IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
О происхождении русских
Ангел Изленгтон
сообщение 29.5.2007, 23:39
Сообщение #1


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Русские, к примеру, создавались из трех корней: угро- финских и тюркских народностей, стабилизированных славянскими племенами.

Да не несите бред. Любой вменяемый историк сообщит вам, что русские - общее название ряда восточнославянских племён. Если вам названия племён интересны, хватайте учебник по истории для начальной школы.

Во Владимиро-Суздальской Руси имело место некоторое смешение с коренными финно-угорскими племенами, но отразилось оно только в названиях местностей и локаций. Во всяком случае, представителя коренных народностей Удмуртии-Мордвы ( они как раз чисто финно-угорского происхождения) не спутаешь с русским. Я сам себя с удмуртом не спутаю, хотя бы и потому, что с ними пообщался.

При чём тюрки - вообще не ясно. Азербайджанцы - это тюрки, например. Вы всерьёз предполагаете, что в обычном русском человеке (светловолосом и сероглазом) есть что-то от азеров? Смелей вперёд. Лечиться никогда не поздно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Маркус
сообщение 18.8.2007, 18:32
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Теперь можно поговорить о русских и времени нашего происхождения:

Не бывает этноса без языка:
http://taurus.ucoz.ru/Referati/Jazik.htm
Цитата
Феодальная раздробленность, способствовавшая диалектному дроблению, монголо-татарское иго (13-15 вв.), польско-литовские завоевания привели в 13-14 вв. к распаду древнерусской народности. Постепенно распалось и единство древнерусского языка. Образовалось 3 центра новых этноязыковых объединений, боровшихся за свою славянскую самобытность: северо-восточный (великорусы), южный (украинцы) и западный (белорусы). В 14-15 вв. на базе этих объединений складываются близкородственные, но самостоятельные восточнославянские языки: русский, украинский и белорусский. Русский язык эпохи Московской Руси (14-17 вв.) имел сложную историю. Продолжали развиваться диалектные особенности. Оформились 2 основные диалектные зоны - северновеликорусское (примерно на С. от линии Псков - Тверь - Москва, южнее Н. Новгорода) и южновеликорусское (на Ю. от указанной линии до белорусской и украинской областей) наречия, перекрывавшиеся другими диалектными делениями. Возникли промежуточные средневеликорусские говоры, среди которых ведущую роль стал играть говор Москвы.

Вот информация от Л.Н. Гумилева с наглядной таблицей:
http://www.kulichki.com/~gumilev/R2R/r2r03f.htm
В какой- то степени можете гордиться тем, что ваш "зема" Александр Невский был родоначальникиом московской династии.
И завершить тему можно генетическими исследованиями русских:
http://hasid.livejournal.com/298687.html?t...194815#t3194815

Цитата
1. Есть вещь, по которой финно-угорское этническое происхождение определяется на раз - маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы. У всех финно-угорских народов процент мужчин (Y-хромосома наличествует только у мужчин, причем передаётся от отца к сыну без изменений (для умников - я знаю, что теломеры-таки меняются, и про мутации тоже осведомлен, но речь не про это на данном уровне)) с таким маркером - высок, обычно в районе половины популяции.

2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).

3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 1\4 - 1\3, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

4. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).

5. Сейчас определить, носителем какого маркера гаплогруппы ты являешься, довольно просто, и стоит в районе 100-150 долларов. Гугление за 5 минут даст результат, если надо. Мне же в свое время это обошлось бесплатно (по знакомству в НИИ цитологии и генетики СО РАН, правда пришлось по Новосибирской области поездить, народ посклонять к тестам, вместе с группой товарищей).

6. Для желающих гугление по паттернам типа "haplogroup Y-chromosome" или "R1a haplogroup" даст кучу ссылок на обзорные и статистические материалы.

Хочу обратить внимание на развенчание мифа о наличии татарской "крови" в русских. Получается совсем наоборот: поскреби татарина и обнаружишь русского. Неплохо наши предки потоптались... thumbup.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Ангел Изленгтон   О происхождении русских   29.5.2007, 23:39
- - Маркус   Цитата(Ангел Изленгтон @ 29.5.2007, 23:39...   30.5.2007, 12:38
- - Маркус   Ангел Изленгтон: ЦитатаВторой тип - метисы монголо...   30.7.2007, 11:45
- - Loyalist   ЦитатаКстати, у вас неправильное представление об ...   30.7.2007, 11:58
|- - Маркус   Цитата(Loyalist @ 30.7.2007, 11:58) Цитат...   30.7.2007, 14:32
|- - Владимир Кожевников   Цитата,насчёт тех, якобы, 300 лет, что нас татары ...   3.11.2007, 18:53
- - zayza   Да почти вся знать состояла из кабардюков, иранцев...   30.7.2007, 12:39
- - Loyalist   ЦитатаКак- то не совсем я понял- Вы о чем? я вот о...   30.7.2007, 15:23
|- - Маркус   Цитата(Loyalist @ 30.7.2007, 15:23) Цитат...   30.7.2007, 16:37
- - Aroc   Вот а про мордву кажется забыли сказать. Между тем...   30.7.2007, 16:17
- - Loyalist   Очень плохо сходятся концы, когда наших мерян пыта...   30.7.2007, 17:10
- - Маркус   Loyalist: ЦитатаА под скандинавами в данном конкре...   31.7.2007, 2:14
- - Loyalist   Вообще-то, каша какая-то получается: ЦитатаНекогд...   31.7.2007, 3:03
- - Маркус   Loyalist: Цитата- это те, которые вместе с сармата...   31.7.2007, 12:25
- - zayza   Цитата(маркус @ 30.7.2007, 14:32) По данн...   31.7.2007, 23:09
- - Ангел Изленгтон   Вообще, тема интересная, но тем же Маркусом развив...   31.7.2007, 23:44
- - Маркус   Нашел любопытный материал о присутствии генов финн...   1.8.2007, 0:54
- - Маркус   zayza: ЦитатаЗначит, почти все совеременные москви...   1.8.2007, 13:08
- - Loyalist   Антропология - наука достаточно спорная, если не с...   1.8.2007, 15:54
- - Маркус   Loyalist: ЦитатаАнтропология - наука достаточно сп...   1.8.2007, 21:46
- - zayza   Цитата(маркус @ 1.8.2007, 13:08) Я говори...   2.8.2007, 1:14
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаОчень обяжете, если продемонстрируете (со сс...   2.8.2007, 19:16
- - zayza   Давыдов, Кутузов- вполне приличные люди.   2.8.2007, 23:31
- - Loyalist   Маркус: ЦитатаLoyalist: Цитата Антропология - нау...   3.8.2007, 13:47
- - Маркус   zayza: ЦитатаЗначит фамилиям можно доверять вполне...   3.8.2007, 15:24
- - Маркус   Ангел Изленгтон: ЦитатаЯ предпочитаю Ключевского, ...   3.8.2007, 15:44
- - Маркус   Продолжу про русов: http://rujan.jino-net.ru/artic...   3.8.2007, 15:58
- - Маркус   И еще хочу немного добавить о наших индоевропейски...   18.8.2007, 23:22


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 9:52
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...