[Prediger]

Вот имело место мнение, что Телема происходит из некой герметической традиции, которая, якобы, идёт от Пифагора, Гермеса и прочих эпических личностей.
Я понимаю, что это некоторое символическое верование, призванное романтизировать учение. Ну или как символически-смысловая условность, как, например, в Православии дата 7516 лет от сотворения мира.

Но если всё же всерьёз утверждается, что традиция уходит в глубину веков, то на это должны быть весьма весомые основания, как то персональная преемственность. Например, в Православии любой епископ может назвать череду рукоположений епископов до него, восходя к одному из апостолов.

Также преемство вероучения, основанное на реальных исторически подлинных документах, как то: книги, всякого рода другие рукописные и печатные документы.

Ещё недурно бы иметь внешние исторические свидетельства существования данной традиции далее Алистера Кроули.

Иначе складывается впечатление, что мистер Алистер Кроули собрал сборную солянку из современных  ему оккультных концепций, щедро посыпав это методологией духовного делания из христианства, и создал из всего этого некий синкретический конструкт, которые его последователи пытаются натянуть на свою жизнь.

Хорошо бы в деталях исследовать поставленные вопросы, дабы сия проблема происхождения не оставалась тёмным пятном.

Пока могу указать на один источник: в 1904 году Алистер Кроули получил от таинственной «сущности» по имени Айвасс основополагающий документ Liber AL Vel Legis Sub Figura CCXX. Первоначально эта книга была названа Liber L, а позднее переименована в Liber AL, также ее часто называют Liber Legis, или Книга Закона.
Это, можно сказать, и есть первоначальный "Завет" телемитства, отправная точка "нового эона" его священной истории.

[Hermes]

Телема (как некое целостное учение) создано, разумеется, после 1904 года. Главное там Святые Книги (Книга Закона и еще ряд работ), так как они считаются вдохновленными свыше. Это (условно, конечно) для телемитов что-то вроде Святого писания.
Иногда к этому еще причисляют Видение и Голос

Все прочее - слишком человеческое.
Скажем, 3 комментария (Старый, Новый и Д) к Книге Закона важны, но написаны они разумом самого Кроули.

А до Кроули Телема не существовала. Рабле поминать не будем)

Что касается организационной преемственности, то она сводится к преемственности от самого Кроули\а не от Пифагора с Плотином. Есть преемственность О.Т.О., есть преемственность А:.А:.., есть преемственность Гностической католической церкви (но у нее она сомнительная - в смысле рукоположений).

Связи с герметизмом-неоплатонизмом-пифагорейством и т.д. Телема, конечно, имеет. Но именно связь, а не преемственность)

Я не буду говорить - хорошо это или плохо. В конце концов, христианство тоже возникло не на пустом месте. Тоже можно назвать синкретическим конструктом из иудаизма, неоплатонизма, гностицизма и т.д. Любая новая традиция опирается на предыдущую.

[Metaxas]

А до Кроули Телема не существовала. Рабле поминать не будем)

Вздор. Телема существовала ВСЕГДА. Учение о Телеме впервые возвещено Гермесом Трисмегистом:

1. Истинно. Достоверно. Действительно.

2. То, что находится внизу, подобно находящемуся вверху, ради выполнения чуда единства.

3. И как все вещи были и произошли от одного, точно также все вещи начались с этой единственной вещи посредством применения.

4. Солнце есть Отец, Луна - Мать, ветер носил его во чреве, Земля его кормилица.

5. Отец всего "Телема" здесь. Его сила полна, когда она обращена в Землю.

6. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого, осторожно, с большой ловкостью.

7. Он поднимается из земли к небу и снова опускается в землю и получает силу всех вещей, как высших, так и низших.

8. Этим способом ты приобретёшь всю славу мира и вся тьма удалится от тебя.

9. Эта сила - сильнейшая из всех сил, так как она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую вещь плотную.

10. Так был сотворён мир.

11. Из этого будут и выйдут неисчислимые применения, которых средство здесь.

12. Вот почему я был назван Гермесом Трисмегистом, обладающим познаниями троякой философии мира.

То, что я сказал о действии Солнца.

Во все века человечества был Орден посвященных, не только имя Которого, то даже аббревиатуру я не имею права произнести перед непосвященными (хотя каждый член нашего Ордена знает ее), упоминая о котором, мы просто говорим Великие Старейшины (the Great Chiefs) На протяжение всех веков, последовавших за гибелью египетского жречества, этот Орден хранил инициационные тайны и невидимо направлял историю человечества в нужном русле. Когда же исполнилась полнота времени, Великие Старейшины посчитали нужным в предверии Нового Эона создать Внешнюю Организацию Ордена, которую они и создали через двух Адептов, имена которых: Уильям Уесткотт и Сэмюэл Лиддел ("Макгрегор") Мазерс. Организация получила название Герметического Ордена Золотой Зари. Однако руководство Ордена оказалось неспособным справиться с той просветительской миссией, которую на нее возложили Великие Старейшины. И тогда были найдены два других Адепта, Алистер Кроули (которому в 1904 г., во дни весеннего равноденствия, была дана Книга Закона, являющаяся откровением Нового Эона, в тексте которого зашифровано послание Высших Сил) и Джордж Сесил Джонс (правильнее - Джоунс, но уж как повелось среди русских оккультистов, не мне теперь менять). Эти два Адепта и создали в 1906 г. видимый двор Ордена, который получил название Ordo A∴A∴, что означает (для внешних) "Серебряная Звезда" (от греч. Αστρον Αργον). Чуть позднее были созданы еще две организации на службе у Великих Старейшин: Fraternitas L.V.X. Occulta (Братство Скрытого Света) и Строители Святилища. Так Телема, которая веками оставалась лишь предметом знания немногих, стала достоянием значительно большего круга избранных.

[Hermes]

Метаксас, ну человек же просил дать "весомые основания, как то персональная преемственность", а не голимую пропаганду!

Во все века человечества был Орден посвященных, не только имя Которого, то даже аббревиатуру я не имею права произнести перед непосвященными (хотя каждый член нашего Ордена знает ее), упоминая о котором, мы просто говорим Великие Старейшины (the Great Chiefs) На протяжение всех веков, последовавших за гибелью египетского жречества, этот Орден хранил инициационные тайны и невидимо направлял историю человечества в нужном русле.

Ну к чему эти понты... Взрослые люди тут собрались. Вот за что я тайные ордена люблю - так за то, что все они прямо из Египта. (Хотя самые продвинутые - с Атлантиды к нам приплыли) Белые братства, незримые гуру, тайные учителя.... (это которые с Сириуса). Но речь - то сейчас не об этом, а об элементарной конкретике.

Ну хотите тут людей навербовать - хоть говорите с ними серьезно. С ФАКТАМИ. А объяснения типа: "знаю, но не скажу непосвященным" тут не покатит.

[Metaxas]

за что я тайные ордена люблю - так за то, что все они прямо из Египта.

Нет, не "прямо из Египта". После Египта были пифагорейцы, гностики, Фичини и Пико де Мирандолла, Джордано Бруно, Джон Ди, Фрэнсис Бэкон и другие Адепты. Видите ли, Вам, непосвященному, действительно скрывать нечего. А мне есть. Я изложил официальную точку зрения Ордена. Только и всего. А насчет "фантастики", "Атлантиды" и прочего в этом духе, так неужели Вы думаете, что большинство из здесь присутствующих поверит в то, что Книга Закона получена от Высших Сил? Каких "высших сил"? Не тех ли, что на "тарелочках" летают? В это могут верить только "повернутые", вроде нас с Вами. Для всех "нормальных людей" Кроули просто сочинил Книгу Закона. А для других, тоже своего рода "повернутых", Айвас - это бесовский дух. Так что не следовало бы Вам поднимать палец кверху и говорить наставительным тоном, бо если Телема родилась в 1904 г. в голове одного единственного человека, "извращеннца и шарлатана" Алистера Кроули, то и действительно нужно быть дураком, чтобы принимать всерьез это учение.

[Hermes]

за что я тайные ордена люблю - так за то, что все они прямо из Египта.

Нет, не "прямо из Египта". После Египта были пифагорейцы, гностики, Фичини и Пико де Мирандолла, Джордано Бруно, Джон Ди, Фрэнсис Бэкон и другие Адепты. Видите ли, Вам, непосвященному, действительно скрывать нечего. А мне есть.

Не надо путать теплое с соленым и не надо, как обычно, передергивать вопрос собеседника. Вопрос был об историчких фактах, свидетельствующих о существовании Телемы, а не о некоемй "предвечном эзотеризме". Ни гностики, ни Бруно, ни Ди, ни все прочие - телемитами не были.

Бесспорно, любая эзотерическая традиция считает себя предвечной, идущей от Бога. Скажем, христиане, разумеется, считают, что их истинная религия "была от начала мира".
В Гностической церкви Кроули также есть понятие "невидимой церкви", заимствованная у протестантов. То есть, так как нет посвятительной цепи, по которой передается "благодать", заряжающая силой таинства, считается, что благодать передается через "невидимую церковь", которая существовала всегда.

Однако это, именно, внутренняя мифология...