[Alri]

Вот смотришь, на рассуждения авторов статей и авторов постов на форуме и думаешь, неужели такая известная всем наука, как математика канула в лету? Почему-то все считают, что вот один фактор влиятельнее другого, потому тот другой учитывать не будем. А если он влиятельнее то насколько? Насколько дороже охлаждать чем нагревать? Представьте себе, что математические модели учитывали бы только самые сильные факторы. Их просто выкинули бы, вот и все, потому что при помощи таких моделей спрогнозировать что-то сложнее, чем при помощи кофейной гущи. Кстати, такая ситуация везде, не только в экономике. В той же самой политике - то хаят демократию, то либерализм, то консерваторов - ну все имеют свои плюсы и минусы. Или пример - заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет. Вы спросите - какая связь? Связь очень простая - говорить что демократия плохо, а консерватизм - это хорошо, это все равно что молящийся дурак, который бросается в крайность и в своем усердии расшибает лоб. Вопрос - зачем бросаться в крайности? Ну помолился вмеру - зачем лоб то расшибать? Ну есть минусы в консервативном подходе, но плюсы то - тоже есть. Может действовать лучше по ситуации? Может действия должны зависеть от конкретной текущей ситуации, может где-то надо быть немног оконсервативнее, а где-то немного либеральнее? Вот мы говорим - по утрам хорошо открывать форточку, чтобы свежий воздух шел. Мысль дурака - значит надо всегда окрывать форточку и как можно дольше держать открытой. Ситуация: зима, на улице -30, этот товарищ открыл форточку, как летом, и держит открытой до упора. Результат - полный бред - вместо оздоровления - все заболели. Другой пример в китае удачно действует коммунистическая партия. Мысль дурака значит везде и всюду и в любое время - это лучше, чем что-либо другое, давайте в России сделаем также. Или в США рыночная экономика. Давайте у нас сделаем также - все отправим в частную собственность. А как быть, если некоторые отрасли в некоторых случаях лучше оставлять в собственности государства? Ниче не напоминает? Никто ж не говорит, что форточку нельзя открывать, но не зимой же и не на целый день, или если Ваши окна выходят на шумную заполненную выхлопными газами улицу, то лучше форточку держать закрытой?

[Alri]

Вот Вы сами могли бы пойти в школу, вести там какой-то предмет и на своем примере показать как надо и как не надо вопринимать действительность? На своем примере, потому что это наиболее действенный способ научить таким вещам как правильное мировоззрение, потому что дети они очень чутки к фальши, и если Вы не подкрепляете свои словами соответствующими своими поступками, то слова вылетят в трубу, на мой взгляд

[Prediger]

По поводу интеллигенции есть пара тем на форуме: 1 и 2 Предлагаю данную ветку разговора продолжить там, для соблюдения тематичности.

Вот Вы сами могли бы пойти в школу, вести там какой-то предмет и на своем примере показать как надо и как не надо вопринимать действительность? На своем примере, потому что это наиболее действенный способ научить таким вещам как правильное мировоззрение, потому что дети они очень чутки к фальши, и если Вы не подкрепляете свои словами соответствующими своими поступками, то слова вылетят в трубу, на мой взгляд

Я занимаюсь чем-то подобным, но только не в школе, несколько на другом уровне. Считаю, что общение на подобном форуме уже хорошо может этому помочь, т.к. здесь возможно выразить свои мысли по серьёзным вопросам и донести их до других. Для решения задачи нужно и то и это и пятое и десятое, это большая задача. Для её решения люди доброй воли должны объединяться.

Во-вторых, что такое - "национальные традиционные ценности"

К примеру есть очевидная ценность - русский язык. Это общенациональная традиционная ценность.

[Alri]

По поводу интеллигенции есть пара тем на форуме: 1 и 2 Предлагаю данную ветку разговора продолжить там, для соблюдения тематичности.

Вот Вы сами могли бы пойти в школу, вести там какой-то предмет и на своем примере показать как надо и как не надо вопринимать действительность? На своем примере, потому что это наиболее действенный способ научить таким вещам как правильное мировоззрение, потому что дети они очень чутки к фальши, и если Вы не подкрепляете свои словами соответствующими своими поступками, то слова вылетят в трубу, на мой взгляд

Я занимаюсь чем-то подобным, но только не в школе, несколько на другом уровне. Считаю, что общение на подобном форуме уже хорошо может этому помочь, т.к. здесь возможно выразить свои мысли по серьёзным вопросам и донести их до других. Для решения задачи нужно и то и это и пятое и десятое, это большая задача. Для её решения люди доброй воли должны объединяться.

Во-вторых, что такое - "национальные традиционные ценности"

К примеру есть очевидная ценность - русский язык. Это общенациональная традиционная ценность.

Честно говоря, я пока не могу представить себе, как можно объединить людей вокруг языка, это конечно культурная ценность, но такая не конкретная, Вы, например, ходите на выставки достижений русского языка самого по себе? Я таких еще не видел. Людей вокруг вполне конкретного то собирается мало - любителей живописи меньше, чем любителей женщин. Да и не представляю себе, как можно объединиться на основе даже этого. Все любят разное. Дальше. Понятно, что решать можно по-разному, я предложил наиболее доступный всем вариант, и как мне кажется наиболее действенный. А по поводу общения на форуме - это мне напоминает разговоры на кухне, есть такой жанр самовыражения, был популярен у интеллигенции в 60-е - 70-е. Там много чего говорилось, но вот из того что там говорилось, едва ли 1% был реализован, то есть КПД подобного подхода ясен. Вы же согласитесь, что публика на форуме специфичная, да и не все у кого есть интернет заинтерсованы в подобного рода диалогах. Часть от части - это еще меньше. Если бы Вы здесь разрабатывали технологию продвижения какой-то идеи в массы - это одно, но я думаю, до этого пока не дошло, и дойдет ли вообще - неизвестно. Когда один ждет объединения остальных - то окончит он ждать - неизвестно когда. Тем более судя по количеству людей, участвующих в диалогах - хотя бы взять наш с Вами - по-моему дальше можно не говорить? Кроме нас с Вами вроде никого Если учест ьчто взгляды примерно совпадают, ну прояснили мы друг относительно друга что-то, а дальше то что? Где продукт, реализованный не только во внутреннем мире нас с Вами? Короче идеи в массы прошли хоть как-то? Нет. А пойдут? Неизвестно. пока никто не собирался - форум не в счет, с его количеством посетителей. Я не спорю форум - это хорошо - но хорошо, только для нас с Вами, и все. Короче варимся в собственном соку. А выход где? Форум - это хорошо, потому что на нем можно понть что его одного - недостаточно. А что-то кроме будет?

[Prediger]

Честно говоря, я пока не могу представить себе, как можно объединить людей вокруг языка, это конечно культурная ценность, но такая не конкретная,

А тут и представлять не надо. Русский язык реально объединяет во всех мыслимых сферах целый конгломерат народов, подчас имеющих разную культуру, разный менталитет, разные задачи. Также сам русский народ до сих пор единое целое опять же по причине наличия такого мощного языка, как русский. К примеру немецкий язык для немцев не работает таким же образом, т.к. там он распадается на массу невразумительных диалектов. Русский язык для нас - это как воздух, который мы чувствуем, но без него не живём.

Вы, например, ходите на выставки достижений русского языка самого по себе?

Хожу, библиотеки называются.

Понятно, что решать можно по-разному, я предложил наиболее доступный всем вариант, и как мне кажется наиболее действенный.

Действенный, но не для всех подходящий. Всё таки есть люди, которые могут делать несколько большие вещи. Но, как и всегда, правильный подход - комплексный подход.

А по поводу общения на форуме - это мне напоминает разговоры на кухне, есть такой жанр самовыражения, был популярен у интеллигенции в 60-е - 70-е. Там много чего говорилось, но вот из того что там говорилось, едва ли 1% был реализован, то есть КПД подобного подхода ясен.

Совсем не ясен. Именно те самые разговоры позволяли заполнить вакуум свободы слова и позволили людям научиться говорить друг с другом о серьёзных вещах, вырабатывать своё мировоззрение. Именно тот потенциал, который был накоплен на кухнях, позволил вынести традиции мышления образованного класса на публичный уровень.
Я могу сказать это на личном опыте. Застав немного период кухоных разговоров, я приобщился к той атмосфере и могу сказать, что это были настоящие лаборатории мысли, которых сейчас просто нет. И вот данный форум в некотором роде продолжает ту традицию.

Тем более судя по количеству людей, участвующих в диалогах - хотя бы взять наш с Вами - по-моему дальше можно не говорить? Кроме нас с Вами вроде никого

Ну это в данном диалоге. Если посмотреть на множество тем, которые уже здесь были, то можно увидеть очень серьёзные полилоги с качественными выводами.

Если учест ьчто взгляды примерно совпадают, ну прояснили мы друг относительно друга что-то, а дальше то что?

Опять же из личного опыта могу сказать, что, встречаясь с действительно культурным и развитым человеком, действительно есть о чём поговорить и что обсудить. Это вопрос глубины человека. Близость взглядов в этом деле вовсе не помеха, а хороший фундамент для конструктивного диалога. Вот я и хочу, чтобы здесь сформировалась та особоая атмосфера мысли и чувства, которая бы позволила перейти на качественно иной уровень раскрытия смысла.

Где продукт, реализованный не только во внутреннем мире нас с Вами?

Мы с вами тоже не пешки, в сегодняшнем мире и один человек на нужном месте может многое, если обладает правильными качествами и знаниями.

Короче идеи в массы прошли хоть как-то?

Пошли. Не буду здесь сильно на этот счёт распространяться, просто посоветую почитать официальные сранички форума, а также официальные разделы (два верхних), где много информации о реальной работе.