. Реакцию зала в целом комментировать неохота. Но встречаются самые разные комментарии от воодушевленного "я думал, наш президент рохля а он таки смог" до нацпатского "ради экономических амбиций и по наводке осетинской мафии враги России в Кремле бросают наших парней на смерть". Напоминаю, что победа в войне - не победа на чемпионате по футболу.

В целом:
1. Интересно, как скоро появятся и будут ли вообще слухи о том, что РФ намерена применять ТЯО , ковровое бомбометание, вакуумные бомбы или хотя бы гафниевый боеприпас.
2. Также интересно, какие именно объекты будут разносить флот и авиация, и не разнесут ли они случайно основные курортные города побережья Грузии.
3. Насколько будет развит успех после того, как грузин вытеснят из собственно Южной Осетии.
4. Как скоро появятся достоверно выглядящие доказательства геноцида, этнических чисток и зверств военных - с обеих сторон.

ниже - развитие темы

1. Почему Мишико рискнул, понятно, и дело не только в личной малобашености.
1а. Ряд его прежних кокосовых проектов благополучно удались, а успех "грузинской нормы в отношении воров в законе" или полная зачистка и обновление силовых органов под маской борьбы с коррупцией + красивый и демонстративный разгон ГАИ, который запомнился всем, могут вскружить голову и менее альтернативно одаренному.
1б. Революция роз прошла под лозунгом "стрелять они не посмели, испугавшись большой крови". В целом, с такой же формулировкой слился Абашидзе. Это хороший повод поверить, что и далее враги будут избегать обострения - особенно с учетом того что Медведев считался более либеральным и прозападным чем ВВП.
1в. + уверенность в победе: речь здесь не только о беспрецедентном росте военных расходов Грузии но и о том, что военной техникой и инструкторами ее армию напитали по самое не могу. Да и план кампании блицкрига, в том числе логистику, разрабатывали специалисты более компетентные чем те, которых может себе позволить грузинское МО.
1г.Рискну сказать, что от Москвы скорее ждали повторения того что было - дипломатических воплей наподобие тех, которые сейчас слышим от США; завернутого крана, в ответ на который можно было встать в позу и сказать что Россия мстит мирным жителям, лишая их электричества; отмашки по грузинскому землячеству в Москве, что окончательно сформировало бы выгодный Мишико образ аццкого агрессора.
1д.Судя по реакции аудитории в первые дни конфликта, такой быстроты и жесткости от руководства РФ не ожидала и изрядная часть наших патриотов, особенно с приставкой национал-. Мишико тем более имел полное право обмануться.

2. Дата и время? Я полагаю, что 8.8.8 - именно Мишикино решение. Это отчасти объясняет некоторую сдержанность его сюзеренов, которые не ожидали такого "нарушения правил".

3. Но армия, натасканная так как грузинская традиционно имеет два недостатка: неумение развивать успех после первой удачи и склонность искать легких путей в мародестве или уничтожении слабых; нестойкость, падение управления и почти мгновенная деморализация при сильном и неожиданном ответном ударе. Что и случилось. Слухи о том, что русские уже пришли, истерики при виде невидимого Карлссона итп - симптом. Важно, что в определенной ситуации добивать ТАКОЕ уже не надо.

4. Понятно, что число любителей ловли рыбы в мутной воде безвластия на территориях, откуда грузины ушли а русские не пришли, велико. При этом бойцам информационной войны естественно списать весь возможный беспредел на сторону противника.
4а. Штампы при этом стандартны, особенно сожжение храмов, но полной уверенности что ничего такого вообще не было - у меня нет. На войне, особенно таком конфликте и с учетом долгого взаимного озверения, может случаться разное.
4б. Тем не менее, жертв гражданского населения вроде бы меньше чем указывали, и в целом это - Хорошо.
4в. Грузия давала картинку на внешний мир, РФ - на внутренюю аудиторию. Обе стороны в этом преуспели, создав положительное информационное поле. То что мы не особо работали вовне связано как минимум с тем, что полностью "оправдяться" все равно не получилось бы, а мир так же все равно любит успешных.

5. Мишико частично спасет ситуация, при которой в РФ возлобладает точка зрения обрадованных тем, что "Россия наконец кому-то засадила" и радостно желающих продолжить сей процесс. На том, что обычно на этой позиции стоят люди далекие от практики войны, останавливаться не буду - отмечу то, что громкие требования головы Мишико на полониевом блюде и угрозы бомбить далее были бы восприняты как перегибание палки, при котором ограничиться дипломатическим ай-яй имидж не позволяет. Но пока Москва выбирает паузу и готовит основу для дела о геноциде в международном суде.
5а. В конце концов, на фоне общего бардака повод продолжить военные действия найдется и без специальных провокаций. Особенно если Мишико перестал контролировать ситуацию, а отморозков в его клике хватает.
5б. Загнанная в угол мышь кусает кошку. Есть ли смысл бить по Тбилиси в данном контексте если можно обождать и посмотреть? Так у Мишико был бы шанс сказать что отечество в опасности и надо забыть былое перед лицом ужасной агрессии - но этого лица пока и нет.

6. На будущее - в дипломатической войне Россия и Грузия равнее чем в военной, но блицкриг оставил слишком много доказательств того, кто начал первым и насколько в этом преуспел. Текущая же ситуация для РФ в целом лучше довоенной, особенно если избегнуть искушения совсем глубоко влезать во внутригрузинские дела. Москве скорее выгоден бардак на фоне которого Абхазия и РЮО де-факто самостоятельны и пророссийски настроены.
6а. Для США, в целом занятой своими проблемами это тоже меньшее зло. В конце концов, Россия таки влезла в конфликт как воюющая сторона, а насколько глубоко и удастся ли заменить миротворцев, - вопросы второго приоритета. Кроме того, такой образ России в целом выгоден истеблишменту.
6б. Но некоторый раскол мнений у США и стран ЕС, а также мессадж прозападному руководству постсоветских республик "помогать будут, но биться за вас не полезут" - отметить надо.
6в. как стоит и помнить то, что защищаемые нами тоже не полностью белые и пушистые. сейчас очень важно показать что интересы РФ выше внутренних распрей и откровенного потворства одной из сторон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   Война в Осетии   8.8.2008, 11:27
- - Prediger   ЖЖ К. Фролова Война с Южной Осетией-это война с Ро...   8.8.2008, 11:37
- - Loyalist   Всё ещё хреновей, чем кажется. Бросить ядерную бом...   8.8.2008, 12:29
- - Prediger   Ещё несколько новостей по теме с life.ru В Цхинв...   8.8.2008, 12:33
|- - Ledi   Цитата(Prediger @ 8.8.2008, 12:33) Се...   8.8.2008, 13:23
- - Ledi   А. Солженицын: "ПРИ нынешнем тугосвязном и тр...   8.8.2008, 13:05
- - Prediger   Цитата(Ledi @ 8.8.2008, 13:23) Очень раду...   8.8.2008, 14:25
|- - Ledi   Цитата(Prediger @ 8.8.2008, 14:25) Цитата...   8.8.2008, 14:35
- - Prediger   Никому это не плевок, а попытка доказать свою нужн...   8.8.2008, 15:29
|- - Ledi   Цитата(Prediger @ 8.8.2008, 15:29) Я бы н...   8.8.2008, 15:32
- - Prediger   Цитата(Ledi @ 8.8.2008, 15:32) Нет уж изв...   8.8.2008, 15:37
- - Prediger   Интересное мнение нарыл. .......................   8.8.2008, 15:38
- - Prediger   Ну, судя по последним новостным сообщениям, всё не...   8.8.2008, 15:42
- - Prediger   А вот и ... Российские самолеты бомбят позиции гр...   8.8.2008, 15:46
- - Prediger   Интересное сопоставление: 16:14 Российские танки...   8.8.2008, 16:50
- - SunPRO   Цитата16:00 Совбез Грузии заявил, что объявит войн...   8.8.2008, 20:05
- - SunPRO   Жаль, что снова гибнут наши пацаны...   9.8.2008, 19:40
- - Libra   От оружия к бизнесу, что скрывается за мятежом Гр...   9.8.2008, 19:44
- - Prediger   Некоторые лики войны ...   10.8.2008, 13:35
- - Пьяный Заратустра   На самом деле все это очень значительная незначите...   11.8.2008, 7:30
- - Prediger   Юрий Неткачев Шапкозакидательства не получилось ...   11.8.2008, 8:47
- - Libra   Геностыд Убийство более двух тысяч мирных граждан ...   11.8.2008, 10:04
- - Prediger   В целом весьма приятно, что наши вояки из Генштаба...   11.8.2008, 19:46
- - Prediger   Забавный кадр: 11.08.2008, Грузия, Гори Прези...   11.8.2008, 20:56
- - SunPRO   Цитата(Prediger @ 11.8.2008, 20:56) 11.08...   12.8.2008, 1:34
- - Libra   ЦитатаЖуткая трагедия храма Пресвятой Богородицы 1...   12.8.2008, 10:55
- - Morgan   Испугалсо цобако))))   13.8.2008, 13:14
|- - Libra   Цитата(Morgan @ 13.8.2008, 13:14) Вот ка...   13.8.2008, 13:58
- - Boga   Цитата(Libra @ 13.8.2008, 13:58) Буш Ющен...   13.8.2008, 14:12
- - Loyalist   ЦитатаНо с другой стороны шаг донского казачества ...   13.8.2008, 23:21
- - Loyalist   Сегодня в Цхинвали откроются сберкассы, и начнутся...   14.8.2008, 7:32
- - Prediger   карикатуры   14.8.2008, 10:44
- - Libra   RE: Война в Осетии   14.8.2008, 20:03
- - SunPRO   http://rutube.ru/tracks/927952.html?v=7b3e...4f280...   16.8.2008, 6:41
- - Mar   взято у знакомого ЦитатаДруг пишет. С места. XXX ...   17.8.2008, 3:00
- - Mar   почитали? теперь можете снова просмотреть "ве...   17.8.2008, 3:11
- - Prediger   Чисто для контраста приведу одно заявление грузинс...   17.8.2008, 14:27
- - Libra   Ну да, понадеялись на американцев Россию шапками з...   18.8.2008, 9:11
- - Boga   Цитата(Mar @ 17.8.2008, 3:11) почитали? т...   18.8.2008, 9:40
- - Lokky   Набросаю несколько мыслей. Их есть у меня. Есть м...   18.8.2008, 13:39
- - Mar   Интересный текст о биографии Саакашвили. Написан в...   19.8.2008, 0:14
- - Ангел Изленгтон   Из-за существующих особенностей работы форума (из ...   20.8.2008, 2:06
|- - Ledi   Цитата(Ангел Изленгтон @ 20.8.2008, 2:06)...   20.8.2008, 13:17
- - Boga   Хм, когда я там был 5 лет назад, были кабельные ро...   21.8.2008, 16:01
- - mikh   Не знаю как Вам, господа, а мне весь этот сыр-бор ...   28.8.2008, 14:04
|- - vega-96   Цитата(mikh @ 28.8.2008, 14:04) Ответь мы...   1.9.2008, 12:34
- - Ангел Изленгтон   Ситуация вообще перетекает в несусветнейшее говно....   31.8.2008, 0:30
|- - mikh   Цитата(Ангел Изленгтон @ 31.8.2008, 0:30)...   31.8.2008, 11:03
|- - vega-96   Цитата(mikh @ 31.8.2008, 11:03) Цитата(Ан...   1.9.2008, 12:19
|- - mikh   Цитата(vega-96 @ 1.9.2008, 12:19) А ...   2.9.2008, 21:10
|- - vega-96   Цитата(mikh @ 2.9.2008, 21:10) Цитата(veg...   2.9.2008, 21:49
|- - mikh   Цитата(vega-96 @ 2.9.2008, 21:49) В ...   2.9.2008, 22:06
- - Loyalist   Ху*ню вы порете, оппозиционеры хреновы.   31.8.2008, 12:40
- - Prediger   Я вот не считаю, что эти события нас отбросят куда...   31.8.2008, 19:47
- - Loyalist   Меня печалит молодеш, взявшая в свой речевой оборо...   1.9.2008, 10:50
- - SunPRO   Цитата(Prediger @ 31.8.2008, 19:47) Когда...   1.9.2008, 21:32
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаСколько там населения совершенно не важно. С...   2.9.2008, 1:17
|- - vega-96   [/quote] В таком подходе уж точно вылезло советско...   2.9.2008, 8:40
- - SunPRO   Да чо спорить-то?.. Пральна сделали, непральна... ...   2.9.2008, 15:14
- - Aroc   Цитата(Ангел Изленгтон @ 2.9.2008, 1:17) ...   2.9.2008, 16:45
- - mikh   ЦитатаТеперь надо дожимать западное "сообщест...   2.9.2008, 21:50
|- - vega-96   Цитата(mikh @ 2.9.2008, 21:50) ЦитатаТепе...   3.9.2008, 0:03
- - Loyalist   Про профсоюзы смешно. Это, - как юрист компании. Н...   2.9.2008, 23:04
|- - mikh   Цитата(Loyalist @ 2.9.2008, 23:04) Про пр...   3.9.2008, 12:34
- - Ангел Изленгтон   Цитатано вы со своей "критикой" скоро бу...   17.9.2008, 1:09
- - Пьяный Заратустра   Цитата(Ангел Изленгтон @ 17.9.2008, 1:09)...   17.9.2008, 12:03
- - Aroc   Цитата(Ангел Изленгтон @ 17.9.2008, 1:09)...   18.9.2008, 11:11
- - vega-96   Не может жить, как видно, по иному Миллиардеров о...   18.9.2008, 14:26
- - ber   Вот прошло три месяца. Можно подвести некотрые ито...   29.10.2008, 15:26
- - abu   Проправительственные каналы в захлёб рассказывают,...   1.12.2008, 19:48


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 3:16
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro