|
 |
"а был ли мальчик?", о новых интерпретациях истории |
 |
|
|
|
|
14.1.2008, 15:43
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52

|
нашла на одном форуме по истории. из области прекраивания по-новому. там тема эта закрыта (ваще странноватенький такой форум - это истфака мгу, со странноватенькими модераторами, но речь не об этом), я пригласила автора потусить сюда с обсуждением этой темы, но похоже он на том форуме больше не живет, поскольку не ответил. поэтому открою эту тему сама. есть где наплескать своих мыслей имхо.
Византийской историей называют историю той части Imperium Romanum, которая избежала упадка в 476 г. Так называемые "Византийцы" называли себя сами, что естественно, "Римляне", или по-гречески „Romaioi”.
Государство под названием "Византийская империя", на самом деле, никогда не существовало. Этот неологизм 16-го века принадлежит Иерониму Вольфу.
Основание Города (для отличия от итальянского Рима, предлагаю в дальнейшем так именовать Константинополь) относят к 330 году, а его основателем считают царя Константина Великого.
Географически, империя занимала наибольшую площадь при Юстиниане 1-ом (527-565), а политически, обладала наибольшей мощью во времена правителей Македонской династии (843-1025).
Официальные языки империи до 7-ого века латинский и греческий. Цари носят латинские титулы, такие как Император, Цезарь, Август.
В период правления царя Ираклия (610-641) происходит, если можно так выразиться, "грекизация". Латинский язык вытесняется из обихода греческим, ставшим единственным государственным языком. Как следствие этого и латинский царский титул заменяется на греческий "Базилевс".
Увеличивается влияние церкви на общественную жизнь империи. Во главе церкви стоит патриарх, который в отличие от более позднего папы в Западной Европе, не обладает гражданской политической властью и никогда не управляет империей.
История Города и империи, как и ее культурное, военное, экономическое влияние в Средние века, в Западной Европе преднамеренно искажаются и их значение принижаются.
Город имел высокоразвитую экономику, эфективную бюрократию, примерную правовую систему, лучшую, в тогдашнем мире, армию. В то время как в Западная Европа и, в частности, Италия все еще находились на уровне натурального хозяйства.
Не прекращающиеся набеги из Азии, стимулировали совершенствование ситемы обороны на суше и на море.
Так был совершен переход от дорогостоящей постоянной армии к региональной, находящеся частично на самообеспечении. Были образованы так называемые Т(Ф)емы, военные округа, состоящие из местных жителей и возглавляемые "Стратегами", которые в своем округе были высшей гражданской и военной инстанцией. Таким образом империя избавилась от ненадежных наемников и сократила расходы на военные нужды. Кроме того, только этим и можно объяснить управляемость громадной, даже по нынешним временам, территории империи.
На море произошли не менее важные изменения, флот, состоявший ранее из торговых и нескольких тяжелых военных судов, преобразился в настоящий военный, так называемый Karabisianoi. На вооружение были приняты легкие юркие суда Дромоны, типа аттийских 40 метровых триер с треугольным "латинским" парусом. Арабский флот средиземноморья по сравнению с римским "отдыхал".
Кроме того сам Город имеет исключительное географическое расположение, обнесен лучшей в мире крепостной стеной, и вплоть до своего падения считался абсолютно неприступной крепостью.
В свою очередь расположение Рима, на несудоходной реке, холмах среди болот, в местности бедной питьевой здоровой водой, огороженной от остального мира невысокими, но неприятно труднопроходимыми Апенинами, оставляет большие сомнения по-поводу возможного своего величия и мировой значимости. Даже в государстве этруссков Рим был, всего навсего, пограничным поселением.
Почему это так и "был ли мальчик" под названием "древний Рим" в Италии, я и предлагаю здесь разобраться.
|
|
|
|
 |
|
14.1.2008, 15:49
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52

|
следующее собщение автора: процитирую Габовича. С некоторыми его пассажами и умозаключениями я полностью согласен. Цитата Евгений Габович ЧТО ТАМ ЕЩЕ ЗА РИМЛЯНЕ? -------------------------------------------------------------------------------- Действительно, ”Кем были римляне на самом деле?” Под таким заголовком опубликовал в 1994 году свою первую книгу [1] на тему римской старины баварский исследователь и активист общества EFODON Гернот Гайзе. В 1997 г. вышло в свет новое, расширенное и доработанное издание [2] этой книги: ”Кем были римляне на самом деле? Наша картина исторического прошлого неверна!”. Наконец, в 1999 г. появилась статья [3] Гернота Гайзе ”Римская империя – это Геманская Империя”, в которой он углубляет свои исследования на тему о происхождении понятия ”римляне”.
EFODON – это сокращенное наименование Европейского Общества Раннеисторической Технологии и Пограничных Областей Науки. Общество зарегистрировано согласно немецкому законодательству как некоммерческое общественно-полезное научное общество и имеет несколько сотен членов в Германии и небольшое число вне нее. Исследования по критическому анализу исторической картины занимают видное место в работе Общества.
Ежегодно Общество устраивает встречу своих членов и годовой коллоквиум с докладами. Кроме того, по мере надобности проводятся региональные и тематические встречи и экскурсии с исследовательскими целями. Ежемесячные встречи членов Общества EFODON с докладами и дискуссиями происходят в Мюнхене, Пассау, Аугсбурге и других городах Баварии. Под Мюнхеном же располагается редакция журнала ”EFODON Synesis”, который выходит шесть раз в году и имеет порядка 50-60 стр. формата А4.
Общество имеет собственное издательство, в котором были изданы десятки книг. Кроме того, издательство EFODON печатает две серии исследовательских отчетов EFODON-Dokumentation (вышло в свет около 30 таких отчетов) и EFODON –Edition MESON, а также два журнала: уже упомянутый двухмесячный журнал ”EFODON Synesis” и журнал ”Новости Общества EFODON (EFODON News).
Автор настоящих строк является членом Общества EFODON и одним из авторов журнала ”EFODON Synesis”, а Гернот Гайзе – его редактором и спикером Общества EFODON. Мы лично знакомы и постоянно поддерживаем связь по телефону и по электронной почте. Поэтому я хорошо знаю, что исследования Гернота Гайзе на тему о ”древних” римлянах не были спровоцированы ни монографиями Морозова, ни работами Фоменко, ни книгами Носовского и Фоменко на эту тему.
Более того, Гернот Гайзе лишь весьма поверхностно знаком с перечисленными публикациями русских ученых. Причем знаком в основном по сравнительно кратким обзорным статьям автора этих строк, которые появились уже после публикации книги [1] и другим немногочисленным немецким публикациям на эти темы. К тому же в этих немецких статьях тематика античного Рима затрагивалась лишь вскользь. Именно как совершенно независимое от русской критики истории античности исследование о римлянах Гернота Гайзе представляет для нас особый интерес.
Прежде, чем перейти к изложению его основных рассуждений, аргументов, идей и гипотез, отмечу, что Гернот Гайзе является специалистом по истории кельтов и опубликовал на эту тему книги [4] ”Земляные укрепления кельтов в окрестностях Моозиннинга (округ Эрдинг/Верхняя Бавария)”, в которой подытожил результаты проведенных Обществом EFODON полевых и исторических исследований, [5] ”Кельтская система связи открыта заново”, в которой осуществил реконструкцию забытой кельтской техники связи, и [6] ” Земляные укрепления кельтов и их скрытые функции”, в которой подводит итог своим многолетним исследованиям этих загадочных и до сих пор не понятых до конца в их функиональности сооруженияям кельтов.
Из других его книг по переосмысливанию истории отметим книгу [7] ”Ведьмы. Клевета на мудрых женщин” и книгу [8], в которой затрагивается вопрос о технологии строительства египетских пирамид.
Римские легионы творят альпинистские чудеса.
Обутые в сандали голоногие римские легионеры, покинув теплый климат Средней и Северной Италии (впрочем, и в последней мне приходилось зимой ходить по колени в снегу, причем не в горах даже, а по заваленным снегом городам Ломбардии!) перевалили, как утверждают историки, через покрытые снегами Альпы, тогда еще не пронизанные туннелями и скоростными магистралями, и завоевали пол-Европы.
А стоило строптивым германцам или кельтам восстать и разбить пару римских легионов, как тут же скоростным темпом новые легионы тяжело вооруженных и обремененных военным обозом римлян устремлялись гуськом по горным тропинкам через Альпы и восстанавливали порядок в отстоящих от Италии на многие сотни, а то и тысячи км. подвластных землях. И никаких у них при этом особых трудностей не возникало.
Это во времена Суворова переход через Альпы был делом настолько нелегким, что его знаменитый альпийский поход иначе как героическим не называют. А вот для римских легионов он был делом настолько будничным, что о технике преодоления этого маленького препятсвия историки не очень-то и затрудняют себя соответствующими описаниями. Да и не только римские легионы, очевидно, специально обученные быстрому преодолению самых высоких в Европе гор, но и их многочисленные враги никакого особого препятсвия в лице Альп не имели.
Заглянем в книгу [9]. Здесь, согласно предметному указателю, Альпы фигурируют с десяток раз.
1. Gernot L. Geise, Wer waren die Rцmer?, EFODON, HohenpreiЯenberg, 1994.
2. Gernot L. Geise, Wer waren die Rцmer wirklich?, Unser Geschichtsbild stimmt nicht! EFODON, HohenpreiЯenberg, 1997.
3. Gernot L. Geise, Das Imperium Romanum war das deutsche Kaiserreich, EFODON Synesis, 1999, Nr. 4, 46-49.
4. Gernot L. Geise, Keltenschanzebei Moosinning (Lkr. Erding/Obb.). Forschungsergebnisse und Erkenntnisse des EFODON e. V., EFODON, HohenpreiЯenberg, 1995
5. Gernot L. Geise, das keltische Nachrichtensystem wiederentdeckt. Die verschollene Nachrichtentechnik der Kelten rekonstruiert. EFODON, HohenpreiЯenberg, 1996
6. Gernot L. Geise, Keltenschanzen und ihre verborgene Funktionen, EFODON, HohenpreiЯenberg, 1999.
7. Gernot L. Geise, Die Hexen. Die Verunglimpfung der weisen Frauen, EFODON, HohenpreiЯenberg, 1995
8. Gernot L. Geise, ”Die Pyramiden – eine Brьcke vom Mars", EFODON, HohenpreiЯenberg, 1995
9. Оскар Эгер, Всемирная история в четырех томах, Древний мир, Специальная Литература, Санкт-Петербург, 1997 (Репринт издания 1904 г.)
10. Аммиан Марцеллин, Римская история, Алатейа, Санкт-Петербург, 1996
11. Eugen Gabowitsch, Eroberer oder Pazifisten? Zwei interessante Konzepte zur Geschichte der europдischen Juden, EFODON Syhesis, Nr. 35, Heft 5, Sept/Okt. 1999, 11-14.
12. Eugen Gabowitsch, Walter Haug, Karlsruher Geschichtssalon ”Geschichte mal ganz anders!”, EFODON Syhesis, Nr. 35, Heft 5, Sept/Okt. 1999, 31-38.
12. Bйronique Preti, Wo sind die Rцmerstrassen?, Geografie und Geschichte, Nr. 42, September 1999)
Часто, по служебным делам, пересекая Альпы в ту или иную стороны, я задавался тем же вопросом. Ну как эти римляне, в "плавках" с короткими мечами наперевес, да еще и со слонами, без аутобанов и вообще каких-либо дорог здесь устраивали свои завоевательные походы? Очень все выглядит неправдоподобно. И что ими двигало? Если вы, путешествуя по сегодняшней Италии обратите внимание на всю эту непроходимость Апеннин, заросших буреломными лесами, рассеченными горными неприветливыми речками, то вы сможете себе представить, что в античные времена все это выглядело абсолютно идентично. А если учесть всю патриархальность быта сегодняшних "фазенд", где люди поколениями не выбираются из своих деревень дальше соседней, то представить себе реальность воинственных римлян просто абсолютно невозможно. Любой здравомыслящий человек скажет: "свежо предание, да верится с трудом".
|
|
|
Ulpia Trajana "а был ли мальчик?" 14.1.2008, 15:43 Ulpia Trajana далее:
Римская империя была, существовала. Но, на ... 14.1.2008, 15:50 Ulpia Trajana Цитата(Ulpia Trajana @ 14.1.2008, 14:50) ... 14.1.2008, 16:21 Сад аз Зибих Чувствуется какая то жесткая подтасовка фактов. 14.1.2008, 17:26 Ulpia Trajana Цитата(Сад аз Зибих @ 14.1.2008, 16:26) Ч... 14.1.2008, 17:44 Prediger Прочитал первое сообщение. Ничего неверного не обн... 17.1.2008, 19:04 Ulpia Trajana Цитата(Prediger @ 17.1.2008, 18:04) Прочи... 18.1.2008, 16:29 Andreas Цитата(Ulpia Trajana @ 18.1.2008, 13:29) ... 28.3.2008, 3:41 Ulpia Trajana Andreas
Рада, что Вы появились. как видите, не до... 28.3.2008, 15:47 Ulpia Trajana Но Вы все таки не ответили на мой вопрос. как Вы о... 28.3.2008, 19:29 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 28.3.2008, 19:57... 28.3.2008, 21:12 Сад аз Зибих ЦитатаРазделение Римской (Ромейской) империи на Во... 29.3.2008, 1:24 Andreas Цитата(Сад аз Зибих @ 28.3.2008, 22:24) Ц... 29.3.2008, 2:05 Ulpia Trajana Цитата(Andreas @ 29.3.2008, 1:05) Откуда ... 29.3.2008, 10:37 Andreas Цитата(Ulpia Trajana @ 29.3.2008, 7:37) A... 29.3.2008, 15:07 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 28.3.2008, 23:22... 29.3.2008, 10:40 Aroc Цитата(Andreas @ 29.3.2008, 1:05) (мне та... 29.3.2008, 11:51 Andreas Цитата(Aroc @ 29.3.2008, 8:51) Цитата(And... 29.3.2008, 14:38 Andreas Цитата(Aroc @ 29.3.2008, 9:51) Цитата(And... 3.4.2008, 3:20 Aroc Это даже кажется не башенка была, а фонтан... 29.3.2008, 12:22 Aroc Вот нашел.
Фонтан "Мета Суданте"- ... 29.3.2008, 12:30 Сад аз Зибих 1. Есть еще монеты с изображением волчицы вскармли... 29.3.2008, 12:48 Aroc Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 11:36... 29.3.2008, 12:56 Сад аз Зибих Вот наткнулся еще на такую статью.
ЦитатаИтальянск... 29.3.2008, 13:22 Andreas Знаменитая Капитолийская волчица, символ Рима, ока... 29.3.2008, 14:43 Aroc Цитата(Andreas @ 29.3.2008, 13:38) С Римо... 29.3.2008, 14:57 Andreas Цитата(Aroc @ 29.3.2008, 11:57) А вам обя... 29.3.2008, 15:57 Aroc Тогда может быть египетские пирамиды соорудили сол... 29.3.2008, 15:00 Prediger Отрицая тотально выводы исторической академической... 29.3.2008, 16:00 Andreas Цитата(Prediger @ 29.3.2008, 13:00) Отриц... 29.3.2008, 17:01 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 11:36... 29.3.2008, 16:54 Prediger Разумеется, история подвергается сильной политичес... 29.3.2008, 17:14 Andreas Цитата(Prediger @ 29.3.2008, 14:14) Однак... 29.3.2008, 17:26 Prediger Цитата(Andreas @ 29.3.2008, 16:22) А ведь... 29.3.2008, 17:28 Andreas Цитата(Prediger @ 29.3.2008, 14:28) Вперв... 29.3.2008, 19:13 Prediger Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 16:33... 29.3.2008, 17:47 Prediger Гость_Антипап_, вы бы зарегистрировались, дабы обр... 29.3.2008, 18:08 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 11:36... 29.3.2008, 21:55 Andreas Цитата(Ulpia Trajana @ 29.3.2008, 18:55) ... 29.3.2008, 22:01 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 16:27... 29.3.2008, 22:12 Andreas Цитата(Ulpia Trajana @ 29.3.2008, 19:12) ... 30.3.2008, 0:43 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 21:55... 29.3.2008, 23:15 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 22:33... 29.3.2008, 23:48 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 22:33... 29.3.2008, 23:50 Ulpia Trajana Цитата(Andreas @ 30.3.2008, 0:43) Признав... 30.3.2008, 12:15 Andreas Цитата(Ulpia Trajana @ 30.3.2008, 9:15) Ц... 30.3.2008, 16:09  Libra Цитата(Andreas @ 30.3.2008, 15:09) Я ниче... 30.3.2008, 16:36   Andreas Цитата(Libra @ 30.3.2008, 14:36) Цитата(A... 31.3.2008, 3:34 Aroc Мне вот тут как-то вспомнилось. В эпоху Возрождени... 30.3.2008, 15:13 Andreas Цитата(Aroc @ 30.3.2008, 13:13) Мне вот т... 1.4.2008, 21:16 Aroc Цитата(Aroc @ 30.3.2008, 15:13) Мне вот т... 31.3.2008, 8:29 Ulpia Trajana Цитата(Andreas @ 31.3.2008, 3:34) Термин ... 31.3.2008, 10:40 vvu Цитата(Ulpia Trajana @ 31.3.2008, 9:40) Ц... 1.4.2008, 13:08 Aroc 13 и 14 век- по итальянски. Эпоха проторенессанса.... 1.4.2008, 14:29 Libra Проторенессанс (дученто) - XII-XIV века.
... 1.4.2008, 15:08 vvu Есть доказательства что дученто (двухсотые) это --... 1.4.2008, 15:40 Aroc Цитата(vvu @ 1.4.2008, 14:40) Есть доказа... 1.4.2008, 17:28 vvu Цитата(Aroc @ 1.4.2008, 16:28) Цитата(vvu... 2.4.2008, 12:34 Aroc Цитата(Andreas @ 1.4.2008, 20:16) Слово ... 1.4.2008, 21:22 Andreas Цитата(Aroc @ 1.4.2008, 19:22) Цитата(And... 2.4.2008, 1:07 Aroc Цитата(Andreas @ 2.4.2008, 1:07) Какой же... 2.4.2008, 14:44 Andreas Цитата(Aroc @ 2.4.2008, 12:44) Цитата(And... 2.4.2008, 16:29 Aroc Цитата(vvu @ 2.4.2008, 12:34) Мне кажется... 2.4.2008, 15:15 vvu Цитата(Aroc @ 2.4.2008, 14:15) Давайте об... 3.4.2008, 10:42 Aroc Цитата(vvu @ 3.4.2008, 10:42) Алё, гараж,... 3.4.2008, 11:01 vvu Цитата(Aroc @ 3.4.2008, 10:01) Действител... 3.4.2008, 11:27 vvu Цитата(Aroc @ 3.4.2008, 10:01) Если я что... 3.4.2008, 11:47 Ulpia Trajana vvu
Цитата(vvu @ 3.4.2008, 11:47) Критич... 3.4.2008, 12:24 vvu Цитата(Ulpia Trajana @ 3.4.2008, 11:24) ... 3.4.2008, 13:01 Prediger Цитата(vvu @ 3.4.2008, 11:47) Я, как и др... 3.4.2008, 19:55 vvu Цитата(Prediger @ 3.4.2008, 19:55) Однако... 3.4.2008, 20:09 Prediger Цитата(vvu @ 3.4.2008, 20:09) Ещё интерес... 3.4.2008, 20:11 vvu Цитата(Prediger @ 3.4.2008, 20:11) Я знаю... 3.4.2008, 20:57 Aroc Цитата(Andreas @ 3.4.2008, 3:20) А здесь ... 3.4.2008, 20:41 Andreas Цитата(Aroc @ 3.4.2008, 18:41) Цитата(And... 3.4.2008, 22:41 Aroc Цитата(Andreas @ 3.4.2008, 22:41) Нет, эт... 4.4.2008, 8:36 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 4.4.2008, 8:54)... 4.4.2008, 9:01 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 4.4.2008, 7:54)... 4.4.2008, 9:08 Prediger Цитата(Гость_Антиквар_* @ 4.4.2008, 9:35)... 4.4.2008, 9:39 Prediger Цитата(Гость_Антиквар_* @ 4.4.2008, 9:43)... 4.4.2008, 10:01 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 4.4.2008, 8:35)... 4.4.2008, 13:27 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 13:26... 5.4.2008, 14:13 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 14:08... 5.4.2008, 15:16 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 15:29... 5.4.2008, 15:44 Aroc
Простите за нечеткое изображение, не было под рук... 5.4.2008, 16:06 Aroc Первое изображение взято с макета реконструкции Ри... 5.4.2008, 16:12 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 15:36... 5.4.2008, 16:52 Ulpia Trajana Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 16:54... 5.4.2008, 16:59 Aroc Цитата(Гость_Антиквар_* @ 5.4.2008, 16:54... 5.4.2008, 19:46 Aroc Вот нашел кое что по теме:
ЦитатаВ.Даль.
МИНАРЕТ ... 5.4.2008, 20:12 Libra Вот пара определений понятия "Минарет":
... 5.4.2008, 22:08 Libra Простите, поздно включилась в дискуссию и не замет... 5.4.2008, 22:15
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|