[Omaelen]

93!

93!
О Ордене А.А. я очень хорошего мнения и сильно сомневаюсь в том, что член Оного мог написать подобное.

93 93/93

Еще раз, разрешите представиться: я и есть Антип. Извиняюсь за регистрацию под новым ником. Я просто забыл, что уже регистрировался когда-то. Так вот, я - телемит и масон в одном лице, но это всего лишь СОВПАДЕНИЕ. Не всякий телемит является масоном и далеко не всякий масон является телемитом. Хотя, безусловно, между Телемой и масонством есть некая связь. Но связь эта опять скорее результат исторической случайности, нежели закономерности.

Я думаю он и сам подтвердит эти слова без малейшего колебания.

Антип-Метаксас-Андрей,

вы еще забыли помянуть, что еще он христианин. На некоторых Форумах он представляетесь именно так. Еще вы забыли помянуть, что он иногда представляется членом О.Т.О., хотя у него всего там нулевая степень (Минервал). Забавно, что будучи формально членом О.Т.О. он постоянно пишит пакости об этом Ордене, пытается действовать от имени Колледжа Телемы-Храма Тота, который был создан в 1995 году. Создал сайт и первое, что он туда поместил - было враньем по поводу российского ОТО и русских телемитов. Руководству Храма Телемы пришлось писать в России и извиняться за него. После этого, он написал, на своём сайте, что он "неофициальный".Он выдает себя за члена АА, хотя им не явлется. Вероятно, в Калифорнии, где он проживает, жизнь эмигранта не очень сладка, ему очень хочется "порулить" и он очень надеется, что его никто не поймает за руку. Не выяснит, что он не телемит, не масон и не христианин. А просто болтун.

[Metaxas]

Меня терзают смутные сомненья...А не было ли в жизни Кроули периода, когда он серьёзно знакомился с православной богословской мыслью? Уж очень много параллелей и возможных заимствований.

Ни в одной из его биографий я не читал прямых указаний на эту мысль. Но... Во-первых, все эти биографии написаны людьми явно не знакомыми с православием. А во-вторых... Очень интересно то, что Кроули рекомендовал всем служителям Ecclesia Gnostica Catholica посещать... православную литургию и учиться у православных священников. Еще интересный факт, что один из главных продолжателей дела Кроули, Джеймс Эшелман, глава Храма Телемы, в прошлом - православный священник.

Что же до меня самого... Я не стал православным лишь потому, что мозги мои долгое время были основательно промыты баптизмом, где начиналось мое "христианство". Я не мог, сколь ни надмевался своим плотским умом, пусть и нашпигованным библейскими цитатами, оценить непреходящее значение Литургии, символику Обряда, глубокий смысл, содержащийся в строении и планировке храма, благодатность икон, заступничество Божией Матери. Все это стало открываться мне лишь с приходом в Масонство. Узнав, ощутив, действие невербальных форм передачи эзотерических знаний, т. е. того "что не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку", я иначе взглянул на церковное служение. Благодаря масонству, мне открылась вся благодатная красота и сила Православия. Но к тому времени я уже прошел через посвящение в О.Т.О...

Знаете, когда говорят, может ли быть телемит одновременно христианином, то ответ без сомнения: может. Можно сочетать членство в А.'.A.'. и участие в святых Таинствах. Но если меня спросят, может ли христианин состоять в О.Т.О., мой ответ будет категорическим нет. Христианин не может состоять в О.Т.О. Почему? Ну, во-первых, я не могу ответить на этот вопрос, не раскрывая посвятительных тайн этого Ордена, т. е. не нарушая клятвы, скажу только что сам дух О.Т.О. и его сущность (О.Т.О., а не учения Телемы! О.Т.О., а не Книги Закона! Я подчеркиваю эти различия!) откровенно антихристианские. А во-вторых, вступая в О.Т.О. мы так или иначе становимся частью Гностической Католической Церкви. Особенно те, кто, как и я, крещены в ней. Таким образом происходит как бы выкрещивание из христианства. Ну, а в-третьих, если бы я и хотел вернуться в Православную Церковь, в которой был крещен в детстве, то церковь бы не приняла меня как есть, без отречения от того, что для церкви неприемлимо, т. е. от того, что является сегодня важнейшей частью моей жизни.

Вот, почему, когда однажды я встретил человека, разбитого судьбой, отчаявшегося, который отрекся от Православия, уйдя в кальвинизм, то после нашей долгой беседы, когда он, весь в слезах, спросил меня, что же ему теперь делать, я посадил его в машину и повез в православную церковь. За церковной оградой мы увидели батюшку. Я сказал злосчастному "кальвинисту": "Вон - отец Павел. Иди к нему". "А ты что?" - спросил он. "А я тут постою. Не буду Вам мешать". Я стоял у церковной ограды, считая себя недостойным войти под своды святого Храма, а в душе моей звучало: "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду..."

[Hermes]

Меня терзают смутные сомненья...А не было ли в жизни Кроули периода, когда он серьёзно знакомился с православной богословской мыслью? Уж очень много параллелей и возможных заимствований.

Ни в одной из его биографий я не читал прямых указаний на эту мысль. Но... Во-первых, все эти биографии написаны людьми явно не знакомыми с православием. А во-вторых... Очень интересно то, что Кроули рекомендовал всем служителям Ecclesia Gnostica Catholica посещать... православную литургию и учиться у православных священников. Еще интересный факт, что один из главных продолжателей дела Кроули, Джеймс Эшелман, глава Храма Телемы, в прошлом - православный священник.

Вряд ли Кроули был знаком с православным богословием. С католическим – бесспорно. Часто говорят, что Гностическая месса Кроули написана под влиянием православной литургии. Это не верно. Она столь же близка (далека) к православной литургии, как и к католической мессе.

А вот информация о том, что Кроули "рекомендовал всем служителям Ecclesia Gnostica Catholica посещать... православную литургию и учиться у православных священников" - меня очень даже заинтересовала.

Друг мой Метаксас, поведайте нам, непосвященным где он дает такой чудесный совет? Дорогие форумчане, минутку внимания, сейчас Метаксас нам расскажет что-то ужасно интересное.

Знаете, когда говорят, может ли быть телемит одновременно христианином, то ответ без сомнения: может. Можно сочетать членство в А.'.A.'. и участие в святых Таинствах. Но если меня спросят, может ли христианин состоять в О.Т.О., мой ответ будет категорическим нет. Христианин не может состоять в О.Т.О. Почему? Ну, во-первых, я не могу ответить на этот вопрос, не раскрывая посвятительных тайн этого Ордена, т. е. не нарушая клятвы, скажу только что сам дух О.Т.О. и его сущность (О.Т.О., а не учения Телемы! О.Т.О., а не Книги Закона! Я подчеркиваю эти различия!) откровенно антихристианские. А во-вторых, вступая в О.Т.О. мы так или иначе становимся частью Гностической Католической Церкви. Особенно те, кто, как и я, крещены в ней. Таким образом происходит как бы выкрещивание из христианства. Ну, а в-третьих, если бы я и хотел вернуться в Православную Церковь, в которой был крещен в детстве, то церковь бы не приняла меня как есть, без отречения от того, что для церкви неприемлимо, т. е. от того, что является сегодня важнейшей частью моей жизни.

Дорогой мой Метаксас, ну нету в О.Т.О. иного духа кроме телемского (ой, чувствую, сейчас меня Метаксас снова в отошники запишет. .. Хотя я только факты говорю )

Что собой являет О.Т.О.? 9 степеней (по 3 в каждой триаде) Кроули пишет, что каждая триада - суть одна степень. И это абсолютно точно. Таким образом, имет ли мой друг Метаксас степень минервал в О.Т.О. (как утверждают его недоброжелатели) или же он уже проветился до второй степени (как утверждает он сам) - не суть важно. Все это одна ПЕРВАЯ степень. Построена первая триада по масонскому образцу (содрано с шотландского устава). Помнится где-то Метаксас утверждал, что О.Т.О. есть масонский Орден и Телемы там не много. С высоты его ПЕРВОЙ степени - утверждение логичное, хотя и неправильное. Только не надо это утверждение экстраполировать на весь орден. Как говорится: "суди, дружок, не выше сапога!" Договорились?

Первые степени О.Т.О. (примерно до шестой) - детский сад или подготовительная группа. Квазимасонский отстойник. А вот после 7-ой степени начинается настоящий Орден. В органы управления О.Т.О. входят члены 7, 8 и 9-ой степени. Там и дается истиное учение ордена. Учение, надо признать честно, антихристианское. Но так вся Телема антихристианское учение, если, конечно, не сводить ее к ритуалу пентаграммы и liber resh.
Материалы для высших степеней написаны самолично Кроули и главные христианские негативные символы имеют для него позитивную нагрузку. И наоборот.

Кстати, в А:.А:. дело обстоит точно также.

Просто читать надо больше, друг мой Метаксас. Не ограничивать себя тем, что дает Эшелман, Крег или Дюкетт. С ритуалами О.Т.О. можно познакомится в книгах Кенига и Кинга (только не Стивена, а Френсиса ) Брошюрки с ритуалами А:.А:. тоже выходили. Так что читайте и просвещайтесь. Я их всех люблю.
А вы, дорогие форумчане, если надумаете куда-то вступить - изучите этот орден. САМОСТОЯТЕЛЬНО. И не судите о нем, ни по их открытым сайтам, ни по "великим посвященным", которые снисходят до нас, ни даже по первым степеням. Головой думайте)

Вот, почему, когда однажды я встретил человека, разбитого судьбой, отчаявшегося, который отрекся от Православия, уйдя в кальвинизм, то после нашей долгой беседы, когда он, весь в слезах, спросил меня, что же ему теперь делать, я посадил его в машину и повез в православную церковь. За церковной оградой мы увидели батюшку. Я сказал злосчастному "кальвинисту": "Вон - отец Павел. Иди к нему". "А ты что?" - спросил он. "А я тут постою. Не буду Вам мешать". Я стоял у церковной ограды, считая себя недостойным войти под своды святого Храма, а в душе моей звучало: "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду..."

А вот это мне понравилось! Ысчо хочу такое!