IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Славянин = раб?, Этимология западноевропейского slave (раб)
Ангел Изленгтон
сообщение 7.1.2007, 23:19
Сообщение #1


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Недавно заинтересовался этим вопросом. С одной стороны, европейское "слэйв" (раб) кажется производным от самоназвания славян. Но вроде бы существует и версия, что европейское "раб" произошло от древнеримского (латинского) sklavus, означавшего именно "раб".

Большая просьба к тем, кто хоть немного занимался латынью - сообщите, действительно ли sklavus широко использовалось в Древнем Риме именно как обозначение раба? Или это псевдо-версия, и slave (раб) действительно произошло от "славянина"?


Вот единственная толковая ссылка по этимолгии slave. Увы, не в нашу пользу. Увы, правдоподобно.

http://oldru.narod.ru/Add/slave1.htm

Этимология англ. slave



Меня почти убедили (SASA на ВИФ), что совр. англ. slave происходит от имени славян:

1. http://www.bartleby.com/61/62/S0466200.html:

NOUN:
1. One bound in servitude as the property of a person or household. 2. One who is abjectly subservient to a specified person or influence: "I was still the slave of education and prejudice" (Edward Gibbon) 3. One who works extremely hard. 4. A machine or component controlled by another machine or component. I

NTRANSITIVE VERB:
Inflected forms: slaved, slav·ing, slaves 1. To work very hard or doggedly; toil. 2. To trade in or transport slaves.

ETYMOLOGY:
Middle English sclave, from Old French esclave, from Medieval Latin sclvus, from Sclvus, Slav (from the widespread enslavement of captured Slavs in the early Middle Ages). See SLAV.

WORD HISTORY:
The derivation of the word slave encapsulates a bit of European history and explains why the two words slaves and Slavs are so similar; they are, in fact, historically identical. The word slave first appears in English around 1290, spelled sclave. The spelling is based on Old French esclave from Medieval Latin sclavus, "Slav, slave," first recorded around 800. Sclavus comes from Byzantine Greek sklabos (pronounced sklavs) "Slav," which appears around 580. Sklavos approximates the Slavs' own name for themselves, the Slovnci, surviving in English Slovene and Slovenian. The spelling of English slave, closer to its original Slavic form, first appears in English in 1538. Slavs became slaves around the beginning of the ninth century when the Holy Roman Empire tried to stabilize a German-Slav frontier. By the 12th century stabilization had given way to wars of expansion and extermination that did not end until the Poles crushed the Teutonic Knights at Grunwald in 1410.·As far as the Slavs' own self-designation goes, its meaning is, understandably, better than "slave"; it comes from the Indo-European root *kleu-, whose basic meaning is "to hear" and occurs in many derivatives meaning "renown, fame." The Slavs are thus "the famous people." Slavic names ending in -slav incorporate the same word, such as Czech Bohu-slav, "God's fame," Russian Msti-slav, "vengeful fame," and Polish Stani-slaw, "famous for withstanding (enemies)."

2. http://www.britannica.com/cgi-bin/dict?va=slave:

Main Entry: 'slave
Pronunciation: 'slAv
Function: noun
Etymology: Middle English sclave, from Old French or Medieval Latin; Old French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe Date: 14th century.
1 : a person held in servitude as the chattel of another
2 : one that is completely subservient to a dominating influence
3 : a device (as the printer of a computer) that is directly responsive to another
4 : DRUDGE, TOILER - slave adjective

Особенно убеждают сохранение в средневековых формах -к-, что явно выдает греческий первоисточник - склавины, и достаточно позднее появление самого слова slave.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 23.7.2008, 13:56
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14478
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Хороший текст из первой ссылки.
----------------------------------------

"СЛАВЯНЕ

Откуда производят Славяне то нарицательное имя свое - от слова или от славы?

Стыдно вспомнить, что некоторые из наших отечественных историков колеблются в произведении этого имени от славы, выставляя как-то нерешительно и слово и славу корнем ему. Имена лиц, городов, рек и других урочищ, даже улицы носят на себе отпечаток того, что слава и честь были постоянной стихией характера Руссов и их соплеменников. Мы даже находим во многих древнейших песнях слова: "ищучи себе чти (или чести), а Князю славе". Самое море хвалисское получило свое название от похвальбы.
Греки и Римляне называли хотя Славян вначале и различно, а именно: Stavani, Stlavani, Suoveni, Slavi, Slavini, Sklavini, но буква а, господствующая во всех этих видах, кроме слова Suoveni, ведет к тому же заключению, что корнем этому прозванию служила слава, а не слово. Dubravius то же доказывал, говоря: ub ipsa praeterea gloria, quae apud illos Slava appellatur, Slowutnii dicti.
Производящие название Славян от слова должны бы были обратить внимание на то, что Славяне и Словене суть имена нарицательные. Но первое может принадлежать одному, двум, трем или более племенам; однако же нет необходимости, по словопроизводству, чтобы оно принадлежало всем племенам без исключения. Название же Словене должно быть общим, между тем как по истории оно есть действительно частное, присвоенное себе славными.
Название Славян существует с давних времен. Главное племя Мизии и Македонии состояло из Славян. Страна их называлась Славиниею. Самыми же первыми поселенцами этой страны были Пеласги, которые по несомненным доводам г. Черткова, в исследовании Пеласго-Фракийских племен, оказались также Славянами.
Дальнейшим подтверждением того, что Македонцы действительно были Славяне, пусть послужит следующее: по падении Македонского царства часть Македонцев, около 320 года до Р. X., переселилась к Балтийскому морю и основала свои новые жилища под названием Бодричей, сохранивших до самого падения своего герб Александра Македонского, изображающий буцефала и грифа. А вскоре после того одна часть их снова переселилась на Ильмень и Ловать.
Македонцы имели, кажется, достаточный повод назваться славными.
Но чтобы убедиться фактически в том, что Славяне произвели это название от славы, рассмотрим несколько собственных имен славянских, принадлежащих лицам, городам и разным урочищам, в составление которых вошла слава как общее основание, около которого вертятся все действия народа; например: Брети-слав, Боле-слав, Бури-слав, Богу-слав, Влади-слав, Все-слав, Венце-слав, Вече-слав, Врати-слав, Греми-слав, Добро-слав (это был Стефан, Князь Сербский, Византийцами названный Буе-славом), Любо-слав, Мсти-слав, Мече-слав, Миро-слав, Прими-слав, Рости-слав, Свято-слав, Сули-слав, Собе-слав, Суди-слав, Славо-мысль, Славо-мир, Уни-слав, Яро-слав, Пре-слава, Перея-славль, За-славль, Бри-славль, Яро-славль, Рос-славль (на Лабе, ныне Росслау). Сла-венск, Славяно-сербск, Славенское озеро, Славенские ключи, Сла-витино (село Новогодорской губернии), Славенка (улица в Новгороде). Сюда же можно отнести и Чести-бор, Хвалисы и Хвалисское море, иными называемое Хвалынским.
Возможно ли допустить хотя бы тень сомнения в том, что все эти имена были произведены от славы? И наоборот: можно ли допустить, чтобы хотя бы одно из этих имен было произведено от слова? В первом случае каждое имя выражает особое отношение славы к житейскому быту, а во втором все эти имена означали бы бессмыслицу.
Мы видим, что Стефан, Князь Сербский, получил от славян еще придаточное имя Доброслав, как эпитет его характера. Предположив и, кажется, безошибочно, что все приведенные нами имена суть эпитетные, мы еще более убеждаемся, что они произведены от славы. И вообще эти эпитетные имена Славян образовались на том же пути, как у иностранцев прозвища: лысый (Карл), толстый (Карл), рыжебородый (Фридрих), птицелов (Генрих), молоток (Карл), синезубый (Гаральд третий), синяя борода (Генрих), заячьи ноги и пр. Но поставьте в параллель Славянские эпитетные имена с иностранными: какая разительная противоположность, ясно говорящая в пользу Славян и ставящая их не только выше номадов, но и много выше тех народов, для которых казалось приличным давать такие пошлые эпитетные названия, как толстый, лысый и пр.
Но дабы сильнее подтвердить, что в славянских именах заключался почти всегда не только глубокий смысл, но и характеристика народа образованного, приведем здесь несколько примеров.
Имена, свидетельствующие о гостеприимстве Славян:
Буди-гость, Целы-гость, Добро-гость, Греческий полководец (из Антов) против Персов в 555 г. (Агапий). Радо-гость, Любо-гость, Госте-вид. Сюда же должно отнести и название заезжего купца - гостем, свидетельствующее, что славяне покровительствовали и торговле.
Имена, свидетельствующие о миролюбии славян:
Буди-мир, Брани-мир, Драго-мир, Радо-мир, Рати-мир, Звони-мир, Люби-мир, Миро-вей, Тати-мир (959-го года военачальник в Византии), Яромир (Кн. Ружан, 1259).
Имена, свидетельствующие, что качества душевные были высоко чтимы Славянами:
Добро-влад, Духо-влад, Душе-влад, Само-влад, Любо-мысл, Все-влад, Радо-влад, Радо-мысл, Мило-дух (князь Сербов), Влад-дух (князь Вендов, 772), Все-мил (князь Гломачей).
Имена, свидетельствующие геройство, быстроту и властолюбие:
Чести-мир, Влади-мир, Мой-мир (князь Моравский), Власти-мир, Кази-мир, Хоти-мир (племянник князя Хорутанского, 725), Громо-бой, Скало-гром. Рого-влад, Сокол (у Вендов Рюрик, у Бодричей Рёрик), Орлик, Гром.
Но спросим еще: у какого народа, кроме Греков, есть имена Веры, Надежды, Любови или Осмомысла (мыслящего за осмерых или имеющего на каждое дело восемь мыслей), Всемысла (мыслящего обо всем), Премысла (перемысливающего все) (Чешский Князь, 750), свидетельствующие вместе с прочими именами, что Славяне глубоко рассуждали о всех фазах жизни человеческой, о всех изгибах души и сердца; что они были гостеприимны и миролюбивы, но храбры и отважны, любили славу и похвальбу, чтили душевные достоинства, преданы были вере, но вместе с тем были и властолюбивы.
На что нам тут сказания разных историков о характере и духе славянских племен; все это ясно видно из имен славянских, дышащих высокою, разумною жизнью.
Но для поверки нашего вывода приведем слова древних писателей: Геродот говорит, что достойнейшие люди, каких он только знал лично, все были Скифы. Что Скифы никто иные, как Славяне, мы старались объяснить в статье: Скифы, Сарматы и пр.
Прокопий говорит, что Славяне не злы и не хитры, но откровенны и добродушны.
Самые даже враги Славян Маврикий и Гельмольд утверждают, что Славяне к чужим странникам были благонамеренны и заботливы и всюду их провожали.
Следовательно, и у иностранных историков главная черта славян состояла в простоте без злоухищрений и обманов, в откровенности, услужливости и человеколюбии.
Далее из истории мы видим, что законы и обычаи Славян дышали добром, что они верили в бессмертие души и в воздаяние в будущей жизни.
В числе древнейших Славянских законов и постановлений было и то, что каждый пленник, в чьих бы он руках ни был, пользовался независимостью, ступив на Славянскую землю. Этот образ мыслей, которым кичится Англия в настоящее время, составлял прирожденное чувство Славян более, нежели за две тысячи лет до нашего времени.
Такое человеколюбие могло бы сделать честь и просвещеннейшим тогда Грекам и Римлянам, но, к сожалению, оно было чуждо этим просвещенным, но по образу действий своих варварским народам.
Германцы поступали с своими пленниками не лучше Римлян; они всех покоренных ими Славян обратили в рабов, и остатки этого рабства сохранились и по сие время в сильной степени в Оснабрюкском округе в Ганновере, в Силезии и во многих других местах Германии.
В заключение скажем, что Славяне никогда не заимствовали имен для себя у иностранцев, напротив того, Германцы и Скандинавы ввели в свой быт множество славянских имен, как, например, Ratwald (Радовлад), Ragnwald (Роговлад или Рогволод), Welemir (Волимир), Zwentibold (Святополк) и множество других.
Но, впрочем, над какою истиною ни трудился ум человеческий или, лучше сказать, его неразумие, чтобы поколебать ее в своем основании; может быть, и теперь найдется какой-нибудь новый Байер, который станет доказывать, что Славянское имя Осмомысл произошло от шведского Osmak (противный запах).
В дополнение всего, сличим теорию составления Славянских имен с таковою же у номадных народов; мы найдем тут, что у последних собственные имена состоят из подражания случайно до них дошедшим звукам или выражают предметы, самые обыкновенные из жизни человеческой, близкие иногда даже к хрюканью и мяуканью. Для примера приведем рассказ одного немецкого путешественника в ордах Киргизских: у хозяина его квартиры родился сын, которому отец долго не давал имени. В это время пропала у путешественника его собака, воротившаяся через три дня опять домой. Путешественник, увидав свою собаку, воскликнул: bist du da! Это произнесено было в присутствии Киргиза, который, вслушавшись в означенные слова, тотчас нарек сыну своему имя Биштуда.
Когда путешественник спросил хозяина своего, отчего он назвал так сына, тот отвечал, что он выжидал, когда услышит какое-либо слово, нравящееся ему, чтобы обратить таковое в имя сыну своему, и, слышав сегодня это слово от него, воспользовался им.
После всего этого только невежда может утверждать, что в 9-м веке Славяне были номады! Нет, не приводя никаких других доказательств, нам служат одни уже имена славянские характеристикою их и свидетельствуют о глубоком их мышлении; а такое основательное и многостороннее мышление, в свою очередь, доказывает, что славянский народ за много веков до того времени был уже на высочайшей степени образованности, что подтверждается и, с другой стороны, богатством славянского языка и развитием его слова.
Заключим это рассуждение тем, что слава славных не пройдет от зависти и клеветы неразумных врагов их! "
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Ангел Изленгтон   Славянин = раб?   7.1.2007, 23:19
- - Иэм   это слова, имеющие разные корни, но в перекрестиях...   12.1.2007, 19:49
- - zayza   АИ, ты сам читал эту статейку на английском? Бред...   12.1.2007, 20:01
- - Ангел Изленгтон   Цитатаэто слова, имеющие разные корни, но в перекр...   12.1.2007, 20:12
- - Иэм   ну, это не личное мнение. Это вспомнилось из семин...   12.1.2007, 20:14
- - Ангел Изленгтон   Цитатану, это не личное мнение. Это вспомнилось из...   12.1.2007, 20:26
- - Иэм   ааа... введение к старославянскому подразумевает и...   12.1.2007, 20:29
- - Ангел Изленгтон   Цитатаааа... введение к старославянскому подразуме...   12.1.2007, 20:35
- - Иэм   В отдельную тему, ладно?) Мы не изучаем языки, а р...   12.1.2007, 20:43
- - zayza   Тут надо смотреть скорее не на латынь(с ней всё че...   12.1.2007, 21:06
- - Маркус   Обнаружил интересный сайт о происхождении славянск...   2.2.2007, 17:30
- - Libra   Хочу сказать, что всё гораздо сложнее и одновремен...   15.12.2007, 19:57
- - Libra   Вот нашла-таки у себя. Российским писателем Сергее...   15.12.2007, 23:15
- - Nofelet   Цитата(Libra @ 15.12.2007, 22:15) Наприме...   15.12.2007, 23:18
|- - Libra   Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 22:18) Если ...   15.12.2007, 23:56
- - Prediger   Цитата(Libra @ 15.12.2007, 22:56) Слово ...   17.12.2007, 0:55
- - Libra   Насчёт источника смотрите выше. А Фоменко совсем и...   17.12.2007, 1:28
- - Prediger   Как я понял идею Павлова, он пытается заменить тра...   17.12.2007, 1:53
|- - Libra   Цитата(Prediger @ 17.12.2007, 0:53) Как я...   17.12.2007, 9:35
|- - Metaxas   Цитата(Иэм @ 12.1.2007, 7:49) это слова, ...   29.2.2008, 1:25
|- - Libra   Цитата(Metaxas @ 29.2.2008, 0:25) Libra, ...   29.2.2008, 1:50
- - Aroc   Гугль не дает не одной ссылки при запросе археофор...   17.12.2007, 17:19
- - Libra   Хорошо. Только попозже вечером.   17.12.2007, 17:29
- - Libra   о Павлове из Википедии Павлов о своей книге Неко...   17.12.2007, 23:27
- - Libra   Надо сказать, что версия Павлова имела своих предш...   20.12.2007, 3:09
- - Libra   А вот о Москве (по Павлову). Москва это Ма-о-си-к...   22.12.2007, 4:13
|- - sappy   Цитата(Libra @ 22.12.2007, 3:13) А вот о ...   24.2.2008, 15:18
|- - Libra   Цитата(sappy @ 24.2.2008, 14:18) Цитата(L...   25.2.2008, 14:22
|- - sappy   Цитата(Libra @ 25.2.2008, 13:22) Цитата(s...   25.2.2008, 14:55
|- - Libra   Цитата(sappy @ 25.2.2008, 13:55) 1) Не Бе...   25.2.2008, 15:01
- - Сад аз Зибих   Sloven - неряха.   22.12.2007, 21:15
|- - Libra   Цитата(Сад аз Зибих @ 22.12.2007, 20:15) ...   22.12.2007, 21:45
- - Ангел Изленгтон   Из обсуждения не вынес ничего по сабжу... Напомню,...   28.2.2008, 21:14
- - kuraeva   http://lingvoforum.net/index.php?topic=4860.0 http...   23.7.2008, 12:42
|- - Libra   Цитата(kuraeva @ 23.7.2008, 12:42) http:/...   23.7.2008, 13:07
- - Boga   Цитата(Metaxas @ 29.2.2008, 1:25) Libra, ...   23.7.2008, 13:47
|- - Libra   Цитата(Boga @ 23.7.2008, 13:47) Примерно ...   23.7.2008, 14:18
- - Prediger   Также по второй ссылке полезное дополнение. ------...   23.7.2008, 13:58
- - kuraeva   по-моему все же очевидно, что slave и слав в линг...   23.7.2008, 14:43
- - Маркус   Славяне- от слово. Цитата.Этническое самосознание,...   22.11.2012, 0:17
- - дядюшка Ро   Отбрехались... Интересно, а что ж мы делали когда ...   22.11.2012, 4:46
|- - Маркус   Цитата(дядюшка Ро @ 22.11.2012, 5:46) Отб...   22.11.2012, 20:26
|- - дядюшка Ро   Цитата(Маркус @ 23.11.2012, 0:26) Цитата(...   22.11.2012, 22:09
- - ministrel   Буквица считается лженаучной фальсификацией.. Если...   14.8.2015, 2:19
- - logvin   Как мне кажется вопрос был,как часто на латыне зву...   14.8.2015, 19:51
|- - Маркус   Цитата(logvin @ 14.8.2015, 19:51) Конечно...   15.8.2015, 11:48
- - logvin   Я конечно дико извиняюсь!Но в этой теме мы не ...   17.8.2015, 14:06
|- - Маркус   Цитата(logvin @ 17.8.2015, 14:06) Я конеч...   18.8.2015, 13:10
- - Маркус   Какие нестойкие пошли этимологи.... с идеологами. ...   22.8.2015, 13:43


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 9:59
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro