[Шломо]

Многие сталкивались с таким вторым названием сосиалистов, как "левые". Так принято в России, что "сходить налево"- это свершить что-то аморальное. Но эти люди позиционируют себя, как что-то прогрессивное и вообще... Так кто такие- "левые"?
P.S. Странное сомнение гложет меня! Не прислужники ли это левов (потомков Левита)?

[Prediger]

Это условное название, тем более в современной неоднозначной политике.

[Шломо]

Чел себя левым кличет.... Вот и интересно- что за кадр.

[Шломо]

Чел, т.е. Франсуа Олланд, который во Франции гомосясину разрешил в полный рост,- это ваш человек?)

[дядюшка Ро]

Интересно было бы узнать у форумчан, а как часто они видели гомиков и гомосятину вокруг себя?
А нищету и деградацию? А несправедливость и алчность?

Признаюсь; гомосятину вижу только на "белой простыне", а нищету и деградацию наблюдаю через окно своего дома.

[Aroc]

Ну так окошки то у всех разные. Кто-то может нищету только по "белой простыне" видит. А вообще вид из окошка еще не показатель. Я вот допустим про кенийских заложников тоже не из окошка узнал. "Моя хата с краю" всегда оборачивалась не тем местом для успокоенного обывателя

[дядюшка Ро]

Ну, ни хрена себе... Где Африка, а где мая хата?!. А что там на Альдеборане???

[Aroc]

Вот-вот, все так говорят поначалу...

[дядюшка Ро]

Вот-вот, все так говорят поначалу...

А что говорят по окончании?..

[Aroc]

Что вы дядюшка, Господь с вами, я при этом не присутствовал.

[дядюшка Ро]

Откуда ж знаете про начала? Причем, про всех...

[Prediger]

Удивительная способность идеологов из политологии плюхнуться в тему гомосятины, а потом взмыть к "началам" классической философии .

[Aroc]

Откуда ж знаете про начала? Причем, про всех...

Увы история полна примеров. Жители Константинополя, перед его падением, надеялись на неприступную фортификацию и в результате на стены вышла лишь горстка защитников... Таких примеров очень много.

[дядюшка Ро]

Да, но африканский случай характерен общей скандальной тематики в СМИ. Сколько можно?.. Я бы, например, хотел посмотреть на быт машиниста башенного крана в современной российской истории. Я тут недавно узнал, что установка этой чудо-техники обходится подрядчику в несколько миллионов, особенно если строительство ведется рядом с каким-нибудь детским садиком. Как вообще живет рабочий класс на "белой простыне"?.. Ведь ей-ей, одна гомосятина...

[Маркус]

Философия и левые.

Несколько цитат:

Так, например, социалисты разделились на приверженцев мирных методов социально-политических преобразований и сторонников революции. Среди сторонников мирной пропаганды выделилось движение, в дальнейшем получившее название реформизма, выступившее за государственные реформы, осуществляемые правительством, в качестве единственного средства на пути построения социалистического общества. Это направление получило широкую поддержку и одновременно подверглось нападкам со стороны многих «левых». «Можно ли бессмыслицу реформировать так, чтобы она обрела смысл или следует просто отказаться от нее?»[4] – этот тезис М.Штирнера предвосхитил многие разногласия в «левом лагере». В этот же исторический период прослеживалось четкое разделение на государственников и анархистов, и, как следствие этого, на централистов и федералистов, разделение так и не нашедшее компромисса за всю историю развития «левой мысли».

Особую нишу в «левой» философской традиции, несомненно, заняли труды К.Маркса. Обозначив свою теорию термином коммунизм, он стал первым «левым» мыслителем, попытавшимся создать цельную идеологическую систему, объяснявшую развитие общественной жизни во всех ее проявлениях. Учение К.Маркса, представленное как «научный социализм», отличала попытка синтеза предшествовавших концепций и включения их в логически связанную доктрину. Основными положениями теории К.Маркса стали учение о смене общественно-экономических формаций и прогрессе – исторический материализм (переработанная теория Г.Гегеля о диалектическом развитии, перенесенная в сферу экономики и социологии); тезис о базисе (совокупности производственных отношений) и надстройке (совокупности идеологических отношений и взглядов); положения о классовой сущности государства и права, классовой борьбе и социальной революции, в результате которых одна общественно-экономическая формация сменяется другой, – социальная революция, по мнению К.Маркса, должна была произойти в момент, когда постоянно развивающиеся производительные силы придут в противоречие, в конфликт с устаревшей системой производственных отношений (базисом общества). Единственным способом разрешения противоречий между растущими производительными силами и тормозящими их рост капиталистическими производственными отношениями, в соответствии с теорией К.Маркса, являлось выступление пролетариата – класса, который путем социальной революции должен захватить власть и при помощи своего авангарда установить временную форму государственности (диктатуру пролетариата), позволяющую осуществить переход от капитализма к социализму и коммунизму – строю, при котором должно произойти отмирание института государства.
К.Марксу принадлежал фундаментальный тезис о диалектическом взаимодействии теории и практики. Согласно учению К.Маркса, революционная теория могла представлять собой исключительно функцию становления. Тем самым, К.Маркс отказывался от точного определения цели: «Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. Условия этого движения порождены имеющейся теперь налицо предпосылкой».[6] К.Маркс стремился создать отличавшуюся исключительным динамизмом и действенностью теорию, которая могла бы быть наиболее эффективно осуществлена на практике[7], поэтому, например, он считал, что многие средства борьбы с властью капитала могут оказаться успешными только в совокупности, и выступал как за легальные средства борьбы (захват рабочими партиями власти в парламенте), так и за нелегальные (социальную революцию).

[Маркус]

Продолжу:

Однако реформистские установки в «левом движении» в конце XIX в. стали своеобразной тенденцией в эволюции взглядов ряда идеологов. Среди первых реформистов, помимо Л.Блана и Ф.Лассаля, можно выделить французского историка Ж.Жореса, с 1893 г. примкнувшего к группе умеренных социалистов. Одним из основных тезисов реформистов был принцип сотрудничества пролетариата с буржуазией, одобрительное отношение к вступлению социалистов в правительство.[9] Несмотря на неприятие революционных установок, принадлежность реформистов к «левым» характеризовало негативное отношение к политике милитаризма и колониализма, а также серьезное внимание к проблемам социальной дифференциации, поощрение профсоюзов. Но фактически, в реформизме Жореса, в идее постепенной трансформации капитализма в социализм, прослеживался отход ряда социалистов от революционных принципов, развитый в концепциях катедер-социализма[10] поссибилизма[11] и прочих теориях, приведших к эклектике «левых» установок с «центристскими» и «правыми».

Такие черты оппортунистических течений как готовность к компромиссу с существующими политическими режимами и неприятие революционных методов вызвали серьезную полемику внутри «левого движения»[14], но, несомненно, импонировали властвующим элитам Европы, которые расценили реформизм как наиболее адекватную существующим политическим системам разновидность «левых взглядов», к тому же вполне вписываемую в либеральную многопартийную систему, тем более что все теоретики реформизма апеллировали к традиционным либеральным ценностям, таким как избирательные права и парламентаризм.[15] В последующие годы оппортунистические лидеры начинали не только вступать в правительства, но и оказывать активную поддержку внешней государственной политике, в том числе и колониальной. Их позиция становилась все более «правой» (или, по крайней мере, все более эклектичной).

Логическим итогом распространения принципов реформизма, совпавшего по времени с возраставшей популярностью идеологии большевизма стал раскол Второго Интернационала в 1914 г. Позднее, в 1919 г., большевиками (во главе с В.И.Лениным) был создан Третий (Коммунистический) Интернационал (просуществовавший до 1943 г.), а социал-демократы (во главе с К.Каутским и Э.Бернштейном) создали Бернский Интернационал, который в 1923 г. слился с объединявшим «центристские» социалистические партии Европы Венским (2 ?-ым) Интернационалом, образовав Социалистический рабочий Интернационал, просуществовавший до начала второй мировой войны. С этого момента начиналась эпоха одновременного сосуществования большого количества «Интернационалов», каждый из которых притязал на роль «хранителя огня» в «левой традиции».

[Маркус]

Далее:

Главными оппонентами как марксизма, так и реформизма внутри «левого движения» оставались анархисты, среди которых следует выделить теоретиков Д.Гильома и М.Неттлау. Они категорически отвергали марксистские установки: во-первых, участие рабочих партий в парламентских выборах; во-вторых, неизбежность создания любых государственных образований (в том числе диктатуры пролетариата) в случае успеха революционного восстания, и, в-третьих, анархисты, являясь сторонниками децентрализации, вообще выражали сомнение в необходимости выработки единственной универсальной социалистической доктрины, на создании которой настаивали приверженцы К.Маркса.

В конце XIX в. в среде «левых» радикалов определенное распространение получила практика индивидуального террора. В этот период зарождение и распространение в Европе идей реформизма и тезисы ряда «левых» теоретиков о несвоевременности революции в совокупности с либерально-консервативной идеологией формировали новое политическое сознание. В этих условиях революция постепенно переставала пониматься как неизбежный этап исторического процесса, превращаясь в изолированный, отрезанный от совокупного движения акт. Поэтому практика индивидуального террора, воплотившаяся в ряде покушений на представителей политических элит Европы, для значительной части «левых» радикалов, не считавших реформизм эффективным методом политической борьбы, стала единственным аналогом революции.

Одной из серьезных альтернатив большевизму и социал-демократии стала набиравшая популярность в Европе теория анархо-синдикализма.[25] Традиционная линия социал-демократических партий и профсоюзов, где сформировалась разветвленная бюрократия, подвергалась анархистами резкой критике. По их мнению, социал-демократические профсоюзы несли на себе функцию атомизации, деполитизации рабочего движения, сокрытия его соотношения с «левой» революционной традицией. От обычных профсоюзов анархистские синдикаты отличал принцип децентрализации в противовес авторитаризму и элитаризму. Анархо-синдикализм вырос из тезиса о синтезе синдикализма и революционного движения, а главными теоретиками этого политического течения стали Э.Малатеста и Р.Рокер. Синдикализм «прямого действия» не был самодостаточной доктриной, а служил средством достижения анархо-коммунизма по П.А.Кропоткину. Синдикализм зачастую рассматривался как переходный этап к анархическому коммунизму. Э.Малатеста отрицал возможность того, что всеобщая стачка сама по себе заменит социальную революцию и экспроприацию, однако полагал, что революция не может быть стихийной, а должна созревать в синдикатах. В 1936 г. в Испании в ответ на военно-фашистский путч последовала социальная революция, ставшая непродолжительным анархистским экспериментом социальной реорганизации, предпринявшим, при всей своей противоречивости, попытку альтернативы как либерализму, так и «левому» авторитаризму. После подавления революции в Испании режимом Муссолини анархистские организации оказались на долгие годы обречены на существование в виде разрозненных группировок.

[Маркус]

И под занавес:

Вторая мировая война стала тем международным событием, которое заставило значительную часть «левых сил», в то время представлявших собой хаотичную массу идейно изолированных организаций, попытаться переосмыслить ряд теоретических установок. Четко выработанная политическая стратегия нацизма, эффективно реализованная на практике, противостояла конгломерату разрозненных «левых» теорий. Вероятно, это послужило основным рычагом реконсолидации «левых», как теоретической, так и практической.

В эти годы произошло становление «левого» антитоталитаризма. Многие теоретики (А.Грамши, В.Серж) подвергли теорию и практику тоталитаризма серьезному критическому анализу. В ряде случаев критика распространялась не только на фашистские диктатуры, но и на сталинский режим в СССР, «антиреволюционная» политическая ситуация в котором вызывала у многих социалистов если не полное отторжение, то как минимум неудовлетворенность и тревогу. В этот период художественная литература вновь стала средством выражения политических взглядов, появился жанр «антиутопии», прообразы которого можно обнаружить еще у Ф.Кафки. Однако произведения, например, такого классика этого жанра, как Д.Оруэлл, фактически, представляли собой «левую» критику тоталитаризма, выраженную художественными средствами. В «левую мысль» частично возвратилось негативное отношение к централистским установкам, институту государства и ведущей роли партии.

Кому интересно- читайте. Я же сторонник аполитичного народного движения. Потому социалистами не интересуюсь.

[Шломо]

Так я зауважал русского философа Семена Франка. Точнее, чем он, не скадешь. Мол, народ возлагал на "левы" свои надежды на реформирование общества, но они, после октябрьского переворота ! "стали символом произвола, деспотизма и унижения человека."

[дядюшка Ро]

Так я зауважал русского философа Семена Франка.

Не пойму, где тут философия?.. Обычный исторический экскурс недовольства...

[Шломо]

Так я зауважал русского философа Семена Франка. Точнее, чем он, не скадешь. Мол, народ возлагал на "левы" свои надежды на реформирование общества, но они, после октябрьского переворота ! "стали символом произвола, деспотизма и унижения человека."

И эти самые кто устроил произвол, деспотизм и уничтожение человека в 91-м окончательно победили и сегодня рулят.

Это вы о левых комунистах и комсомольцах, которые всё спустили налево? Франк же говорил о тех, которые легли под кремлёвскую стенку- рядом со своим вожаком.

[Шломо]

Какие все- таки левые прихватизаторы. Тот же Чел. распинался, что либерализм- это социалистическая тема. А на практике оказалось наоборот: социалисты изрядно откусили от либерализма (с пропагандической целью).
Но будет ли либерализм на практике, если социалисты возьмут власть? Вряд ли!
Как какой-то меньшивик критиковал Ленина, мол, вы боролись за свободу. И коль так, то мы свободны вас критиковать
А Ленин: "да, мы добились своболы. Свободы, кто нам не нравится, тут же поставить к стенке."
P.S. Так что социалистов критиковать нужно. Но можно это безболезненно делать только до их прихода к власти.)

[Шломо]

Интэросно будет посмотреть. Втеории Чел. не силен, даже предоставленный другими материал не читает. Как практик, видимо, так себе. Интэресно- куда его такая кривизна заведет? Ленин хоть "манифест" читал и по нему всё сделал. И даже подсказки от новодворских мимо ушей. На ком-то явно остановилось ленинское: "учиться..."
Как там у вас- "выпал из сектора"? )))

[Шломо]

Интэросно будет посмотреть. Втеории Чел. не силен, даже предоставленный другими материал не читает. Как практик, видимо, так себе. Интэресно- куда его такая кривизна заведет? Ленин хоть "манифест" читал и по нему всё сделал. И даже подсказки от новодворских мимо ушей. На ком-то явно остановилось ленинское: "учиться..."
Как там у вас- "выпал из сектора"? )))

Интэросно будет посмотреть. Втеории Шломо не силен, даже предоставленный другими материал не читает. Как практик, видимо, так себе. Интэресно- куда его такая кривизна заведет? Солженицын хоть Хартию Вольностей читал. И даже подсказки от новодворских мимо ушей. На ком-то явно остановилось ленинское: "учиться..."
Как там у вас - "выпал из сектора"? )))

Эка вас Ч. зазеркалило!))) Не возрадаете, если буду звать вас Алиса Чегеваровна?

[Шломо]

Слава Тебе! Один сосиалишен спёкся- дурковать начал.)))

[дядюшка Ро]

Любопытный прием... Надо взять на заметку...

[Шломо]

Дорогой Алиса Чегеваровна (в связи с вашим молчанием и отсутствием возражений буду вас так величать. так уж принято на Руси- молчание знак согласия.)
Зеркальте ещё- как в той детской игре, когда надо размножить пришедшее сообщение. И будет вам счастье. Так и вы продолжайте в том же духе. Такой восторг видеть отсутствие ваших способностей к содержательному мышлению и отсутствие продукции самостоятельной мысли. И потому, видимо, увлекаетесь перепечатками ЖЖ. Ибо на большее, чем копирайтить- не способны.
))) Ржал так, что чуть не уссался кипятком. Пронесло. Пронесло мимо.
Буду просто счастлив увидеть с вашего ника копию этого сообщения. Жду- и рефлекс будет нормальный. ))

[антипод]

Детский сад - трусы на лямках

[антипод]

На тему "левые" позволю себе разместить любопытную ссылочку. Символичный ряд слов -синонимов. Почему-то про "правый" такого нет.

http://enc-dic.com/synonym/Lev-125969.html

[Маркус]

Любопытный прием... Надо взять на заметку...

Прием реально интересный- в особенности может заинтересовать психиатра.

Эхография
(греч. echo – эхо, отголосок, grapho – писать, изображать) (Pick А., 1900, 1902; Sittig O., 1928). Проявление эхолалии в письме. На просьбу отвечать письменно на задаваемый вопрос больной отвечает буквальным воспроизведением вопроса. В зависимости от того, устно или письменно был задан вопрос, различают акустическую и оптическую эхографию. Является проявлением рефлекторного автоматизма, наблюдается при изменениях структуры головного мозга, может быть и функционального генеза.

Как-то так. Жаль Человека.

[дядюшка Ро]

Как-то так. Жаль Человека.

А как же Шломо?.. Ведь по моему даже статья есть; "Доведение до..." ну, вы меня понимаете... Тоже ведь жалко птичку...

[Маркус]

Как-то так. Жаль Человека.

А как же Шломо?.. Ведь по моему даже статья есть; "Доведение до..." ну, вы меня понимаете... Тоже ведь жалко птичку...

Шломо, считаю, выкрутится. Ловок.

[Шломо]

Ещё раз убедился, что уровень современного социалиста не дотягивает до ленинского. Да и не интересует народ российский- это хорошо забытое старое. На том- прощевайте. Извиняюсь, если кто обиженный.

[mikh]

Интересно было бы узнать у форумчан, а как часто они видели гомиков и гомосятину вокруг себя?

Я как то больше алкоголиков вижу. Тоже страстные натуры. Думаю, вся страсть у граждан с неустойчивой личностью туда тратится.

[Маркус]

http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/3160/

Прежде чем защищать, надо разобраться, что мы собираемся защищать В последние годы вопрос об отношении коммунистов к сексуальным меньшинствам (гомосексуалистам обоего пола) приобрел определенную остроту в левом движении России, в основном среди молодежи. Это связано с тем, что под влиянием части западных левых и либералов, в российскую молодежную левую среду проникли идеи, что левые силы должны будто бы бороться за «права сексуальных меньшинств», т.е. за легализацию гомосексуализма и признание его таким же нормальным явлением, как и гетеросексуальные отношения, что якобы отрицательное отношение к гомосексуализму – это один из вариантов дискриминации, наравне с дискриминацией по половому, национальному и расовому признаку, а левые всегда выступали против дискриминации, и т.п. В основном подобные взгляды распространены среди всевозможных анархо-либералов и анархо-троцкистов, но частично проникли и в коммунистический лагерь.

Свят-свят-свят, как хорошо, что я не либерал и не социалист.

[Иван_137]

Как-то так. Жаль Человека.

У Человека - разговор религиозного человека, (верующего в коммунизм), абсолютно уверенного в своей правоте. Человек занимается религиозной пропагандой, а Шломо пытается вести рациональный дискурс, который в данном случае невозможен. Т.е. рациональных выводов по теме дискуссии - не будет. Т.к. рационального разговора не будет.

Вопрос к Шломо. Как же Вы оцениваете результат дискуссии с Человеком в данной теме?

[дядюшка Ро]

Шломо пытается вести рациональный дискурс

Не может быть!?..

[Маркус]

Человек, я ваших левых за язык не тянул.

[Маркус]

Человек, я ваших левых за язык не тянул.

Вы мало отличаетесь от того ингуша...

Я не ингуш- это точно. Этого не мало.

[Маркус]

Вам не нравится, что говорите по-русски?

[дядюшка Ро]

Я же не про национальность. Я про сознание.

А в чем разница?..

[дядюшка Ро]

И то тут не всё так просто.

Еще бы!.. Вот тут все сейчас пытаются школу реформировать (бедная школа). В рамках этой реформы, вместо "иностранный язык", я бы ввел урок лингвистики на котором изъяснятся можно на любом языке мира, но думать только по-русски. С другой стороны; где учителей взять? Их же тоже обучить надо... А где взять профессуру, которая научно бы изучала все языки мира и получала бы за то Нобелевские премии?.. Так что тут не все так просто.

[Маркус]

Вам не нравится, что говорите по-русски?

А мне нравится. Тем более, что иных языков не знаю.

[дядюшка Ро]

Д-а-а!.. Где ж теперь учителей-то брать?.. Кругом одни двоечники...

[Маркус]

Д-а-а!.. Где ж теперь учителей-то брать?.. Кругом одни двоечники...

Какое у вас жалкое окружение...

[дядюшка Ро]

Ну, почему же жалкое... Нынче серость в моде... Страной управляет...

[Маркус]

Ну, почему же жалкое... Нынче серость в моде... Страной управляет...

Так вы ещё и представитель власти?

[дядюшка Ро]

Ну, почему же жалкое... Нынче серость в моде... Страной управляет...

Так вы ещё и представитель власти?

Гражданин, да будет вам известно, младший чин в государстве...

[Маркус]

Совсем грустно. Понятно.

[дядюшка Ро]

Чё те там понятно...