[Prediger]

Для затравки вот текст о всей той чепухе, которой женщины занимаются. Однако же вопрос этой темы я ставлю примерно в той же постановке, что и в одноимённом фильме с Мэлом Гиббсоном.

Чего хочет женщина?

Чего хочет женщина? Новое лицо, новую фигуру или новые ногти? Маркетологи выяснили это досконально и в процентах.
Компания McEvoy, консультирующая в области потребительского рынка, провела исследование и составила список платежеспособных желаний женщин от 18 и старше.

1. На первом месте оказался массаж тела. 67 процентов американок хотят регулярно получать эту простую и полезную терапию, мгновенно расслабляющую человека физически и ментально.


2. На втором месте - голливудская улыбка. 60 процентов американских женщин голосуют за отбеливание зубов, при этом отдавая предпочтение не домашним манипуляциям с отбеливающими полосками, а процедурам в салоне. После вмешательства профессионалов результаты видны немедленно.

3. Третья по значимости статья расходов - салонный уход за лицом. Его выбирают 55 процентов женщин. Сайт giftingresource.com, специализирующийся на идеях и этикете подарка, утвержает, что одним из самых популярных презентов сейчас становится подарочный сертификат на серию SPA-процедур для лица.


4. На четвертом месте с 54 процентами - однодневное пребывание в SPA. Популярность этого вида отдыха распространяется все быстрее, захватывая уже покупателей в крупных моллах или транзитных путешественников в аэропортах.

5. На пятом месте - ногти. За салонный маникюр голосуют 53 процента женщин.


6. Окраска волос в парикмахерской - на шестом с 50 процентами. В принципе, многих женщин удовлетворяют результаты домашней окраски, утверждает McEvoy, благодаря тому, что появились хорошие и удобные комплекты для домашнего окрашивания.

7. 45 процентов женщин желают провести в SPA не только один день. Курорты такого рода открываются в США во множестве - с большими площадями, подогреваемыми закрытыми и открытыми бассейнами с минеральной водой, фитнесс-центрами, салонами красоты, саунами, парными и турецкими банями.


8. На восьмом месте с 40 процентами - салонный педикюр. Самым дорогим и экстравагантным в мире заведением для педикюра газета Women's Wear Daily называет салон Amp при казино Palms в Лас-Вегасе. За 2 тысячи долларов клиентка в VIP-зале получит педикюр с ванночками из меда и молока, попивая шампанское Cristal и наблюдая приватный танец стриптизера мужского пола. Более простые процедуры в более скромных местах, разумеется, обойдутся дешевле.

9. 36 процентам женщин требуются антивозрастные дерматологические процедуры - такие как ботокс и мезотерапия. Подобные услуги получают все большее распространение, а клиентура таких салонов становится все моложе.


10. Профессиональную эпиляцию выбирают 35 процентов женщин. Тенденции выбора - лазерная и фотоэпиляция.

11. Лишь 33 процента женщин одобряют солярий. Солнце признано вредным, и лишь самые молодые пока еще ничего не боятся. Впрочем, потенциальная аудитория солярия теперь приходит в салон, чтобы получить искусственный загар из баллончика.


12. И наконец, 30 процентов женщин прибегают или собираются прибегнуть к услугам пластической хирургии. Наиболее популярные операции - липосакция и увеличение груди с помощью имплантации силикона.

Впрочем, мужчины тоже отдают дань всему перечисленному. Разве что гораздо реже имплантируют себе силикон и не слишком охотно участвуют в таких опросах.

[bumpy]

нового мужчину &)

[Prediger]

Я бы сказал, что женщинам нужен мужчина для утверждения своего социального статуса.

[Ангел Изленгтон]

Все эти пункты можно свести к одному: уход за внешностью...

[Prediger]

Текстик это просто стёб некий для затравки темы. На самом деле мысли мои более серьёзны. Давайте всё же оттолкнёмся от фильма "Чего хотят женщины". Там идея весьма интересна.

[Ангел Изленгтон]

Я смотрел обучающий полуэротический фильм с таким названием. Там обьяснялось, как разнообразить свои сексуальные отношения и показывались пары (возможно, даже реальные, а не актёры).

[Prediger]

Такие фильмы для примитивов, которые настолько не понимают друг друга, что не могут быть друг другу приятны в интиме. Настоящих человеков волнуют гораздо более высокоуровневые проблемы, проблема человеческих отношений между мужчиной и женщиной, например.

[Фионка]

Я бы сказал, что женщинам нужен мужчина для утверждения своего социального статуса.

А это вообще к теме какое отношение имеет? Это раз.
Далее - исследовали американских женщин, а это ооочень большая разница..Это два.
И вообще, а не кажется ли ваМ, дорогие мужчины, что имеено ради вас и для вас женщина идёт на все эти ухищрения? Потому что именно вы потом скажете ей: "Милая, тебе пора на фитнесс, а-то что-то попка уже в джинсы не влазит и животик появился; в салон, сделать маникюр, я не хочу краснеть за тебя на улице перед прохожими.." и т.д. и т.п. Это три.
Так по какому такому, чёрт побери, праву вы обсуждаете женщин именно с такой стороны?

[WhiteAUrum]

Фионка даешь жару!!!!

Я двумя руками за массаж, у меня часто болят плечи и я просто мечтаю о массаже!!!
Остальное, по-моему чушь, все что надо, женщина может сделать и сама. Ну почти.

И действительно, какая-то дискриминация с наездом на женщин.
Мне гораздо приятнее смотреть на ухоженную девушку, чем на потного вонючего парня, кот. кричит всем, что ему наплевать на внешнюю красоту, типа важнее духовная. Угу, я согласна, только никакой духовной близости не захочется, если человек неопрятен и от него плохо пахнет!

[Ангел Изленгтон]

И вообще, а не кажется ли ваМ, дорогие мужчины, что имеено ради вас и для вас женщина идёт на все эти ухищрения?

Не кажется. Скорее, это делается ради собственного самоутверждения - никому не хочется чувствовать себя сексуально непривлекательным бесполым существом. Для кого-то можно сделать гораздо более действенные манипуляции %)) Хм...

З.Ы. хотя не буду скрывать - на ухоженную девушку и мне приятней смотреть, чем на ухоженного парня...

[sappy]

Мне гораздо приятнее смотреть на ухоженную девушку, чем на потного вонючего парня, кот. кричит всем, что ему наплевать на внешнюю красоту, типа важнее духовная. Угу, я согласна, только никакой духовной близости не захочется, если человек неопрятен и от него плохо пахнет!

можно разбирать на копирайты?

[Prediger]

А вот ещё креативчик.

Пусть клянет тебя последними словами, пусть ругает, называет эгоистом, свиньей или уродом. Все это допустимо. Но если она сказала: «Ты славный», следующей ее фразой будет: «Прощай».

Вот тебе еще одна особенность пресловутой женской логики. На словах все они мечтают о скромных, добрых и вежливых парнях вроде нас с тобой. На деле они уходят с последними подлецами. Ты расстилался перед ней, кидал ей под ноги лепестки роз. Ты не сделал ей ничего плохого, а она… Она, видимо, чувствует себя слегка виноватой, поэтому заявляет на прощанье: «Знаешь, ты слишком хороший». Что бы это могло значить? Переводим: это значит всего лишь, что она не может дышать с тобой одним воздухом и не позволит больше дотронуться до себя пальцем.

Все мы интуитивно понимаем, что быть слишком хорошим плохо. Скромность смешна, а норма скучна. Если ты всегда был правильным и послушным, то у тебя наверняка уже возникало желание хоть как-то притушить нимб над головой. Стать плохим так же нелегко, как стать крутым. Первое, что тут приходит в голову, — это понарошку обзавестись дурными наклонностями. Бесполезно. Сами по себе курение, пьянство, привычка плевать на пол и материться не способны пленить женское сердце. Чем больше надрывается такой Плохиш, тем более заметен в нем типичный Кибальчиш с красным дипломом и образцовой налоговой историей. Так просто от нимба не отделаешься. Придется разобрать себя на части и посмотреть, почему ты вызываешь женскую ненависть своей безупречностью.

Можно называть это как угодно — хорошесть, правильность, занудство, — но есть некоторый набор милых по отдельности качеств, сочетание которых делает человека непереносимо, омерзительно хорошим с точки зрения женщины. Их вполне можно сформулировать.

Покладистость
Если на вопрос подруги: «Куда пойдем?», ты регулярно отвечаешь: «Куда захочешь, любимая», значит, скоро ты пойдешь сам, причем далеко. Даже если женщина активна и любит сама принимать решения, инициатива должна исходить от мужчины. «Чем бы ты хотела сегодня заняться, дорогая?» Ха! Уж лучше спроси, не растолстела ли она. Угождать ее капризам, делать все, как она захочет, — любимое занятие всех хороших парней. Между тем с каждым принятым ею решением неприязнь к твоей пассивности возрастает. И не вздумай пойти на поводу у женской парадоксальности — все они признают, что очень приятно самой сделать выбор, не отрицая, впрочем, что звереют от необходимости это делать.

Осторожность
Она же неуверенность, боязнь сделать ошибку. Полезное качество, правда? Они это терпеть не могут в мужчинах. Если не хочешь ее разочаровывать, лучше совершить сразу идиотский поступок, чем бесконечно колебаться между двумя достойными решениями. Как-то раз мы с приятелем сидели в ресторане. К нам подошла весьма эффектная официантка, и мой хороший (очень хороший) приятель стал с ней заигрывать. Его порыв встретил взаимность, все шло замечательно, пока дело не дошло до заказа. Проблема выбора скосила моего друга. Минут пятнадцать он шевелил губами над меню, пока не ограничил круг претендентов двумя блюдами — осетриной и креветками. После чего завис. Официантка стояла над нами, на ее симпатичном лице проступала ярость. Мой друг все колебался и хихикал.
— Я подойду позже, — наконец выдавила она и убежала.
— Я ей понравился, а? — сказал мой приятель, слабоумно улыбаясь.
— Да, она решила, что ты очень хороший, — ответил я.
Больше мы ее не видели.

Мужественность
Хороший парень твердо знает, как быть мужчиной. Он презирает экстравагантную одежду, длинные волосы и татуировки (даже переводные). Никогда не плачет и ничего не боится. Любит футбол и пиво. Вроде все правильно? Даже слишком. Проблема в слове «никогда». Нельзя придавать своим признакам мужественности такое большое значение. Так же, как нельзя вообще относиться к себе слишком серьезно. Если ты в страшном сне не можешь представить себя на работе в мятых брюках, не посмеешь выговорить «я не люблю пиво» и под дулом пистолета не признаешь Ди Каприо хорошим актером — ты настоящий мужчина. Восьмиклассница из далекого северного городка будет от тебя без ума, остальные помрут со скуки.

Умение слушать
Хорошие парни — отличные слушатели. Это замечательное качество может сослужить тебе плохую службу на этапе соблазнения. Я, например, очень долго гордился своим умением раскрутить малознакомую женщину на откровенную беседу, пока не обнаружил, что к романтическому сближению это отнюдь не ведет. Внимательно выслушав все ее признания, ты становишься для женщины подружкой, хотя намечал для себя совсем иную роль. А она, открывая тебе сердечные тайны, чувствует, что перестает быть загадочной, и теряет к тебе сексуальный интерес.

Так что теперь я слушаю женщин ровно до тех пор, пока они не начинают делиться сокровенным. Тут я аккуратно перевожу разговор на другую тему. Ты, кажется, где-то читал, что женщин надо слушать? Так вот, женские журналы пишут то же самое — слушайте мужчину, если хотите ему понравиться. Вывод прост: если ей хочется только говорить и говорить, значит, нравиться тебе ей неинтересно. Не хочешь быть дежурной жилеткой — веди игривый диалог и не переходи границу откровенности.

Предсказуемость
Хорошо жить по четко установленному плану. Всегда пребывать в ровном настроении, приходить на встречу заранее, по пятницам играть в бильярд, не есть жирного. Мы сами много раз писали о том, как это здорово. Но всему есть предел. Если твое общение с миром стабильно, как расписание немецкой пригородной электрички, жить с тобой сможет только ходячая логарифмическая линейка. Стопроцентно предсказуемый человек начинает бесить, как заевшая пластинка, даже с очень хорошей песней. Нужно позволять себе некоторые авантюры, уметь иногда послать все куда подальше, нарушить правила и сделать ошибку. Здоровый пофигизм должен присутствовать в мужчине, как приправа в мясном блюде. Преснятину же можно съесть только сильно проголодавшись.

Трудолюбие
Какая женщина не хочет, чтобы ее избранник хорошо зарабатывал и твердо стоял на ногах? Однако сплошь и рядом мы видим, как жены трудоголиков воют от тоски и сбегают на волю, только бы не слышать опять про бизнес-планы и налоги. Человек, полностью поглощенный работой, не способен получать удовольствие от своих успехов. Далекие потомки, веселясь в наследном имении, возможно и помянут предка добрым словом. Но для начала надо, чтобы кто-то согласился завести с тобой этих потомков. Ведь ты всегда на работе.

Не стоит воспринимать приведенные выкладки как призыв послать все и вся на три буквы и остаток дней слушать «Гражданскую оборону» на пепелище своей жизни. Проблема, как уже было замечено, в сочетании этих действительно хороших по отдельности качеств. Просто иногда надо расслабиться и посмеяться над правилами и принципами.

[MadGyt]

Нужен нормальный мужик. :buba:

[Anomaliya]

мне бы вот сейчас масаж!!! а то спина простыла....
блин!!! да полностью согласна с фионкой!!!да неужели кто-то из парней подойдет к серой пухленькой мышке, которая не накрашена, не причесана как подобает, а с косичкой или зализаным хвостиком...на которй невзрачная одежда и тп, в то время как во круг гуляют симпотные стервочки?!
да не верю я в это! по любому, вы ее даже не увидите, и не по тому, что ее нет, а потому, что у вас все равно животный инстинкт на крашеных и размулеваных...

а во время знакомства, что по стандарту нужно нам(мне): хотя бы не кракодил, опрятный, трезвый, чистый, что бы сразу видно было, что человек себя держит в порядке, но на себе не зацыклен.... а дальше, как приложится...

[MadGyt]

мне бы вот сейчас масаж!!! а то спина простыла....
блин!!! да полностью согласна с фионкой!!!да неужели кто-то из парней подойдет к серой пухленькой мышке, которая не накрашена, не причесана как подобает, а с косичкой или зализаным хвостиком...на которй невзрачная одежда и тп, в то время как во круг гуляют симпотные стервочки?!
да не верю я в это! по любому, вы ее даже не увидите, и не по тому, что ее нет, а потому, что у вас все равно животный инстинкт на крашеных и размулеваных...

а во время знакомства, что по стандарту нужно нам(мне): хотя бы не кракодил, опрятный, трезвый, чистый, что бы сразу видно было, что человек себя держит в порядке, но на себе не зацыклен.... а дальше, как приложится...

:beby: маленькая ты еще.

[Иэм]

да неужели кто-то из парней подойдет к серой пухленькой мышке, которая не накрашена, не причесана как подобает, а с косичкой или зализаным хвостиком...на которй невзрачная одежда и тп, в то время как во круг гуляют симпотные стервочки?!

к симпотным девочка не подойду, особенности. Тьфу, гламур.

[MadGyt]

да неужели кто-то из парней подойдет к серой пухленькой мышке, которая не накрашена, не причесана как подобает, а с косичкой или зализаным хвостиком...на которй невзрачная одежда и тп, в то время как во круг гуляют симпотные стервочки?!

к симпотным девочка не подойду, особенности. Тьфу, гламур.

А ты попробуй они не кусаються.

[Lokky]

Чего хотят женщины?

Ясно дело, хотят большой любви и принца на белом мерседесе, пережиток, блин, подростковой инфантильности. Для девочек 15-18 это ещё допустимо, может где-то и нормально.
Когда же видишь это у взрослых баб, то не знаешь, что с ней? - болезнь или тупость, а может и то и другое.

[Prediger]

Отмечу, что для женщины очень важен социальный статус. Если ей не чем пантоваться перед подругами, то мужчина не будет её удовлетворять, начнутся непонятные недовольства, истерии и прочее говно. Притом этот фактор так для них важен, что даже секс не может компенсировать его отсутствие.

[Иэм]

Не всяким, не всяким женщинам надо "пантоваться". Не всяким.

[Prediger]

Не всяким, не всяким женщинам надо "пантоваться". Не всяким.

Это пока они не повзрослели. Потом мещанские привычки берут своё. Разумеется, есть и исключения, но это редкие всплески над океаном обыденности.

[Иэм]

Если это правда, я становлюсь женоненавистником и аскетом. Хватит с меня.

[Маркус]

Однажды, от нечего делать открыл женский журнал и прочитал такую тему: Вас не любят мужчины? Вы просто не умеете их готовить.
Там было любопытное высказывание о генетической памяти, связанной с желанием накормить мужчину вечером. Суть данного явления обусловленна пещерными временами и неудачей на охоте: мущчины приходили "домой" голодные; старики были слишком жесткие, дети- маленькие, а женщины в самый раз. Вот этот самый страх и закрепился в женской генетике.
Исходя из подобной посылки можно сделать вывод, что женщина хочет "съесть" хотя бы одного мужчину за свою жизнь (метафизически, конечно, так, в отместку за вечерний домен).
А еще женщина хочет реализовать генетический принцип, заложенный в ней- принцип сохранения рода человеческого. Если женщина не родила хотя бы одного ребеночка, то чувствует себя неполноценной (во всяком случае так говорят психологи).

[Prediger]

Проведя некоторые размышления над поставленным вопросом, пришёл к довольно простому выводу.
Женщина желает, чтобы её стихийные желания исполнялись.
Поясню. Женщина существо психологически неустойчивое, разумно не контролируемое. В ней слабо развито духовное сознание, позволяющее понимать подлинные причины своих мотивов. Поэтому она обречена на постоянное следование противоречивым мотивам. Проблема такой женской психологии, как и вообще психологии плотской и душевной, заключается в отсутствии внутренней иерархии, что возможно только при духовном разуме. Поэтому сознание в данном случае постоянно имеет дело со всплесками на поверхности бурлящего котла, но никогда с причинами.

[Ledi]

Проведя некоторые размышления над поставленным вопросом, пришёл к довольно простому выводу.
Женщина желает, чтобы её стихийные желания исполнялись.
Поясню. Женщина существо психологически неустойчивое, разумно не контролируемое. В ней слабо развито духовное сознание, позволяющее понимать подлинные причины своих мотивов. Поэтому она обречена на постоянное следование противоречивым мотивам. Проблема такой женской психологии, как и вообще психологии плотской и душевной, заключается в отсутствии внутренней иерархии, что возможно только при духовном разуме. Поэтому сознание в данном случае постоянно имеет дело со всплесками на поверхности бурлящего котла, но никогда с причинами.

Точно и это правильно... И чтобы не опускаться до уровня "разумно не контролируемой" - мужчинам остается (бедненьким) жить с себе подобными, в добрый путь Господа ...

[Prediger]

Бедненькими всегда остаются женщины, чтобы они об этом не думали и как бы себя не утешали. Мужчина существо самодостаточное и свободное. Такова правда жизни.

[vega-96]

А вот ещё креативчик.

Пусть клянет тебя последними словами, пусть ругает, называет

эгоистом, свиньей или уродом. Все это допустимо. Но если она сказала:

«Ты славный», следующей ее фразой будет: «Прощай».

Вот тебе еще одна особенность пресловутой женской логики. На словах

все они мечтают о скромных, добрых и вежливых парнях вроде нас с

тобой. На деле они уходят с последними подлецами. Ты расстилался

перед ней, кидал ей под ноги лепестки роз. Ты не сделал ей ничего

плохого, а она… Она, видимо, чувствует себя слегка виноватой, поэтому

заявляет на прощанье: «Знаешь, ты слишком хороший». Что бы это могло

значить? Переводим: это значит всего лишь, что она не может дышать с

тобой одним воздухом и не позволит больше дотронуться до себя

пальцем.
Все мы интуитивно понимаем, что быть слишком хорошим плохо.

На эту тему читал очень интересную книжку. Суть в том, как

излагается, что человек является обычным животным, отряда приматов, и

несмотря на большие успехи в науке и технике, в том, что касается

полового влечения, любви, размножения - наши чувства и эмоции

работают по той же программе, что и у обезьян.
Самец обезьяны должен быть сильным, властным, напористым, стремится

стать вожаком, подчинить себе других самцов. Такой самец берет себе

лучших самок, но особо не дорожит ими, так как всегда сможет найти

других, что и делает постоянно. И самки подчиняются и беспрекословно

отдаются ему.
Такая генетическая программа заложена природой - чтобы потомство

появилось от сильного самца, его гены более жизнеспособны для

существования вида.
Тогда как слабый, добрый, покладистый, уступчивый самец обезьяны

будет обделен самками, и его гены не передадутся потомству, потому

что они менее полезны для существования вида.
По такой же генетической программе и у людей женщины оценивают

мужчин. Хотя по нашей человеческой жизни и логике всё это неактуально

и неправильно, что женщина разумом своим вполне понимает, но

генетическая программа работает вопреки её разуму, и ничего поделать

с собой она не может.
Всё от того, что человек совсем недавно - по биологическим меркам -

вышел из пещеры, перестал быть обезьяной, и "программа" не успела

измениться - для этого, видимо, нужно порядка миллиона лет, а не те

20-40 тысяч.

[Ledi]

Бедненькими всегда остаются женщины, чтобы они об этом не думали и как бы себя не утешали. Мужчина существо самодостаточное и свободное. Такова правда жизни.

Н-да каждый день наблюдаю "существ самодостаточнох и свободноспящих" у помоек, на тротуарах, шляющихся толпами в надежде подобрать окурок... (их в разы больше чем женщин )...

[Ledi]

А уж если говорить серьезно, то любая самодостаточная женщина хорошо знает - что она хочет (ждет от жизни) и еще лучше знает - чего НЕ хочет.

Женщины эмоциональны и с этим не поспоришь, а почему бы и нет, если уж отталкиваться от выражения «Нет страшнее человека равнодушного человека», то лучше быть эмоциональным нежели – мертвым, т.к. равнодушие – это смерть души….

Эдуардаса Межелайтиса:
Им вовеки не будет прощенья:
Станут корни деревьев питать
Алой кровью коры утолщенья
И побегов упругую стать,
Доберется до кроны высокой
Кровь людей, что безвинно мертвы,
Так, что лопнут от сытости щеки
Равнодушной мясистой листвы, –
Им вовеки не будет прощенья.

Человек, который мнит себя превыше других, еще хуже, чем те другие, ибо ин ставит себя на равнее с Богом, и все бы ничего, да только все одно - судья для всех один, и ты можешь восхищаться собой, прикрывая свой срам, но от взора Его ты не скроешься… - такова проза жизни. И что самое интересно в нашем обществе камни в других любят кидать те, у кого за душой грех на грехе и грехом погоняет …

Женщина хочет немного: взаимопонимания, уважения и стабильности. И если она начинает чувствовать, что чего – то не хватает, то да, ее эмоциональный фон дестабилизируется, т.к. она чувствует нарушение гармонии. Для мужчин понятие гармонии не существует вовсе, есть понятия: удобно, приятно, сытно, ненапряжно и т.д., но вот гармония для них недосягаема.

PS: а вообще меня всегда очень умиляла способность мужчины прикрывать высокими – морально-духовными качествами – не умение подарить близким и родным счастье (из-за лени, равнодушия и эгоизма - потреблядского отношения).

[Libra]

Бедненькими всегда остаются женщины, чтобы они об этом не думали и как бы себя не утешали. Мужчина существо самодостаточное и свободное. Такова правда жизни.

Что-то часто мне приходится приободрять и утешать этих самодостаточников. То у них всё в жизни рушится, то чаю-коньяку не с кем выпить... И ведь все уверены, что у тебя тишь и благодать и никаких проблем. И даже в голову не придёт, хотя бы на словах быть какой-то опорой.

[vega-96]

PS: а вообще меня всегда очень умиляла способность мужчины прикрывать высокими – морально-духовными качествами – не умение подарить близким и родным счастье (из-за лени, равнодушия и эгоизма - потреблядского отношения).

Это о ком-то конкретном, или это обида на всех мужчин?

[Prediger]

Конкретная обида на всех мужчин .
Женщинам вообще свойственно морализаторствовать на тему: нравственно то, что хорошо для её особы.

[Ledi]

Конкретная обида на всех мужчин .
Женщинам вообще свойственно морализаторствовать на тему: нравственно то, что хорошо для её особы.

Какой знаток женской психологии! Что не слово, то перл..... Это ж скольких женщин Вам пришлось познать в близком знакомстве, чтобы так пафосно рассуждать о свойствах женской натуры.... И какой только мужчина воспитал Вас столь идеальным и непревзойденным :flowers1: ;)

[Ledi]

PS: а вообще меня всегда очень умиляла способность мужчины прикрывать высокими – морально-духовными качествами – не умение подарить близким и родным счастье (из-за лени, равнодушия и эгоизма - потреблядского отношения).

Это о ком-то конкретном, или это обида на всех мужчин?

Нет никакой обиды, просто констатация факта, и как ни странно с этим утверждением соглашаются многие женщины.....и что еще интереснее, и мужчины тоже.....

[Metaxas]

Я бы сказал, что женщинам нужен мужчина для утверждения своего социального статуса.

Мне кажется, что значение мужчины в социальном статусе женщины Вами сильно преувеличено. Если у женщины есть этот самый статус, то мужчина мало что сможет к нему прибавить. А если нет, то никакой мужчина не сможет ей его дать, поскольку для мужчины с высоким статусом она будет лишь ДОПОЛНЕНИЕМ, увеличивая его статус, но ничего не приобретая для себя.

Давайте всё же оттолкнёмся от фильма "Чего хотят женщины". Там идея весьма интересна.

Ну хорошо, давайте сначала зададим другой вопрос: "Чего хотят мужчины?" Сразу же посыпятся вопросы: какие мужчины? с каким образованием? бэкграундом? интересами? половой ориентацией? мировозрением? жизненной философией? шкалой ценностей? какой этнической или расовой группы? и мн. еще чего другого. Потому что совершенно ясно, что то, чего хочет какой-нибудь академик Пелюгин, метрополит Филарет или нарик с кликухой Шир, весьма отличается от того, чего хочет Сергей Юрьевич Беляков, который любит разговаривать с телевизором. Потому что все мужчины разнообразны, все, как на подбор, индивидуальности с тонкими различиями в психике, с широкими диапозонами интересов и с безграничным полетом фантазии. А женщины все, как болванки, скроены по одному фасону, и мозги у них с одинаковыми извилинами, и ничего им, дурам, не надо кроме мужика, от которого только и зивисит их социальный статус. Знаете, слыша подобное, я начинаю тихо ненавидеть всех представителей собственного пола, включая самого себя. И готов просить прощения у каждой из этих "дур" с коротким умом и однотипными интересами.

И вообще, а не кажется ли ваМ, дорогие мужчины, что имеено ради вас и для вас женщина идёт на все эти ухищрения?

Правильно. И поэтому выходит, что не женщинам нужны все эти маникюры-педикюры, а мужчинам. А сама женщина с удовольствием бы просто посидела перед телевизором в халате, забыв о макияже и бигуди, покушала бы чего-нибудь жирненького и солененького, забыв о диетах, и видала бы в гробу все эти педикюры. Но она не может себе позволить делать то, что она хочет, а делает то, что хотят от нее мужчины, статус и ранимая самооценка которых зависит от ее внешности.

[Libra]

У меня такое впечатление, что на нашем форуме женщин старается понять только Metaxas, ну ещё Маркус. Остальные считают, что о женщинах они знают всё и это всё - только унижающее нас, а зачастую и просто оскорбительное. Мне бы хотелось, чтобы в этом я ошиблась.

[Ledi]

Я бы сказал, что женщинам нужен мужчина для утверждения своего социального статуса.

Мне кажется, что значение мужчины в социальном статусе женщины Вами сильно преувеличено. Если у женщины есть этот самый статус, то мужчина мало что сможет к нему прибавить. А если нет, то никакой мужчина не сможет ей его дать, поскольку для мужчины с высоким статусом она будет лишь ДОПОЛНЕНИЕМ, увеличивая его статус, но ничего не приобретая для себя.

А женщины все, как болванки, скроены по одному фасону, и мозги у них с одинаковыми извилинами, и ничего им, дурам, не надо кроме мужика, от которого только и зивисит их социальный статус. Знаете, слыша подобное, я начинаю тихо ненавидеть всех представителей собственного пола, включая самого себя.

Читая данный опус "Я бы сказал, что женщинам нужен мужчина для утверждения своего социального статуса." - складывается стойкое впечатление, что человек пытается самоутвердиться... Но, видимо, пока не смог осознать в полной мере значение выражения: не возможно возвыситься самому - принижая других..... - при всей духовности и высокоразвитости ну не может он этого понять - элементарного и банального....

И уж тем, более ему не доступно понимание: чего же хочет женщина!?

Мы скроены по одному шаблону и нам действительно нужен рядом мужчина, а как иначе можно род человеческий продолжить. А как иначе можно воспитать достойное поколение - не гомосексуалиста, ни пидофила, ни наркомана, ни женоненавистника и.т.д. , а нормального полноценного члена общества...

Я так понимаю, данный человек уже давно не выходил на свет Божий и потому не видит, что большинству женщин - не нужен этот "статус" - которого и за деньги не нать и за даром не нать. Сегодня большинство женщин берут на себя ответственность рожают детей "для себя" и растят. Потому как понимают, что от "статуса" помощи ждать не приходиться, т.к. самое главное для этого "статуса" нажраться и быстрее за компьютер бежать или за бутылку. Сегодняшние мужчины не хотят и не несут ответственности ни за что, но при этом, чем меньше они дали, тем больше кичатся своими "заслугами"...

[Metaxas]

Читая данный опус "Я бы сказал, что женщинам нужен мужчина для утверждения своего социального статуса." - складывается стойкое впечатление, что человек пытается самоутвердиться...

А Вы вдумайтесь, что если такое значительное число людей стремится самоутверждаться засчет более бесправных и слабых в социальном отношении, то что-то несовсем ладно с этими людьми. Недавно я услышал одну поразившую меня мысль, оказывается рост числа матерей-одиночек в развитых странах есть результат... эмансипации женщин. Типа дали им слишком много прав, вот они теперь и живут как хотят. Я бы предложил всем говорящим подобное хотя бы на несколько месяцев остаться с малым ребенком на руках и при этом работать на работе, стирать, убираться в доме, готовить еду. Но даже это еще не все. Пусть бы посчитали, сколько времени и денег уходит, например, на укладку волос, на маникюр, педикюр, косметические маски и многое другое, что считается необходимым женщине в нашем сексистском обществе. И пусть бы их все время лапали в автобусе, пусть бы они тряслись от страха в ночном такси, где за рулем чеченец или азербон, пусть бы каждый день их поджидал на лестинице дышущий перегаром сосед, норовящий вломиться в квартиру. И посмотрел бы я в каком гробу видали бы они эти проклятые "права", которые им "дали" такие щедрые мужчины.

Мы скроены по одному шаблону и нам действительно нужен рядом мужчина, а как иначе можно род человеческий продолжить. А как иначе можно воспитать достойное поколение - не гомосексуалиста, ни пидофила, ни наркомана, ни женоненавистника и.т.д. , а нормального полноценного члена общества...

Но не какой-угодно мужчина, а мужчина согласный и способный взять на себя РАВНУЮ ДОЛЮ ответственности. Когда вспоминают о старых "добрых" временах, когда женщина была послушной женой, матерью и не стремилась к "эмансипации", почему-то не вспоминают о том, что в те времена женщина была на полном обеспечении мужчиной, что мужчина был подлинным кормильцем семьи. Но сейчас, когда по меньшей мере 40% средств (учитывая до сих пор существующую диспропорцию в оплате труда и дискриминацию при приеме на работу) для семьи обеспечивается женским трудом, не считая того, что до 80% всего труда по дому также лежит на "слабой половине", все претензии мужчин на некое лидерство просто необоснованы. И если все больше женщин предпочитает одинокое материнство жизни с законным супругом, то причина этого лишь одна: деградация и измельчание современного мужчины, не способного приспособиться к новым жизненным условиям. Чтобы исправить положение, нам, мужчинам, для начала, нужно понять и согласиться принять простую истину, что в новых экономических условиях в семье нет единого главы, как в современно демократическом обществе нет места для абсолютной монархии, и что достоинство мужчины состоит в том, чего он, мужчина, заслуживает, как добытчик средств для семьи, как отец и как любовник в постели, поскольку женщина имеет право на все, ради чего существует семья, от равного права на распоряжение денежными средствами до равного права на оргазм. А если муж не обеспечивает этих прав, то пусть не возмущается, услышав в свой адрес "критику снизу".

[and]

Вы так все похожи

[Metaxas]

Вы так все похожи

Чем именно?

[Anomaliya]

Бедненькими всегда остаются женщины, чтобы они об этом не думали и как бы себя не утешали. Мужчина существо самодостаточное и свободное. Такова правда жизни.

Читая это, понимаешь, что мало веришь, понимаешь, что и сам человек не верит в это.


А вот про уход за собой существует: «Ой, он жалуется, что он на меня тратится, да сколько я в себя вложила, что бы он тратился на меня?!» Так вот, девушки вкладывают в себя инвестиции, что бы потом вкладывали в них. Все мы эгоцентричны, всё крутится в нашем сознании во круг нас, что у мужчин, что у женщин.
Чего же хотят женщины? Своего маленького счастья, а все остальные желания мало отличаются от общечеловеческих.
Кого хотят женщины? По здравому смыслу: умного, доброго, заботливого и работящего МУЖА, ОТЦА, МУЖЧИНУ.
Кого любят женщины? Козлов. Просто козлов, даже если их имя будет переводиться с греческого как мужчина, то все рано он будет козлом. Жить с ним не возможно, но пламя любви будет гореть еще и оттого, что сердце его не будет до конца завоёвано, что гормоны будут припудрены адреналином, и кровь в жилах будет гнаться с бешеной силой. Это мы любим, но не каждая выбирает из двух.

[Loyalist]

Кого хотят женщины? По здравому смыслу: умного, доброго, заботливого и работящего МУЖА, ОТЦА, МУЖЧИНУ.

и ещё

Но не какой-угодно мужчина, а мужчина согласный и способный взять на себя РАВНУЮ ДОЛЮ ответственности. (Metaxas)

Этого хотят женщины, уже набившие себе несметное количество шишек.

А пока этого не случилось, женщина хочет, чтобы её избранник сразу после свадьбы переквалифицировался в ОЧЕНЬ РАБОТЯЩЕГО, ОЧЕНЬ УСПЕШНОГО, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛПЛОЩАДЬЮ, ДОБРОТОЙ, ЦВЕТАМИ, НЕ ОБРЕМЕННЁННОГО ВРЕДНЫМИ ПРИВЫЧКАМИ И ДРУЗЬЯМИ, ПРИНЦА НА БЕЛОМ МЕРСЕДЕСЕ, СПОСОБНОГО РЕШАТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

Очень немногие женщины понимают, что такое РАВНАЯ ДОЛЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

[Ledi]

Кого хотят женщины? По здравому смыслу: умного, доброго, заботливого и работящего МУЖА, ОТЦА, МУЖЧИНУ.

и ещё

Но не какой-угодно мужчина, а мужчина согласный и способный взять на себя РАВНУЮ ДОЛЮ ответственности. (Metaxas)

Этого хотят женщины, уже набившие себе несметное количество шишек.

А пока этого не случилось, женщина хочет, чтобы её избранник сразу после свадьбы переквалифицировался в ОЧЕНЬ РАБОТЯЩЕГО, ОЧЕНЬ УСПЕШНОГО, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛПЛОЩАДЬЮ, ДОБРОТОЙ, ЦВЕТАМИ, НЕ ОБРЕМЕННЁННОГО ВРЕДНЫМИ ПРИВЫЧКАМИ И ДРУЗЬЯМИ, ПРИНЦА НА БЕЛОМ МЕРСЕДЕСЕ, СПОСОБНОГО РЕШАТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

Очень немногие женщины понимают, что такое РАВНАЯ ДОЛЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

.... а мужчин еще меньше понимающих и принимающих эту данность....

[tulip]

о, бесконечная тема: "все бабы стервы, все мужики сволочи".

Если человек использует подобные обобщения, я делаю вывод: этот человек ущербен. И неважно, о ком речь - о мужчине или о женщине. Нормальному, достойному мужчине в жизни обязательно встретится настоящая Женщина. Точно также нормальная женщина обязательно встретится с настоящим Мужчиной. Но если ты ничего из себя не представляешь, то на протяжении всей своей жизни имеешь дело с точно такими же ущербными представителями противоположного пола.

Таким образом, просмотрев данную тему сразу видно who is who, и кому в жизни посчастливилось встретить Ту Самую (или Того Самого, если речь о женщине).

[Libra]

Таким образом, просмотрев данную тему сразу видно who is who, и кому в жизни посчастливилось встретить Ту Самую (или Того Самого, если речь о женщине).

Хуже, когда непосчастливилось потерять... К сожалению, нашей жизнью правит случай, и он бывает не всегда счастливым.

[Loyalist]

Таким образом, просмотрев данную тему сразу видно who is who, и кому в жизни посчастливилось встретить...

Какая чушь...

[Anomaliya]

о, бесконечная тема: "все бабы стервы, все мужики сволочи".

Нормальному, достойному мужчине в жизни обязательно встретится настоящая Женщина. Точно также нормальная женщина обязательно встретится с настоящим Мужчиной.

Хорошо бы если бы так. Но это утопия. В жизни все иначе и подобный исход только еденичный случай. Нет совершенных браков, нет такого,что б половинки до конца стоили друг друга.

[tulip]

Хуже, когда непосчастливилось потерять... К сожалению, нашей жизнью правит случай, и он бывает не всегда счастливым.

Да нет разницы, как обернётся случай. Главное, что человек способен видеть в ближнем - человека. А не следовать попсовым штампам: "женщина - друг человека", "мужчине достаточно быть чуть красивее обезьяны" и т.п.

Какая чушь...

что именно? и почему?

Хорошо бы если бы так. Но это утопия. В жизни все иначе и подобный исход только еденичный случай. Нет совершенных браков, нет такого,что б половинки до конца стоили друг друга.

Я этого и не имела в виду. Уже сказала выше, что не имеет значения, как сложится личная жизнь. Я просто знаю, что есть очень достойные и благородные люди среди мужчин. Знакома с такими лично. У меня не повернётся язык сказать, что "все мужики ******".
Но, кажется, не все имеют вот эту способность - видеть в другом человека.

[vega-96]

Таким образом, просмотрев данную тему сразу видно who is who

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Libra]

На самом деле всё очень ясно: вы или совпадаете или не совпадаете, и не обязательно в характерах или интересах, а... бог его знает в чём, это необъяснимо.

[Anomaliya]

tulip
так и я не называю всех таковыми....

[Сад аз Зибих]

Поросто фонтан желчи какой-то...

Неужели, никто не хочет брать ответственность за свою жизнь, брать ответственность за выбор близкого, для себя, человека?

А ведь, каждый целенаправленно и обдуманно ищет себе пару, как у Ноя: "Каждой твари по паре". Волки с волками, а овцы с овцами и если у тебя подруга "коза" - это значит, что тебе хочется иметь в подругах козу и наоборот.

Просто не нужно быть козлом, чтоб не жить с козой.

Меня сильно удручают взаимные притензии обойх полов и этот примитивный фрейдизм: "Ты мне - я тебе".

Каждый живет, именно так, как хочет и является тем, кем хочет являтся.

И раз уж, тема развивается в таком ключе - то надо поменять название темы на: "как приманить козу" или "на что клюют морковины". Чтоб не вводить в заблуждение людей, которых это не касается.

[Metaxas]

А пока этого не случилось, женщина хочет, чтобы её избранник сразу после свадьбы переквалифицировался в ОЧЕНЬ РАБОТЯЩЕГО, ОЧЕНЬ УСПЕШНОГО, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛПЛОЩАДЬЮ, ДОБРОТОЙ, ЦВЕТАМИ, НЕ ОБРЕМЕННЁННОГО ВРЕДНЫМИ ПРИВЫЧКАМИ И ДРУЗЬЯМИ, ПРИНЦА НА БЕЛОМ МЕРСЕДЕСЕ, СПОСОБНОГО РЕШАТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

И еще меньше мужчин. Мне пришлось пройти магистерскую программу психологии семьи и брака, включая специальный курс "Психология женщины", проработать долгие годы в семейной консультации, в женском коллективе, где я был единственным мужчиной, пройти через ямы и канавы собственной личной жизни, чтобы наконец начать догадываться, какой свиньей я по большей части был с теми, кто меня, несмотря ни на что, любил. А если подобного с ним не случилось, мужчина наивно продолжает ожидать, чтобы его избранница сразу же после свадьбы переквалифицировалась в ХОЗЯЙСТВЕННУЮ И ЗАБОТЛИВУЮ, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ ЕМУ ДОМРАБОТНИЦЕЙ, НАЛОЖНИЦЕЙ, КОРМИЛИЦЕЙ, СВАТЬЕЙ-БАБОЙ-БАБАРИХОЙ, НО ЕЩЕ И ПРИ ЭТОМ ТИХОЙ И ВНИМАТЕЛЬНОЙ, ВЕСЕЛОЙ, ОТЗЫВЧИВОЙ, СПОСОБНОЙ СНОСИТЬ ВСЕ ЕГО БЗЫКИ И ЗАКИДОНЫ, СО ВСЕХ НОГ БРОСАЮЩЕЙСЯ ИСПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ЕГО ПРИХОТИ, ХОДЯЩЕЙ НА ЦИПОЧКАХ, КОГДА У НЕГО ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ, НО ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ И ВЕЧНО ЮНОЙ, СТРОЙНОЙ, ИЗЯЩНОЙ, ВСЕГДА ГОТОВОЙ К СЕКСУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ, НО ПРИ ЭТОМ СОИЗМЕРЯЮЩЕЙ СВОИ ЖЕЛАНИЯ С ЕГО ВОЗМОЖНОСТЯМИ, МОНАШКОЙ С ПОСТОРОННИМИ И ШЛЮХОЙ В ПОСТЕЛИ С НИМ, ПЛЮС ЗАБОТЛИВОЙ МАТЕРЬЮ, ПРИМЕРНОЙ ДОЧЕРЬЮ ДЛЯ ЕГО ПАПЫ И МАМЫ (НО МИНИМАЛИСТСКИ СДЕРЖАННОЙ В ЗАБОТЕ О СОБСТВЕННЫХ РОДИТЕЛЯХ!) И Т.Д., И Т.П. И даже если бы воплотилось из пены и тины такое пародийно идеальное существо, не было бы никакой гарантии, что, в конце концов, и оно бы не оказалось для него не вполне хорошим: ведь мужчина - существо полигамное, вечный искатель, тайный поэт и романтик. Даже если целыми вечерами сидит, почесывая волосатую грудь, в одних трусах перед телевизором, с банкой пива...

Таким образом, просмотрев данную тему сразу видно who is who, и кому в жизни посчастливилось встретить Ту Самую (или Того Самого, если речь о женщине).

Я в восторге от Вашего возвышенного взгляда. Но Вы не думаете, сударыня, что жить с таким воззрением на мир несколько опасно? Прийдет Тот Самый, обварует, разрушит, "приучит жить в самом огне" и "бросит в степь заледенелую". ИМХО, нет ее, "Той Самой". Это - химера. Есть просто женщины и мужчины, обыденная жизнь, с преобладанием серой краски в палитре. А Та Самая и Тот Самый хороши в романах или мыльных операх. Но в жизни я хочу жить с женщиной, с которой мне жить удобно, которая бы в чем-то разделяла мои жизненные ценности и интересы, которая бы понимала и была вмеру понятна мне. Только и всего. И не дай мне Бог встретить Ту Самую! Пусть она посещает меня лишь во сне. А в обыденной жизни пусть будет со мной обычная женщина со всеми ее маленькими достоинствами и недостатками.

Я не верю в Одну Единственную. Есть просто статистическая совместимость. Вот, например, научно достоверный факт: любовь узнается... по запаху. Если им нравится запах друг друга, значит они действительно друг друга любят. (Как говорится, "надышаться друг дружкой не могут"). А если запах другого стал раздражать, значит верный признак, что любовь прошла. Или вот еще. Я знаю, что если я держу в руке руку женщины и испытываю при этом наслаждение, я ее действительно люблю. А если я беру женскую руку и мне она неприятна - толи шершавая, толи какая-то водянистая, твердая, безвольная, алчная... ну не объяснить всей этой гаммы ощущений - то я знаю, как бы внешне красива эта женщина ни была, я ее никогда не полюблю. К чему я это? А к тому, что любовь - это химия, энергетика, ну и астрология. Сложились планеты так, а не иначе, вот и началась любовь. А потом сложилась другая комбинация - и посыпались желтые листья, и остался незаконченный роман в парке на скамье... Поэтому нет и не может быть идеальной Ее или Его, есть лишь идеальная ситуация, расположение звезд и планет, если хотите, воля Божия, перед милостью и судом которой мы беззащитны и безвольны, как куклы в руках кукловода в балаганчике вечности. Или как сказано в Библии, "мы - глина, а Он - горшечник"...

[Lokky]

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.

[mikh]

А если я беру женскую руку и мне она неприятна - толи шершавая, толи какая-то водянистая, твердая, безвольная, алчная... ну не объяснить всей этой гаммы ощущений - то я знаю, как бы внешне красива эта женщина ни была, я ее никогда не полюблю.

То не любовь, а страсть. Именно она и проходит быстро. Но ее так же быстро можно вернуть, и вполне по силам каждому поддерживать. А вот любовь слишком сложное чувство, чтоб его наличие тестировалось рукопожатием.

[Metaxas]

То не любовь, а страсть. Именно она и проходит быстро. Но ее так же быстро можно вернуть, и вполне по силам каждому поддерживать. А вот любовь слишком сложное чувство, чтоб его наличие тестировалось рукопожатием.

"Страсть"? Страсть - это когда смотришь на красивые женские ноги и хочешь во что бы то ни стало взгромоздить их себе не плечи, а все остальное - побоку. Вот это - страсть. Тут не до тонкостей. Как писал Бродский:

...сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться - "бюст" зачеркиваю - уст!

А любовь - это когда приходится "краснеть удушливой волной, слегка соприкоснувшись рукавами".

Любовь нельзя "тестировать рукопожатием". Но я нигде о таком тестировании и не говорил. А вот ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ тестировать рукопожатием можно. Любовь, как Вы верно заметили, "сложное чувство". А ее отсутствие, как и вообще любое отсутствие чего бы то ни было, очень просто: проще не бывает. Если Вам не нравится прикосновение Вашей "возлюбленной", то Вы ее не любите. В логике и в матиматике есть два вида условия: необходимое и достаточное....

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.

Я стою на позиции истины. Или хотя бы простого здравого смысла. А уж чей это смысл, женский или мужской, меня интересуют в самую последнюю очередь. А еще на позициях справедливости. Я не считаю половое неравенство и гендерный шовинизм, возведенные в ранг общественной системы, справедливыми, а Вы?

Кстати, о здравом смысле. Вот представьте себе, если бы вышла научная книга или, еще лучше, статья в популярном журнале следующего содержания?

"Мы можем установить четкие различия между особенностями работы центральной нервной системы и поведением представителей нордической расы, особенно восточных славян, и лиц кавказской национальности. Европейцы имеют тендецию к обдумыванию своих действий и отдают предпочтение логике в мотивации своих поступков, тогда как кавказцы действуют, в основном, импульсивно, в их поведении пеобладает эмоциональный компанент. Когда говорит европеец, он, как правило, выражает конкретные, продуманные мысли, тогда как речь кавказца более переполненна эмоциями, так что в речи своей кавказцы часто не имеют в виду то, что они говорят и нуждаются скорее в том, чтобы быть выслушанными, нежели в том, чтобы быть правильно понятыми" и т.д.

Я думаю, что очень скоро бы автор такой книги мог оказаться на скамье подсудимых. Или в сумасшедшем доме. И уж, по крайней мере, ни один серьезный ученый не признал бы в авторе такой статьи или книги коллегу и не захотел бы чтобы имя его хоть как-то ассоциировалось с носителем таких идей. Но замените в этом отрывке "европейцев" на "мужчин", а "лиц кавказской национальности" на "женщин", и все пройдет на ура. Как будто так и надо. По крайней мере, подобная лажа запросто публикуется если не в академических, то в популярных изданиях, и никто не подает на авторов в суд за это безобразие, и никто не возмущается. И такие примеры гендерного аппартеида можно встретить на каждом шагу в любом обществе, даже в самом что ни на есть "демократическом". Нас научили уважать чувства и образ жизни извращенцев, которым настоящий мужчина никогда бы не подал руки и для которых в зоновском бараке отведено специальное место "для петухов", возле параши, но не удосужились привить уважение к жене или сестре. И нам до сих пор не стыдно.

[Prediger]

Metaxas, я вижу в ваших построениях сплошные политкорректные стереотипы. Слова то какие: аппартеид, шовинизм, неравенство.
Люди вообще разные, с разными способностями, врождёнными и приобретёнными, отсюда их категорическое неравенство. Всякая болтовня про всеобщее равенство не более чем жвачка для политкорректного пипла.
Как только появляются различия, сразу возникает и неравенство. В том числе между мужчиной и женщиной. Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве. Если некие женщины считают иначе, то вперёд - эмансипация и укладка шпал.
Подлинно гармоничное устройство общества построена на балансе неравенств.

[Libra]

А если я беру женскую руку и мне она неприятна - толи шершавая, толи какая-то водянистая, твердая, безвольная, алчная... ну не объяснить всей этой гаммы ощущений - то я знаю, как бы внешне красива эта женщина ни была, я ее никогда не полюблю.

То не любовь, а страсть. Именно она и проходит быстро. Но ее так же быстро можно вернуть, и вполне по силам каждому поддерживать. А вот любовь слишком сложное чувство, чтоб его наличие тестировалось рукопожатием.

Это даже не страсть и не любовь. Это интуитивное приятие или неприятие кого-то. От этого просто отталкиваешься. Вот Шеннон когда-то написала в блоге - копирую:

На днях услышала интересную трактовку: "любить=хочу касаться". И как-то призадумалась...
Может и правда?!?

Запахи, касания - это то необъяснимое, что дано нам вместе с животным миром. А потом уже включаются мозги, оценка внешности, социального статуса и пр., что чаще всего и уводит от истинного чувства.

[Ledi]

Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве.

Н-да, смотришь сейчас на мужчин и начинаешь понимать, что природа от мужчин отвернулась....

ГЕИ - да!!! высоко - высоко сидят (смешно;) ) ,

интересная категория мужчин ПАРАЗИТЫ, которые и в 30 и сколько бы им ни было лет, не считают зазорным сидеть на шее у мамы - которая, как всем известно ЖЕНЩИНА, видимо руководствуются ВЫСОКО-ДУХОВНЫМИ ИДЕЯМИ ......

есть еще забавнее АЛЬФОНСы - это по-другому проститутки в штанах......

про ПЕДОФИЛОВ.... ну что про них сказать, НАРКОДИЛЛЕРОВ, и пр.

А их таких много и в основном 99 % - это представители мужского пола......

М-да....не те это ВЫСОТы к которым хотелось бы стремиться, да и даже рядом стоять как - то....ммм... да....брезгливо что ли...слов не подберу; хотя каждому свое....может дейтсвительно им там комфортно, может особая духовность (Prediger : "Проведя некоторые размышления над поставленным вопросом, пришёл к довольно простому выводу. Женщина - в ней слабо развито духовное сознание, не позволяющее понимать подлинные причины мотивов), которая свойственна только мужчинам комфорт создает, на этой - своей "высоте"....

[tulip]

...ХОЗЯЙСТВЕННУЮ И ЗАБОТЛИВУЮ, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ ЕМУ ДОМРАБОТНИЦЕЙ, НАЛОЖНИЦЕЙ, КОРМИЛИЦЕЙ, СВАТЬЕЙ-БАБОЙ-БАБАРИХОЙ, НО ЕЩЕ И ПРИ ЭТОМ ТИХОЙ И ВНИМАТЕЛЬНОЙ, ВЕСЕЛОЙ, ОТЗЫВЧИВОЙ, СПОСОБНОЙ СНОСИТЬ ВСЕ ЕГО БЗЫКИ И ЗАКИДОНЫ, СО ВСЕХ НОГ БРОСАЮЩЕЙСЯ ИСПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ЕГО ПРИХОТИ, ХОДЯЩЕЙ НА ЦИПОЧКАХ, КОГДА У НЕГО ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ, НО ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ И ВЕЧНО ЮНОЙ, СТРОЙНОЙ, ИЗЯЩНОЙ, ВСЕГДА ГОТОВОЙ К СЕКСУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ, НО ПРИ ЭТОМ СОИЗМЕРЯЮЩЕЙ СВОИ ЖЕЛАНИЯ С ЕГО ВОЗМОЖНОСТЯМИ, МОНАШКОЙ С ПОСТОРОННИМИ И ШЛЮХОЙ В ПОСТЕЛИ С НИМ, ПЛЮС ЗАБОТЛИВОЙ МАТЕРЬЮ, ПРИМЕРНОЙ ДОЧЕРЬЮ ДЛЯ ЕГО ПАПЫ И МАМЫ (НО МИНИМАЛИСТСКИ СДЕРЖАННОЙ В ЗАБОТЕ О СОБСТВЕННЫХ РОДИТЕЛЯХ!) И Т.Д., И Т.П.

здОрово. Отличный портрет!

Я в восторге от Вашего возвышенного взгляда. Но Вы не думаете, сударыня, что жить с таким воззрением на мир несколько опасно? Прийдет Тот Самый, обварует, разрушит, "приучит жить в самом огне" и "бросит в степь заледенелую". ИМХО, нет ее, "Той Самой". Это - химера. Есть просто женщины и мужчины, обыденная жизнь, с преобладанием серой краски в палитре.

Возможно, я не совсем точно выразила свою мысль. Та Самая не значит Идеальная. Та Самая - это та, которая Ваша: от запаха и руки до мелких недостатков, со всей её гаммой цветов, включая и яркие цвета, и серость...

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.

Вам это странно, потому что вы не способны видеть в женщине человека. Возможно, среди вашего круга общения нет и никогда не было нормальных женщин. Хотя в это трудно поверить. Просто вы не видите. Не способны. Как дальтоник не видит зелёного, синего, жёлтого цветов. В любом случае, мне вас просто по-человечески жаль :(

p.s. А вот по поводу подчинения Metaxasa, уверяю вас, вы Очень сильно ошибаетесь.

Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве. Если некие женщины считают иначе, то вперёд - эмансипация и укладка шпал.

Это по принципу "сила есть, ума не надо"? Ну, если это, по-вашему, возвышает мужчин, то что тут скажешь )))

Кстати, об укладке шпал. Когда в моей стране на этих работах ещё были задействованы женщины, то мастера околотков предпочитали иметь в подчинённых монтёров-женщин, а не монтёров-мужчин. Знаете почему? Потому что женщины даже такую работу, как укладка шпал, выполняли лучше, чем мужчины. Задумайтесь об этом! Хоть на минуту.

[Libra]

tulip, на сей раз полностью с Вами согласна. Найти своего мужчину или свою женщину - не значит найти кого-то идеального. Не понять это может только тот, кому ещё таковые не встретились. И даже необязательно, что вы проживёте с этим человеком всю жизнь. Порою люди не могут соединиться ( в семью), но ближе для них никого не существует.
И, кстати, действительно - босой не ходит по розам

[Prediger]

здОрово. Отличный портрет!

Портрет наоборот:

"Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил. Чтоб зарплату отдавал, тёщу мамой называл...".

Из всех выступивших ораторов самые ценные идеи обнаружил у госпожи tulip. А именно, две ключевые:
1. Мужчина и женщина должны быть настоящими людьми.
2. Оба должны быть Той самой/Тем самым именно для вас.

В этом плане понятно, что нет идеального характера, внешности, ума и пр., что подошло бы всем. Тут вопрос совместимости по широкому спектру пластов: духовных, душевных, физических.

Что касается первого пункта, тут, как мне кажется, важнейшая идея в том, что гармоничные отношения могут быть построены только при наличии подлинной иерархии ценностей, чего человек, не достигший "настоящести", иметь не может.

Отсюда вывод. Многочисленные взаимные упрёки и негативы, озвученные в данной теме, относятся к тому сумбуру недочеловечности, коим живут столь многие. Порождается всё это довольно банальными страстями: эгоизм, сибаритство, уныние и пр.

В настоящем человеке это преодолевается двумя вещами: самоконтролем через подлинную внутреннюю иерархию и взаимной любовью людей, которые друг для друга те самые.

[Metaxas]

Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве.

Да? Из чего это видно? Из того, что мужская Y-хромосома является осколком, крошечным фрагментом полноценной женской Х-хромосомы, так что биологически мужчина - это в некотором смысле недоразвившаяся женщина? Женское тело, особенно ее репродуктивные органы и нервная система, как периферическая, так и центральная, сделаны с бОльшей тщательностью, изяществом и совершенством, нежели мужские. Например, женский мозг работает по всем показателям с большей эффективностью, поскольку использует резервы обоих полушарий, связанных мозолистым телом с гораздо бОльшим количеством ассоциативных связей. Многофункциональность женского ума позволяют ей совершать несколько дел одновременно, на что мужчина практически неспособен. Женский организм, вопреки расхожим стереотипам относительно "слабого пола", отличется бОльшей выносливостью, более высоким болевым порогом, более сильным иммунитетом, лучшим обменом веществ, в частности, утилизацией холестирина, в результате чего женщины созревают раньше, а живут в среднем значительно дольше мужчин. Так в чем же именно "природа поставила" мужчину выше женщины?

И даже необязательно, что вы проживёте с этим человеком всю жизнь.

Безусловно, счастливая любовь в обществе - это скорей исключение, потому что наше общество до сих пор основано на семитских принципах, где женщина приравнивается к скоту и недвижимости ("не пожелай ни поля, ни вола, ни осла, ни жены ближнего твоего"). "Естественное неравенство", о котором, говорит Prediger, объясняется лишь тем, что веками человечество жило войной, так что подобно тому, как класс воинов (дворянство) возвышался над классами мирных ремесленников и землепашцев, так и мужчина имел социальное превосходство над женщиной. Но сейчас, когда человечество выходит с трудом из состояния варварства, роль военных в обществе становится все менее значимой и престижной, так что, вместе со значением войны в нашей жизни, исчезает и мнимое превосходство мужчины над женщиной.

[Лизонька]

А вот ещё креативчик.

Покладистость
Если на вопрос подруги: «Куда пойдем?», ты регулярно отвечаешь: «Куда захочешь, любимая», «Чем бы ты хотела сегодня заняться, дорогая?»Между тем с каждым принятым ею решением неприязнь к твоей пассивности возрастает. И не вздумай пойти на поводу у женской парадоксальности — все они признают, что очень приятно самой сделать выбор, не отрицая, впрочем, что звереют от необходимости это делать.

По-моему между покладистостью (которая очень приятна) и пассивностью (от которой в самом деле можно озвереть) очень большая разница... Разве вы ее не видите?

Конкретная обида на всех мужчин .
Женщинам вообще свойственно морализаторствовать на тему: нравственно то, что хорошо для её особы.

А у вас (как у представителя мужчин) другой подход?

[mikh]

Кстати, об укладке шпал. Когда в моей стране на этих работах ещё были задействованы женщины, то мастера околотков предпочитали иметь в подчинённых монтёров-женщин, а не монтёров-мужчин. Знаете почему? Потому что женщины даже такую работу, как укладка шпал, выполняли лучше, чем мужчины. Задумайтесь об этом! Хоть на минуту.

Я был свидетелем в течение достаточно продолжительного времени такого явления, как женский технический кретинизм, работая наладчиком на производстве. Если вы сомневаетесь в его существовании, то попытайтесь вспомнить, где вы видели женщин в профессиях, где, кроме технических теоретических знаний, нужно творческое начало. Я сомневаюсь, что укладка шпал технически сложна. Это просто тяжелая работа.

Когда Предигер говорил о более высоком социальном статусе мужчин, он имел ввиду, что это обусловлено объективными причинами, а не каким то желанием доминировать. Честно не понимаю, какой смысл это оспаривать. При этом, хочу заметить, большинство жен с чистой совестью требуют, чтоб муж зарабатывал больше. тут у вас какой то перекос получается, либо надо признавать способность мужчины , Объективную способность, больше зарабатывать. либо продолжать стоять на позиции равенства и не требовать "невыполнимого" от мужчины.

При этом нельзя не отметить замечательные особенности женской личности, например такую, как материнский инстинкт. Покажите мне хоть одного мужчину, который способен вставать к своему ребенку, по десять раз за ночь, в течение двух лет.

[tulip]

Что касается первого пункта, тут, как мне кажется, важнейшая идея в том, что гармоничные отношения могут быть построены только при наличии подлинной иерархии ценностей, чего человек, не достигший "настоящести", иметь не может.

Перечитала несколько раз Ваши слова и словила себя на мысли, что в выражение "настоящий человек" каждый из нас вкладывает свой смысл. И эти смыслы очень разные. Скажем, у меня это выражение ещё недавно было приблизительно равно оценке "хороший, благородный человек". Теперь же этот смысл полностью изменился. Слово "настоящий", применительно к человеку, понимаю буквально. Как бывают настоящие (не фальшивые) деньги и улыбки, так бывают и настоящие люди. То есть, настоящим может быть и мерзавец, и глупец, точно так же как и благородный, высокодуховный человек.

В настоящем человеке это преодолевается двумя вещами: самоконтролем через подлинную внутреннюю иерархию и взаимной любовью людей, которые друг для друга те самые.

В продолжение разговора о настоящести. Если оба, муж и жена, искренни в своих проявлениях, имхо, семья вполне получится. Даже если эти проявления не будут из разряда высокоморальных и высокодуховных.

[tulip]

...попытайтесь вспомнить, где вы видели женщин в профессиях, где, кроме технических теоретических знаний, нужно творческое начало.

да полно. Скажем, фарфоровый завод, швейная фабрика, обувная фабрика, изготовление игрушек, хлебопекарня, и тд. и тп. и пр.

Я сомневаюсь, что укладка шпал технически сложна. Это просто тяжелая работа.

Нет, это не просто тяжёлая работа. Это ОЧЕНЬ тяжёлая работа. Поинтересуйтесь на досуге, сколько весит одна деревянная пропитанная шпала, и сколько железобетонная. А от качества выполнения этой "просто тяжёлой работы" зависит, между прочим, безопасность движения поездов. Ну, и, соответственно, мастера и остальное начальство (к слову, поголовно состоящее из мужчин) несёт серьёзную ответственность за это качество. А так как женщины просто напросто к любой работе подходят с большей тщательностью и ответственностью, чем мужчины, то и качество в итоге гораздо выше. А это значит, мастер может спать спокойно.
Ну, и ещё одна банальная причина: женщины не пьют столько, сколько мужчины.

Когда Предигер говорил о более высоком социальном статусе мужчин, он имел ввиду, что это обусловлено объективными причинами, а не каким то желанием доминировать. Честно не понимаю, какой смысл это оспаривать.

А я не понимаю, о каких объективных причинах Вы говорите. Назовите пару-тройку, пожалуйста.

При этом, хочу заметить, большинство жен с чистой совестью требуют, чтоб муж зарабатывал больше.

Статистику приведите, будьте добры.

При этом нельзя не отметить замечательные особенности женской личности, например такую, как материнский инстинкт. Покажите мне хоть одного мужчину, который способен вставать к своему ребенку, по десять раз за ночь, в течение двух лет.

По-моему, Вы путаете качества личности с биологическим механизмом, которым материнский инстинкт по сути и является. Если уж на то пошло, давайте говорить о родительском инстинкте, так как у мужчин тоже имеется этот механизм. И адекватный муж будет точно так же вставать по ночам, чтобы убаюкать и покормить малыша, по возможности оберегая жену от постоянного недосыпания и переутомления. И такие мужчины есть, уж поверьте.

[Metaxas]

Поинтересуйтесь на досуге, сколько весит одна деревянная пропитанная шпала, и сколько железобетонная.

И правда: шпалы очень тяжелые! Когда-то вдоем с женой мы строили из них дом в Оренбургской области...

Когда Предигер говорил о более высоком социальном статусе мужчин, он имел ввиду, что это обусловлено объективными причинами, а не каким то желанием доминировать. Честно не понимаю, какой смысл это оспаривать.

А я не понимаю, о каких объективных причинах Вы говорите.

Волос долог - ум короток. Неужели непонятно...

При этом нельзя не отметить замечательные особенности женской личности, например такую, как материнский инстинкт. Покажите мне хоть одного мужчину, который способен вставать к своему ребенку, по десять раз за ночь, в течение двух лет.

Вообще-то "материнский инстинкт" - у кошки, а у женщины, т. е. у разумного человеческого существа - мотивы поведения, ценности, эмоции, экспектации, нравственные принципы, жизненная философия, вера, надежда, любовь, просто желание быть счастливой и не хуже других, иными словами, все то, что называется содержанием души. Или Вы думали, что душа, в смысле человеческая психика, есть лишь у мужчины, а у женщины - "инстинкт", как у шимпанзе? Это во-первых. А во-вторых, инстинкт, будучи частью бессознательных механизмов, определяемых исключительно биологическими факторами, не является частью личности, посколько личность - это то, что возникает из взаимодействия с социумом. В-третьих, инстинкт не может являться чьей-то "замечательной особенностью", поскольку речь идет не о чьих-то личных достижниях и не о нравственных качествах, а о слепых биологических механизмах. И если "инстинкт" - это все, за что Вы можете ценить и уважать женщину, значит, Вы просто не видите различия между женщиной, например, собственной матерью, и коровой.

[mikh]

да полно. Скажем, фарфоровый завод, швейная фабрика, обувная фабрика, изготовление игрушек, хлебопекарня, и тд. и тп. и пр.

Вы даже не можете назвать конкретные специальности. Я ни разу на своем векеу не видел женщин женщин электриков, слесарей, сварщиков, хороших поваров(методично подходящих к своему делу), наладчиков, механиков. Во всех этих специальностях главное не мышцы, а особый склад ума, у психологи давно уже установили, в чем причина. В мужчине более сильно творческое начало. А много ли женщин художников, режиссеров, писателей? И это объективно, не на что тут обижаться, только на природу.

Поинтересуйтесь на досуге, сколько весит одна деревянная пропитанная шпала, и сколько железобетонная.

Мне не надо объяснять, что такое тяжелая работа.

Ну, и ещё одна банальная причина: женщины не пьют столько, сколько мужчины.

Зато если пьют - туши свет сливай масло.

Цитата
При этом, хочу заметить, большинство жен с чистой совестью требуют, чтоб муж зарабатывал больше.
Статистику приведите, будьте добры.

Давайте проведем опрос. Уверен. Многие женщины , да и мужчины тоже, считают , что мужчина должен зарабатывать больше. У вас какие то сомнения?

А я не понимаю, о каких объективных причинах Вы говорите. Назовите пару-тройку, пожалуйста.

Посмотрите на рынок труда. Мужчина всегда более востребован. Причины в мужской психологии особенностях физиологии. Метаксас привел прекрасное объяснение. Только добавлю. Что мужчина больше склонен к тяжелым жизненным решениям, в то время как женщина больше склонна считать себя хранительницей домашнего очага, более склонна к постоянству. Приведу личный пример. В поисках более удачного применения своим способностям, за 30 лет я сменил пять специальностей, и около 10 мест работ, мне 30 лет. жена в свои 26 сменила три рабочих места по одной специальности. Это обычная практика. Мужчина может положиться только на себя, женщина, в условиях беременности, только на своего мужа. Но не только в беременности дело, дело в устройстве общества, не меняющего веками, несмотря на идеологические потрясения. Я не беру в расчет карьеристок с гипертрофированным самомнением, их сравнительно немного, подчеркну, я с большим уважением к ним отношусь,и добавлю - их детям очень тяжело порой в жизни, мужчина традиционно добытчик. Известны в истории случаи появления очагов матриархата, где они все сейчас? Что не дало им дожить до нашего времени? Выживает сильнейший, сильнейшая идеология, более жизнеспособное общество.

По-моему, Вы путаете качества личности с биологическим механизмом, которым материнский инстинкт по сути и является.

Интересно, а личность откуда берется? Разве биоматериал не имеет никакого значения? Психология молодая , но очень практичная наука. Почему вы ей пренебрегаете? Это мягко говоря, неразумно.

И адекватный муж будет точно так же вставать по ночам,

Любой "адекватный муж", после полугода ночных бдений в борозду упадет. Женщины же более выносливы, да и отношения с ребенком имеют не последнее значение. Рожаете то вы, а не мы. Или это тоже не имеет значения?

[mikh]

И если "инстинкт" - это все, за что Вы можете ценить и уважать женщину, значит, Вы просто не видите различия между женщиной, например, собственной матерью, и коровой.

Это, конечно, далеко не все . Как вы любите все драматизировать. Даже если инстинкт животный, что в этом плохого? Или есть плохие животные, а есть хорошие? Просто, на мой взгляд, инстинкт это или не инстинкт, мне сложно судить, я не зоолог, я не буду сейчас обсуждать терминологию. Пусть это будет особенностью личности, отчасти врожденной, отчасти приобретенной при воспитании. От этого общественная ценность это явления меньше не становится. Есть такое явление, почему бы его не отметить?

[Metaxas]

Даже если инстинкт животный, что в этом плохого? Или есть плохие животные, а есть хорошие?

В инстинкте ничего плохого нет. И с животными все в порядке. Отвратительно лишь приравнивание женщины к животному: у мужчины - интеллект, смелость, предриимчивость, благородство, чувство юмора, а у женщины - инстинкт, как у собаки. Вы случаем не мусульманин?

[mikh]

Мужчины тоже животные. В соответствие с большевистской идеологией, человека отличает от остальных животных членораздельная речь. Но, как показывают последние и предпоследние исследования, это нельзя считать только человеческим достоинством, с помощью звуков общаются дельфины, киты, не исключено, что и многие другие виды. Надеюсь, после этого высказывания вы меня не запишите в Гринпис.

мужчины - интеллект, смелость, предриимчивость, благородство, чувство юмора, а у женщины - инстинкт

Все эти достоинства, ну кроме может предприимчивости, присуще и женщинам тоже, плюс материнский инстинкт. Я наоборот считаю женщин более высокоорганизованными существами. То что мы на них пашем - веское тому доказательство.

Что хочу этим сказать, что не пытайся сказать о половых различиях, ко всему можно приклеить ярлык женоненавистничества. Это я не о том, что мужчины лучше.

[alfa]

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.
Зато как привычно видеть вокруг кучу однотипно мыслящих мужиков, которые каждый раз выводят на показ зазубренные фразы о мужских привилегиях


Я был свидетелем в течение достаточно продолжительного времени такого явления, как женский технический кретинизм, работая наладчиком на производстве.

А сколько мужского кретинизма можно встретить, на мой взгляд, среди женщин куда больше здравомыслящих! Но если так тупо друг на друга валить, то ничего из этого не выйдет, кроме сексистских устарелых обвинений.
Вообще, это не проблема разделения ума на "мужской и женский", это социологическая и психологическая атмосфера, сформированная вокруг нас. Есть некоторые "установки", которым подвержено общество. Эти установки - как программирование для общей массы людей, которые и формируют в данном случае Ваши "настройки", т.е. распределение женщин и мужчин по профессиям.
Как пример могу привести одну знакомую пару, где жена всегда занималась наладкой системы и установкой программ в компьютерах дома, хотя ее муж ничего в этом не понимал.
С другой стороны, он отлично разбирался и занимался ремонтом автомобилей.
В результате, он мало понимает в компьютерах не потому, что он не способен на это, а потому что ему это ненужно. Так же как и ей просто неинтересен ремонт автомобилей.
Дело часто может быть в желании или НЕжелании.
А еще есть знакомый, которые занимается наладкой комп. техники, который рассказывал про его знакомую девушку, которая в свою очередь занималась также наладкой комп. техники. Ему не нравилось в ее работе только одно - она ПЛОХО ЗАВОРАЧИВАЛА ШУРУПЫ. В связи с чем, она плохо выполняла свою работу.
Это действительно серьезная причина, которая объясняет не привязанность женщин к техническим работам, у большинства на элементарные вещи не хватает усилий.
Наше общество пропитано суждениями о возвышении мужчин настолько, что наверное понадобится ни один век, чтобы это хоть как то это уравновесить. Не могу судить обо всех странах, например в США все же иное отношение к женщинам, в связи с их законодательством и защитой прав человека. В России сплошь и рядом натыкаешься на унижения в сторону женщин и ЭТО считается НОРМОЙ в рамках нашего общества.
Посмотрите, хотя бы насколько по-разному относятся к женщине за рулем в России и, например, в Европе или США. В США - это обычное явление, там женщины работают водителями и это нормально. Я ни разу не встречала в Москве подобного явления. А если бы такое случилось, то та несчастная женщина уволилась бы с работы в первый же день, когда на нее накинулось бы с обвинениями куча недовольных мужиков, разделяющих мнение о женской несостоятельности в плане ума и недоразвития до высокого мужского интеллекта

[alfa]

В поисках более удачного применения своим способностям, за 30 лет я сменил пять специальностей, и около 10 мест работ, мне 30 лет. жена в свои 26 сменила три рабочих места по одной специальности.

Так можно до бесконечности менять профессии , но смысл же совсем не в этом! Смысл в РОСТЕ! Рост - это не смена профессий, а движение вверх ПО ОДНОЙ. Направление должно быть одно, иначе Вы вряд ли попадете на уровень выше.

[alfa]

Посмотрите на рынок труда. Мужчина всегда более востребован. Причины в мужской психологии особенностях физиологии.
Неправда. Главная причина не в этом, а в том что в нашем государстве никому не нужны лишние проблемы, а именно, в случае беременности и в связи с отпуском по уходу за ребенком до 3х лет. Я знаю несколько случаев, когда моих знакомых пытались незаконным образом уволить в таком положении. Однажды, даже расформировали весь отдел, где работала моя знакомая на должности руководителя отдела, и она почти согласилась уйти, т.к. они хотели сменить ей должность с руководителя на переводчика, но я ее уговорила принести распечатку со статьями из ТК и постановлениями судов в случаях увольнения беременных женщин, а также в случае отказа немедленного отправления жалобы в Трудовую инспекцию и другие инстанции, после чего они не посмели ее тронуть. Так она там и числится на должности руководителя в несуществующем уже отделе..

[Loyalist]

Так можно до бесконечности менять профессии , но смысл же совсем не в этом! Смысл в РОСТЕ! Рост - это не смена профессий, а движение вверх ПО ОДНОЙ. Направление должно быть одно, иначе Вы вряд ли попадете на уровень выше.

Вообще-то, смысл - в том, чтобы найти любимую работу, а не биться головой в потолок на чужом месте.

[Лизонька]

Настолько необычны Ваши высказывания ,Metaxas, что до сих пор не могу поверить, что Вы говорите серьезно...

[alfa]

Я ни разу на своем векеу не видел женщин женщин электриков, слесарей, сварщиков, хороших поваров(методично подходящих к своему делу), наладчиков, механиков.
В мужчине более сильно творческое начало.

Объясните мне, г-н MIKH, пожалуйста, каким образом такие профессии как сварщик, электрик, слесарь, механик, наладчик связаны с творчеством? Что значит творческое начало в Вашем понимании?
Например, для меня творческое начало более присуще таким людям как писатели, художники, музыканты, дизайнеры, стилисты.
А вот все перечисленные Вами профессии относятся совершенно к другому уровню. Я не хочу сказать, что люди там работающие не могут быть творческими, очень даже могут, но сами профессии, на мой взгляд не имеют прямого отношения к творчеству. Если рассматривать такие должности как слесарь, сварщик, наладчик/монтажник, то все эти должности не высоко оплачиваемые, во-первых (в среднем по России), а во-вторых, так же как и люди работающие на таких должностях часто из разряда людей даже без образования. Я не хочу сказать, что это плохие люди, но это часто люди не высокого интеллектуального уровня.
Поэтому и Ваш женский кретинизм на производстве/ на заводе - объяснимое явление. Просто это уровень людей в среднем, которые там работают. Я ни в коем случае не говорю о всех, но значительная масса оказавшихся там людей, застревают на этом уровне.

[tulip]

Вы даже не можете назвать конкретные специальности.

а вы не знаете, какие специальности бывают на названных мной предприятиях? где же ваш пресловутый интеллект?

Мне не надо объяснять, что такое тяжелая работа.

отлично! а теперь обратите внимание на такие моменты: женщина физически слабее мужчины, так? значит, укладывать шпалы ей несколько тяжелее, чем мужчинам, так? при этом женщины делают это лучше, чем мужчины. и ещё, при этом, получают за свою работу меньше, чем мужчины.

А теперь напрягите ваш интеллект и вспомните, слышали ли вы такое слово - дискриминация?

Давайте проведем опрос. Уверен. Многие женщины , да и мужчины тоже, считают , что мужчина должен зарабатывать больше.

Вот и проведите опрос. Когда получите результаты, тогда и будете заявлять о большинстве. А пока стат.данных нет, то говорите так: "по-моему", "я думаю", "мне кажется", "мне приснилось"

Посмотрите на рынок труда. Мужчина всегда более востребован. Причины в мужской психологии особенностях физиологии.

правда? это и есть ваши объективные причины? http://slovari.299.ru/word.php?id=19351&sl=oj

Любой "адекватный муж", после полугода ночных бдений в борозду упадет. Женщины же более выносливы,

Однако. Очень удобное оправдание для того, чтобы избежать хлопот по уходу за ребёнком и свалить всё на хрупкие женские плечи (банально. старо, как мир). У вас есть дети? Если нет, то лучше и не заводите.

Рожаете то вы, а не мы. Или это тоже не имеет значения?

Это... как-бы... у меня просто нет слов! А вы, пардон, никаким боком к беременности жены не причастны, что ли?

Я наоборот считаю женщин более высокоорганизованными существами.

Вот тут вы уже противоречите сам себе. Немного раньше вы говорили совершенно противоположное:

...о более высоком социальном статусе мужчин, ... это обусловлено объективными причинами, а не каким то желанием доминировать. Честно не понимаю, какой смысл это оспаривать.

[mikh]

а вы не знаете, какие специальности бывают на названных мной предприятиях? где же ваш пресловутый интеллект? smile.gif

А при чем здесь интеллект? Тогда уж эрудиция. На всякий случай скажу, что я не считаю, и не говорил, что считаю, мужчин умнее, мы разные, по разному мыслим. Вот почему это так сложно понять я не понимаю. Это очевидно, и это подтверждено серьезными научными исследованиями. Если вы хотите с этим поспорить , то это не ко мне, вам придется спорить с наукой, которая кстати успешно применяется на практике. И не где нибудь, а в том числе в вооруженных силах.

Вот тут вы уже противоречите сам себе. Немного раньше вы говорили совершенно противоположное:

Тут нет противоречий, я не провожу равенства между социальным статусом и возможностями личности. Я даже пытался объяснить почему мужчины получают такой статус. и в моих объяснениях ни слова об интеллекте. Но для меня очевидно, что это равенство проводите вы, тогда о чем мы спорим,я не понимаю. Осталось только доказать, что более высокий социальный статус мужчины действительно имеет место быть, а это несложно сделать, и тогда мы, или по крайней мере вы, убедитесь в превосходстве мужчин. Замечу, я в последнем не убежден.

правда? это и есть ваши объективные причины? http://slovari.299.ru/word.php?id=19351&sl=oj

Тут речь идет не о способностях какого то конкретного субъекта, а о особенностях целого биологического вида. А это объективная реальность.

отлично! а теперь обратите внимание на такие моменты: женщина физически слабее мужчины, так? значит, укладывать шпалы ей несколько тяжелее, чем мужчинам, так? при этом женщины делают это лучше, чем мужчины. и ещё, при этом, получают за свою работу меньше, чем мужчины.

Вот это интересный момент, давайте на время отвлечемся от шпал, и их укладчиков. Я честно не знаю какая там ситуация. Вы сейчас огласили такую проблему, как дискриминация при оплате труда. Действительно этого не должно быть. К сожалению это имеет место быть, но это не так распространено, как принято думать. Просто иногда есть подмена понятий. Одну и туже работу может выполнять более квалифицированный и менее квалифицированный специалист, естественно их труд по разному оплачивается, и результат работы может быть не сразу виден. И пол тут совершенно не при чем.

Однако. Очень удобное оправдание для того, чтобы избежать хлопот по уходу за ребёнком и свалить всё на хрупкие женские плечи (банально. старо, как мир).

И опять это не ко мне . По результатам исследований женщина более вынослива. Если вам что то в этих выводах не нравится. Наверное, надо сделать что то серьезное, чтоб иметь право сказать , что это не так.

У вас есть дети? Если нет, то лучше и не заводите.

И давайте не будем переходить на личности.

Это... как-бы... у меня просто нет слов! А вы, пардон, никаким боком к беременности жены не причастны, что ли?

Я здесь хочу сказать, что разрезая пуповину, ликвидируется только физическая связь, все остальное остается.
Форма участия мужчины и женщины разная. Женская несравнимо больше. Можно, конечно, и на этот счет поспорить.

Объясните мне, г-н MIKH, пожалуйста, каким образом такие профессии как сварщик, электрик, слесарь, механик, наладчик связаны с творчеством? biggrin.gif Что значит творческое начало в Вашем понимании?
Например, для меня творческое начало более присуще таким людям как писатели, художники, музыканты, дизайнеры, стилисты.

Элементарно. Часто для того, чтобы исправить какую либо поломку в оборудовании или коммуникациях необходимо заново что то создавать. Так как я имею опыт работы на производстве, могу вам совершенно определенно сказать. На моих глазах и, даже в некоторых случаях при моем участии, на современном иностранном оборудовании менялись целые узлы, которые создавались силами данного цеха. Момент творчества неотъемлемо присутствует во всех этих специальностях. Может в это сложно поверить, не видя это собственными глазами, но это так.

наладчик/монтажник, то все эти должности не высоко оплачиваемые, во-первых (в среднем по России)

Вы глубоко ошибаетесь. Может быть в среднем з\п, скажем, фрезеровщика и уступает З/п среднего бухгалтера, а я уверен скоро будет по другому, рынок расставит все по своим местам, но я знаю спецов, чей труд оплачивается вполне сопоставимо с уровнем з\п гл.бухгалтера. Ибо последние имеют не меньшую ценность для фирмы.

Я не хочу сказать, что это плохие люди, но это часто люди не высокого интеллектуального уровня.

Я уже устал писать одно и тоже. И все таки еще раз напишу. Очень жаль, что сегодня в школах колледжах и т.п. не устраивают экскурсии на современные производства. И молодежь не имеет возможности видеть, что это такое. Уверяю вас, современное оборудование очень сложное. С низким уровнем интеллекта там делать нечего. Я конечно понимаю, что в умах молодежи слесарь сегодня выглядит этаким верзилой с лицом Коли Валуева, стоящим посреди цеха с замасленными окнами, по всюду разбросана замасленная ветошь и отрубленные пальцы. Но это не совсем соответствует действительности. Есть такое понятие - синий воротничек. Это как раз про сегодняшних наладчиков, механиков, электриков-электронщиков.

[mikh]

Так можно до бесконечности менять профессии , но смысл же совсем не в этом! Смысл в РОСТЕ! Рост - это не смена профессий, а движение вверх ПО ОДНОЙ. Направление должно быть одно, иначе Вы вряд ли попадете на уровень выше.

Оседлость - это хорошее качество. Но не всегда выгодное. Рост тоже хорошее дело, но иногда надо выбирать между деньгами и профессионализмом, так получилось, никто мне наследства не оставил, все дается тяжело, а растить ребенка в своей квартире хочется сейчас, а не в 50 лет. Ну и, как правильно подметил Лоялист, хочется, чтоб работа приносила моральное удовлетворение в целом, а не только удовлетворяла амбициям.

[tulip]

я не считаю, и не говорил, что считаю, мужчин умнее, мы разные, по разному мыслим. Вот почему это так сложно понять я не понимаю.

Это не сложно понять. Непонятно другое: если мы просто разные (а не лучше/хуже), то почему мужчины выше по соц.статусу? (Кстати, тоже довольно странное обобщение)

Тут нет противоречий, я не провожу равенства между социальным статусом и возможностями личности. Я даже пытался объяснить почему мужчины получают такой статус. и в моих объяснениях ни слова об интеллекте.

Да-да, помню, в творчестве. Я уже поняла из Ваших объяснений, что женщина это некий чурбан без головы, без рук, имеющее одну единственную полезную функцию - материнский инстинкт, который Вы называете качеством личности (видимо, чтобы не обидеть женщин своими словами)).
Лирическое отступление: скажите, по-Вашему, профессии, скажем, учителя, воспитателя, модельера, повара (я называю сейчас традиционно "женские" профессии) совсем-совсем не идут в сравнение по уровню творчества с "мужскими" сантехниками, токарями и фрезеровщиками?

Тут речь идет не о способностях какого то конкретного субъекта, а о особенностях целого биологического вида. А это объективная реальность.

то есть, Вы не можете назвать конкретных объективных причин, на которые намекали несколькими постами выше?

[Metaxas]

Лирическое отступление: скажите, по-Вашему, профессии, скажем, учителя, воспитателя, модельера, повара (я называю сейчас традиционно "женские" профессии) совсем-совсем не идут в сравнение по уровню творчества с "мужскими" сантехниками, токарями и фрезеровщиками?

Я скажу Вам, в чем женщины действительно уступают мужчинам: в политической активности. Посчитайте, сколько женщин заседает в любом парламенте, любой страны, сколько женщни возглавляют правительства или местные органы власти и т.д. Все эти разговоры останутся в пользу бедных, если и дальше будет сохраняться чудовищная диспропорция, когда женщины, составляющие абсолютное большинство в любой стране (52% населения всего мира), представленны абсолютным меньшинством на законодательном уровне. А в результате, нашим синаторам, депутатам, конгрессменам, президентам и премьер-министрам, нет времени (а на самом деле - дела!) до женского вопроса в обществе, в следствие чего они запросто выкидывают дурные бабки на создание новых средств массового уничтожения, на полеты к другим планетам, на исследования дна океана и строительство поселений в Антарктиде, но считают каждый цент, когда речь заходит о декретных отпусках, о детских садах, о школах и т.д. И ничего не изменится, пока вы, женщины, не возьмете инициативу в свои руки.

Вам никто не принесет ваших прав на тарелочке с голубой каемочкой, сколько бы Вы не взывали к мужскому благородству, ответственности, жалости и т.д. Нужно изменить общественные законы так, чтобы например, работодателю было выгодно принимать на работу женщин, скажем обкладывая дополнительными налогами те организации, где число сотрудников-женщин ниже определенной статистической нормы, и, наоборот, предоставляя налоговые послабления организациям, возглавляемым женщинами. А для этого поставьте женский вопрос во главу угла.

Голосуйте по половой принадлежности кандидата, когда неважно или, по крайней мере, на втором месте важности, политическая платформа, а важно, первостепенно важно - его (точнее, всегда - ее!) половая принадлежность. Пусть это будут хоть коммунистки, хоть либералки, хоть националистки - главное, чтобы были женщины. При таком раскладе, очень скоро все партии почувствуют нужду в женских кадрах, чтобы проводить своих людей на выборах, и все больше и больше женщин будет во всех институтах власти, по всей вертикали общества, и тогда - и только тогда! - начнутся реальные изменения.

Женщины, умницы, отбросьте все свои прекраснодушные надежды и вооружитесь мыслью о необходимости упорной и суровой борьбы за свои права.

[Prediger]

Маленький штрих к профессиональным качествам женских коллективов. В России есть один институт, который отдан на откуп женщинам - это школы. Посмотрите, что из этого получилось и каково качество женского воспитания там. Делайте выводы.

Вот господин Metaxas убеждает нас, что всеобщее счастье наступит, как только женщины придут массово к власти. Однако же именно феминистские тенденции почему-то совпали с кризисом семейных и прочих отношений в 20-ом веке. Исторические примеры гармоничных традиционных обществ были только там, где мужчина является главной рода, семьи.

Безусловно, индивидуально женщина может достигать большой степени развития, когда она достигает значительного духовного сознания, что ей, конечно же, гораздо труднее, чем мужчине. Есть отдельные примеры и женщин правительниц, и воительниц, и учёных. Но эти примеры редки. Опять же для них остаётся вопрос: это исключение или высшее проявление для женской сущности?

[Ledi]

Маленький штрих к профессиональным качествам женских коллективов. В России есть один институт, который отдан на откуп женщинам - это школы. Посмотрите, что из этого получилось и каково качество женского воспитания там. Делайте выводы.

В корне неверная постановка вопроса. Школа - это институт, который призван дать начальное образование и учителя в школах - это преподаватели, которые не имеют права воспитывать чужих детей. Они должны давать знания и следить за дисциплиной, чтобы не возникало конфликтов и все, на этом их полномочия кончаются.

А воспитанием своего чада ОБЯЗАНЫ заниматься родители и уж каким способом они это будут делать, только им решать, т.к. все права по воспитанию впрочем как и обязанности - это их конституционная, гражданская и родительская обязанность.

А вот по поводу системы образования - это вопрос совершенно иной. Кстати современная школа (система знаний, поведения, социального различия) - это опыты - реформы разработанные МУЖЧИНАМИ.

[Anomaliya]

Metaxas, бабы подчинили вас себе, вот вы их и защищаете. Очень странно видеть мужика, стоящего на позиции женщин.

Это говорит скорее не мужик, а Человек

А если я беру женскую руку и мне она неприятна - толи шершавая, толи какая-то водянистая, твердая, безвольная, алчная... ну не объяснить всей этой гаммы ощущений - то я знаю, как бы внешне красива эта женщина ни была, я ее никогда не полюблю.

То не любовь, а страсть. Именно она и проходит быстро. Но ее так же быстро можно вернуть, и вполне по силам каждому поддерживать. А вот любовь слишком сложное чувство, чтоб его наличие тестировалось рукопожатием.

хм... а в психологии это не влюблённостью ли называлось. Она живет от 2х недель до года. Больше ну просто не реально. Любовь же - это миф.... в который не каждый раз веришь.
Недавно прочла книгу "Брида" Пауло Коэльо. Писал мужчина о мыслях женщины. Заметим, что писал стоя на ее позиции.

Вечером героиня сидела на диване со своим парнем. Он что-то ей рассказывал, обнимал, целовал, она же воспринимала это как данность. Пыталась поять, любит ли она этого человека или нет, а в ответ ни чего в себе не находила, словно с чужим человеком сидит.
спустя страниц пять. Утро, они лежат в одной постели, Брида смотрит на своего парня и понимает, что хочет жить с ним, что жить без него она не может.

Для меня тут мораль проста, что любовь - это не идущее прямой линией чувство, а причудливая синусоида. От этого любовь становится только краше и ярче.

Metaxas, я вижу в ваших построениях сплошные политкорректные стереотипы. Слова то какие: аппартеид, шовинизм, неравенство.
Люди вообще разные, с разными способностями, врождёнными и приобретёнными, отсюда их категорическое неравенство. Всякая болтовня про всеобщее равенство не более чем жвачка для политкорректного пипла.
Как только появляются различия, сразу возникает и неравенство. В том числе между мужчиной и женщиной. Мужчина природой поставлен выше женщины в общественном устройстве. Если некие женщины считают иначе, то вперёд - эмансипация и укладка шпал.
Подлинно гармоничное устройство общества построена на балансе неравенств.

Что касается неравности - это да. А вот кто вообще сказал, что мужчина выше женщины? Если бы женщина признала, что мужчина ее выше и разъяснила это, я бы поверила. А так? Где выше? В росте? Так я своего парня выше. В творчестве? Да не сказала бы уж. В силе? Хиляков и среди мужиков хватает. А уж про ум и силу воли я вообще молчу.

[Prediger]

А вот кто вообще сказал, что мужчина выше женщины?

Кто это сказал - затерялось в тысячелетиях . Скорее это такая очевидность, которую просто все знают.

Чем мужчина выше женщины? Прежде всего особым духовным характером, позволяющим ему быть носителем высших целей народа. Также мужчина обладает особым складом души, позволяющим ему делать то, чего женщина не может делать также хорошо вследствие своих психологических особенностей. Почему-то не знаю женщин-хирургов. Там, где требуется холодный ум, где требуется особая твёрдость принципов, особая ясность ума, там нужен мужчина.

Кроме естественных очевидных доводов, есть ещё и религиозное основание для первенства мужчины. В христианстве это однозначно. В других монотеистических религиях также. Не могу сказать за религии Индокитая, но, вероятно, и там ситуация подобная.

Ну и, конечно же, мужчина сильней физически, что даже в наш век весьма важно.

[Anomaliya]

А вот ещё креативчик.

Покладистость
Если на вопрос подруги: «Куда пойдем?», ты регулярно отвечаешь: «Куда захочешь, любимая», «Чем бы ты хотела сегодня заняться, дорогая?»Между тем с каждым принятым ею решением неприязнь к твоей пассивности возрастает. И не вздумай пойти на поводу у женской парадоксальности — все они признают, что очень приятно самой сделать выбор, не отрицая, впрочем, что звереют от необходимости это делать.

По-моему между покладистостью (которая очень приятна) и пассивностью (от которой в самом деле можно озвереть) очень большая разница... Разве вы ее не видите?
Не думаю, что на вопрос "Милая, что закажем" кому-нибудь из мужчин понравится ответ: "Да мне всё равно, заказывай что хочешь"

Конкретная обида на всех мужчин .
Женщинам вообще свойственно морализаторствовать на тему: нравственно то, что хорошо для её особы.

А у вас (как у представителя мужчин) другой подход?

Кстати, об укладке шпал. Когда в моей стране на этих работах ещё были задействованы женщины, то мастера околотков предпочитали иметь в подчинённых монтёров-женщин, а не монтёров-мужчин. Знаете почему? Потому что женщины даже такую работу, как укладка шпал, выполняли лучше, чем мужчины. Задумайтесь об этом! Хоть на минуту.

Я был свидетелем в течение достаточно продолжительного времени такого явления, как женский технический кретинизм, работая наладчиком на производстве. Если вы сомневаетесь в его существовании, то попытайтесь вспомнить, где вы видели женщин в профессиях, где, кроме технических теоретических знаний, нужно творческое начало. Я сомневаюсь, что укладка шпал технически сложна. Это просто тяжелая работа.

а Вы по гуглите

Волос долог - ум короток. Неужели непонятно...

Хе-хе. Тогда у нас в универе это должно касаться мучин. У нас длинноволосых парней больше,чем девушек

да полно. Скажем, фарфоровый завод, швейная фабрика, обувная фабрика, изготовление игрушек, хлебопекарня, и тд. и тп. и пр.

Вы даже не можете назвать конкретные специальности. Я ни разу на своем векеу не видел женщин женщин электриков, слесарей, сварщиков, хороших поваров(методично подходящих к своему делу), наладчиков, механиков. Во всех этих специальностях главное не мышцы, а особый склад ума, у психологи давно уже установили, в чем причина. В мужчине более сильно творческое начало. А много ли женщин художников, режиссеров, писателей? И это объективно, не на что тут обижаться, только на природу.

Хм... а я дома чиню выключатели и всё прочее... Преподаватель из университета (Лучшева) живет в деревне и делает все сама: чинит,пилит, возится с проводкой. Чем ни пример?

И если "инстинкт" - это все, за что Вы можете ценить и уважать женщину, значит, Вы просто не видите различия между женщиной, например, собственной матерью, и коровой.

Это, конечно, далеко не все . Как вы любите все драматизировать. Даже если инстинкт животный, что в этом плохого? Или есть плохие животные, а есть хорошие? Просто, на мой взгляд, инстинкт это или не инстинкт, мне сложно судить, я не зоолог, я не буду сейчас обсуждать терминологию. Пусть это будет особенностью личности, отчасти врожденной, отчасти приобретенной при воспитании. От этого общественная ценность это явления меньше не становится. Есть такое явление, почему бы его не отметить?

Какие такие плохие животные? Кроты в огороде, которые пытаются прокормить себя? Волки, которые больных зайцев в лесу ловят? Может быть кровососы или те, на кого алергия? Не понятно.

А вот кто вообще сказал, что мужчина выше женщины?

Кто это сказал - затерялось в тысячелетиях . Скорее это такая очевидность, которую просто все знают.

Чем мужчина выше женщины? Прежде всего особым духовным характером, позволяющим ему быть носителем высших целей народа. Также мужчина обладает особым складом души, позволяющим ему делать то, чего женщина не может делать также хорошо вследствие своих психологических особенностей. Почему-то не знаю женщин-хирургов. Там, где требуется холодный ум, где требуется особая твёрдость принципов, особая ясность ума, там нужен мужчина.

Кроме естественных очевидных доводов, есть ещё и религиозное основание для первенства мужчины. В христианстве это однозначно. В других монотеистических религиях также. Не могу сказать за религии Индокитая, но, вероятно, и там ситуация подобная.

Ну и, конечно же, мужчина сильней физически, что даже в наш век весьма важно.

Это всё вилами по воде, вы мне факты. Я ведь так же могу за нос поводить: кто растит этих мужчин? Мужчины своими сыновьями редко занимаются. Кто вообще бы мог сказать амазонкам, что мужчина выше? Почему мужчина-хЕрург меня чуть не оставил без ног, а женщина-хирург меня поставила на славиче на ноги? А что касается религии, то сомневаюсь, что ее придумали женщины, это, как и в Индии с их кастами, лишь возможность манипуляции.
ММ!!! Что я вспомнила! Тот же Пауло Коэльо писал о том: кто предал сына Божьева и кто у ног его был в минуту смерти, кто встретил первым воскресшего Христа и кто испугалстя стать зимным отцом Гостпода? Мучины предавали бога, а женщины были рядом и были чище и выше.

[Prediger]

Это всё вилами по воде, вы мне факты. Я ведь так же могу за нос поводить: кто растит этих мужчин?

Вот вам общеизвестный факт. Если мужчину растит женщина, то в большинстве случаев из этого ничего хорошего не получается. Слышали про выражение "маменькин сынок"?

Кто вообще бы мог сказать амазонкам, что мужчина выше?

И что, эти дикие дамы произвели завоевания или крупные военные деяния? Да и само их существование легендарно. Даже сами древние греки считали амазонок легендой. Для нас вообще не представляется возможным иметь тут основательные сведения.

Почему мужчина-хЕрург меня чуть не оставил без ног, а женщина-хирург меня поставила на славиче на ноги?

Вам не повезло. Это случай.
Лучше указать на статистику выдающихся врачей-хирургов по их половой принадлежности.
Среди медиков бытует такое выражение на этот счёт: "Женщина-хирург - это либо не женщина, либо не хирург".

Опять же надо смотреть на разные отрасли хирургии. Например, хирург-онколог вполне может быть женщиной.

Но профессиональное изменение личности никуда не денешь. Женщины - хирурги приобретают весьма специфические черты. Также как и женщины-физруки. Да и женщины-шпалоукладчицы также не очень женственны.

В таких случаях мы видим, что данные профессии входят в противоречие с женственностью женщины, а значит они ей не естественны. Это значит, что чтобы овладеть рядом профессий, женщина должна в чём-то перестать быть женщиной.

А что касается религии, то сомневаюсь, что ее придумали женщины, это, как и в Индии с их кастами, лишь возможность манипуляции.

Религии никто не придумывал, это исконный архетип всего человечества. А если же принять вашу версию о том, что мужики придумали религию, где записали, что баб надо гнобить, то опять же получается, что женщины оказались не способны на подобное.

Тот же Пауло Коэльо писал о том: кто предал сына Божьева и кто у ног его был в минуту смерти, кто встретил первым воскресшего Христа и кто испугалстя стать зимным отцом Гостпода?

Ну это не он первый заметил, а ещё древнейшие отцы Церкви. Действительно, женщины оказались вернее и преданнее Христу, чем Его мужчины-последователи. Это факт. Этот факт Церковь празднует в неделю жен мироносиц.
Но тут надо очень хорошо понимать, что христианский взгляд на женщину и её достоинства отличается категорически от феминистски-гуманистического.

Мучины предавали бога, а женщины были рядом и были чище и выше.

Да, но почему-то Бог предпочёл мужчин для возглавления Церкви.

[alfa]

Да, но почему-то Бог предпочёл мужчин для возглавления Церкви.

О, да! Христианский Бог- это все, на чем чем Ваша неправдоподобная теория о женщинах держится. Ложь о выдуманной женской логике, об отсталости в уме, о лишней эмоциональности, и конечно о том, что мужчина правит миром. Правда, все это постепенно уходит в прошлое вместе с христианской религией, от которой остался только внешний вид, т.е. оболочка, а внутри которой ничего уже нет. Остались только лозунги о мужском превосходстве, которые на деле ничем не подтверждаются, а то и наоборот, женщины часто оказываются сильнее, умнее, более развитыми, находят лучшую работу, больше зарабатывают и больше достигают в жизни.
Да и потом, с чего Вы взяли, что ВСЕ обязаны верить в христианского Бога? Для меня это не более чем "детский лепет" среди взрослых людей, который кроме улыбки, а порой сожаления ничего другого не вызывает.

[Prediger]

О, да! Христианский Бог- это все, на чем чем Ваша неправдоподобная теория о женщинах держится.

Из приводимых мною суждений лишь одно касалось религии. Остальные были естественными, жизненно очевидными.

Ложь о выдуманной женской логике, об отсталости в уме, о лишней эмоциональности, и конечно о том, что мужчина правит миром.

Любопытно, когда реальность объявляются ложь, видимо хочется закрыть глаза и ничего не видеть. Но реальность именно такова, что мир создан и управляется мужчинами, как бы это ни было неприятно кому-то.

все это постепенно уходит в прошлое вместе с христианской религией, от которой остался только внешний вид, т.е. оболочка, а внутри которой ничего уже нет.

Боюсь, что вы не компетентны в данном вопросе. Если желаете, можем подискутировать в специальной теме. Также, думается, вам будет интересен топик "Вопросы к христианству", где можно высказать претензии.

Остались только лозунги о мужском превосходстве, которые на деле ничем не подтверждаются, а то и наоборот, женщины часто оказываются сильнее, умнее, более развитыми, находят лучшую работу, больше зарабатывают и больше достигают в жизни.

Боюсь, что статистикой это не подтверждается.

Да и потом, с чего Вы взяли, что ВСЕ обязаны верить в христианского Бога?

Я этого не говорил и не подразумевал. Я указал, что "есть религиозное основание". Но эта фраза, очевидно, относится к тем, кому доступно религиозное постижение мира.

Для меня это не более чем "детский лепет" среди взрослых людей, который кроме улыбки, а порой сожаления ничего другого не вызывает.

Удивительно, но у меня тоже мнение о ваших незрелых представлениях о том, чего вы совсем не знаете .
Буду рад обнаружить, что у вас всё же есть весомые доводы и познания по теме.

[Anomaliya]

Почему мужчина-хЕрург меня чуть не оставил без ног, а женщина-хирург меня поставила на славиче на ноги?

Вам не повезло. Это случай.
Лучше указать на статистику выдающихся врачей-хирургов по их половой принадлежности.
Среди медиков бытует такое выражение на этот счёт: "Женщина-хирург - это либо не женщина, либо не хирург".

Опять же надо смотреть на разные отрасли хирургии. Например, хирург-онколог вполне может быть женщиной.

Но профессиональное изменение личности никуда не денешь. Женщины - хирурги приобретают весьма специфические черты. Также как и женщины-физруки. Да и женщины-шпалоукладчицы также не очень женственны.

В таких случаях мы видим, что данные профессии входят в противоречие с женственностью женщины, а значит они ей не естественны. Это значит, что чтобы овладеть рядом профессий, женщина должна в чём-то перестать быть женщиной.

Напротив, это лучший хирург в городе, она миниатюрная славная женщина, которая точно знает своё дело и не имеет к анкологии ни какого отношения.

А что касается религии, то сомневаюсь, что ее придумали женщины, это, как и в Индии с их кастами, лишь возможность манипуляции.

Религии никто не придумывал, это исконный архетип всего человечества. А если же принять вашу версию о том, что мужики придумали религию, где записали, что баб надо гнобить, то опять же получается, что женщины оказались не способны на подобное.

Тот же Пауло Коэльо писал о том: кто предал сына Божьева и кто у ног его был в минуту смерти, кто встретил первым воскресшего Христа и кто испугалстя стать зимным отцом Гостпода?

Ну это не он первый заметил, а ещё древнейшие отцы Церкви. Действительно, женщины оказались вернее и преданнее Христу, чем Его мужчины-последователи. Это факт. Этот факт Церковь празднует в неделю жен мироносиц.
Но тут надо очень хорошо понимать, что христианский взгляд на женщину и её достоинства отличается категорически от феминистски-гуманистического.

Мучины предавали бога, а женщины были рядом и были чище и выше.

Да, но почему-то Бог предпочёл мужчин для возглавления Церкви.

Женщина не стремиться к первенству,как правило.
Вы мне вообще расскажите, кто придумал касты в Индии и тогда я вам расскажу, кто провозгласил мужчин

[Prediger]

Вы мне вообще расскажите, кто придумал касты в Индии и тогда я вам расскажу, кто провозгласил мужчин

Это вопрос к истории Индии. Но мне гораздно интересней, почему вы связываете вопрос о женщинах и индийские варны?

[Metaxas]

Однако же именно феминистские тенденции почему-то совпали с кризисом семейных и прочих отношений в 20-ом веке. Исторические примеры гармоничных традиционных обществ были только там, где мужчина является главной рода, семьи.

"Гармоничные отношения" - это когда "жена связана законом живому мужу" до тех пор, пока не умрет один из супругов? Или когда "жена да боится мужа своего", который любит ее, как душу, а трясет, как грушу? Когда у женщины зачастую был лишь единственный выход уйти от мужа-самодура - утопиться или повеситься? Естественно, тогда семья отличалась железной прочностью, когда у затюканной общественным неравеством женщины просто не было иного выхода, как сносить все: и побои, и измены, и издевательства, и ревность, и пьянство. А куда ей было деваться? Кому жаловаться? Богу? Но и церковный Бог - мужчина, в сговоре с мужчинами, так что и в церкви вместо утешения - Домострой. И это институализированное рабство Вы изволите называть "гармоничными отношениями"?

А вот кто вообще сказал, что мужчина выше женщины?

Как это кто? Еврейский Бог. В Ветхом Завете. А потом подтвердил неоднократно через слугу Своего, еврея апостола Павла, на словах которого выросло учение отцов церкви по данному вопросу, а потом через Пророка Мухамеда, в его многословной и цветистой поэме "Коран". Вот на этих трих книгах - Ветхом Завете, Евангелии и Коране - и основано все учение о превосходстве мужчины над женщиной. Но вот ведь в чем дело: в России, как и в любом другом, хочется верить, цивилизованном обществе, церковь отделена от государства, так что церковные законы вроде бы не могут подменять законов государственных, но и здесь тихой сапой протаскиваются принципы общественного устройства, основанные на морали рабовладельческого общества двух- и более тысячелетней давности...

Кто это сказал - затерялось в тысячелетиях .

Хорошо сказали: "затерялось". Прямо в духе Ницше... Нынешний кризис церкви связан напрямую с ролью женщины в ней, и даже косметические ухищрения, вроде допускания женщин в священники, робко предпринимаемые католиками и протестантами, тут вряд ли помогут. Пока ваш Бог обладает ярко выраженными половыми признаками ("Отец", а не "Мать", "Господь", а не "Госпожа"), мужчина будет восприниматься "образом Божиим", а женщина - искажением этого образа, т. е. "немощным сосудом" и "источником греха".

О, да! Христианский Бог- это все, на чем чем Ваша неправдоподобная теория о женщинах держится. Ложь о выдуманной женской логике, об отсталости в уме, о лишней эмоциональности, и конечно о том, что мужчина правит миром.

"Ложь" говорите? О, это не просто ложь, это нечто гораздо большее! И если вы, женщины, хорошо разберетесь в этом, то мнимому "превосходству" мужчин над вами прийдет конец. Внимательно подумайте над тем, как это работает. И размышляйте об этом день и ночь, и говорите об этом сидя в доме своем, и идя дорогою, и ложась, и вставая, и навяжите это в знак на руку вашу, и да будет это повязкой пред глазами вашими, и напишите это на косяках домов ваших и на воротах ваших, засуньте это в блендер и приготовьте из этого пюре, чистите этим ваши кострюли и приправляйте этим ваши борщи, вымойте этим голову и положите на лицо в качестве косметической маски.

Появляются на свет два ребенка. Один - мальчик. А другой - девочка. У обоих детей примерно одинаковый вес. И родились они примерно в одно время. Но одного из детей повязали голубой ленточкой, а другого - розовой. И хотя одного из них, не расстегивая дайперов, не возможно отличить от другого, каждый раз, когда кто-то из гостей, собравшихся по этому поводу, берет одного из них в руки, то раздаются совершенно различные слова. Когда берут в руки того, что повязан голубой ленточкой, говорят: "У какой сильный и крепкий малыш! Выростет будет спортсменом, футболистом или борцом!" А когда берут в руки ту, что с розовой ленточкой, то говорят: "Ах, какая она нежная! Какая красавица!" И т.д., и т.п.

Потом дети растут. Та, что была повязана розовой ленточкой развивается быстрее и по всем показателям (даже по росту!) превосходит того, кто был повязан ленточкой голубой. Но чем дальше, тем больше она убеждается, что ее успехи в учебе ни на кого не производят впечатление. Общество, как мальчики, так и учителя, больше благоволят к глупым, но красивым, чем к "слишком умным" девочкам. Зато любые достижения мальчика вызывают всеобщий восторг. Неудивительно, что если в начальной школе в любом классе есть несколько отличниц и - в лучшем случае - один-два отличника, то к старшим классам многие бывшие отличницы сползают на тройки. Почему? Да потому, что быть отличницей непристижно, а пристижно быть глупой (хотя бы внешне!), но красивой. И девочка начинает играть по правилам, которые ей навязало общество. В результате, уже в высшие учебные заведения поступает гораздо большее число мальчиков.

Дальше - больше. Беременность. Кто-нибудь из этих пошлых умников, утверждающих свои домостроевские принципы, сидел на лекции в университете, когда живот не помещается за столом? А потом ребенок. С ним в университет не походишь. Вот и выбирай - материнство или учеба, пресловутый "инстинкт" или карьера... А потом те же самые, которые вытеснили женщину на обочину жизни, самодовольно заявляют о своем "превосходстве", не думая о том, что их "превосходство" - это превосходство грабителя над жертвой, насильника - над изнасилованной, обманщика - над обманутым.

И вместо того, чтобы помочь женщине, устроив общество так, чтобы можно было быть в одном лице и матерью, и студентом; и строит свое личное счастье, и подниматься по служебной лестнице - валят на "феминизм" и "эмансипацию", не видя того, что не эмансипация виновата в падении рождаемости и развале семьи, а то обстоятельство, что общество сделало все, чтобы лишить женщину материнства. В результате, идет обратная селекция: наиболее умные, красивые, предприимчевые женщины отказываются рожать детей, а рожают дуры, неудачницы, сектантки, затюканные мусульманки и т.д. В результате, белая раса вымирает, как мамонты, и если мы не предпримем реальных мер по улучшению положения женщины в обществе, нашей цивилизации прийдет полный и безоговорочный конец. Через несколько поколений мы выродимся, и наши земли заберут во владение выходцы из Азии, Африки и Латинской Америки.

Вот тут Prediger выступил по поводу проблем российской школы, свалив вину на "феминизацию". Да школы безобразные. И это безобразие началось еще до распада СССР. Я это хорошо знаю, потому что происхожу из педагогической династии: мать по образованию была учительница начальной школы, отец проработал учителем в школе и преподом в педучилище чуть ли не половину жизни, пока не перешел на работу в институт. Оба брата - закончили пединститут. Их жены - тоже. Целая династия педагогов. Поэтому я не по наслышке знаю проблемы школы. В чем их суть? В женщинах? Увы, не в женщинах, а в мужчинах - по большей части - в тех, что заседали и заседают по сей день в министерских креслах. 70% всего бюджета СССР тратилось на оборону и космические исследования. А оставшиеся 30% делились на все остальное: от строительства жилья до медицины, тюрем, строительства дорог, развития науки - ну, и что оставалось, получала школа. С развалом СССР положение ухудшилось. Мой брат, который был фанатиком педагогики, не видевшим своей жизни без школы, вынужден был уйти в бизнес, после того, как он получил зарплату, которую едва хватило на покупку четырех пар носков (так написала нам в письме его жена). В США положение не намного лучше. Слово "учитель" в Америке ассоциируется со словом "неудачник", т. е. тот, кто, получив образование, не смог стать ни престижным адвокатом, ни врачом, ни бизнесменом, ни высокооплачиваемым гос. чиновником. Вот такие неудачники идут работать в школу. Таким образом, проблема школы - не результат ее феминизации, а результат того, что российским законодателям, как и их американским коллегам, нет дела до будущего своих стран. Там же, где общественному образованию уделяется должное внимание, как, например, в Японии, Германии, Швеции, школы работают превосходно, несмотря на то, что и в этих странах большинство учителей - женщины.

[Anomaliya]

Вы мне вообще расскажите, кто придумал касты в Индии и тогда я вам расскажу, кто провозгласил мужчин

Это вопрос к истории Индии. Но мне гораздно интересней, почему вы связываете вопрос о женщинах и индийские варны?

Свела я к этому потому, что в Индии как бы Бог сказал, что если ты радился в низшей касте, то так в ней и помрешь и какие либо общения между кастами, а уж тем более браки, были запрещены. Это разве правильно? Это так же правильно, как и у нас как бы Бог сказал, что мужчина выше.

[mikh]

Я уже поняла из Ваших объяснений, что женщина это некий чурбан без головы, без рук, имеющее одну единственную полезную функцию - материнский инстинкт, который Вы называете качеством личности (видимо, чтобы не обидеть женщин своими словами)).

Я лишь не оглашал преимуществ женщин, простите мне это легкое "машенство". Я все ждал, что вы об этом скажете. Да и побаиваюсь я что то говорить о ваших достоинствах. Я привел казалось беспроигрышный пример с материнством, за что тут же был обвинен чуть ли в гендерном фашизме, нет уж увольте

Лирическое отступление: скажите, по-Вашему, профессии, скажем, учителя, воспитателя, модельера, повара (я называю сейчас традиционно "женские" профессии) совсем-совсем не идут в сравнение по уровню творчества с "мужскими" сантехниками, токарями и фрезеровщиками?

Ну и примеры вы привели

Учителя и воспитатели, только потому женщины, что для мужчин эти должности не привлекательны из-за низкого уровня з/п. А если взять высшие учебные учреждения, там совсем другая картина. Повары в элитных ресторанах - в основном мужчины. Что касается модельеров, я вообще сомневаюсь, что это творчество. Не так уж велика числом группа лиц, которые этим занимаются. Образ красивой женщины в этом маленьком мирке почему то больше похож на вешалку или на пидорков, но никак не тянет на сексуальность. Не знаю как у других, у меня модели-дистрофики только жалость вызывают.

Заметьте, я не говорю, что нет женских специальностей, в которых женщины явно держат пальму первенства.

то есть, Вы не можете назвать конкретных объективных причин, на которые намекали несколькими постами выше?

Да как же не не называл их?

1) физическая сила.
2) способность принимать тяжелые жизненные решения(эта особенность отмечена кадровиками)
3) способность мыслить более продуктивно(отмечена психологами) и здесь не в интеллекте дело...

Ну почитайте вы информацию о новых исследованиях, там много интересного.

Это не сложно понять. Непонятно другое: если мы просто разные (а не лучше/хуже), то почему мужчины выше по соц.статусу?

Кроме прочих еще традиционное устройство общества, воспитание. Девочек воспитывают девочками, а мальчиков мальчиками. И попытки что то изменить в воспитании ни к чему хорошему пока не привели.

[Boga]

Женщины сами не заинтересованы в повышении своего статуса; им и так не плохо живётся в состоянии "я за мужем и он несёт ответственность за всё, в том числе и меня". Утверждающие обратное женщины либо лукавят, либо ещё не поняли простой истины: управлять мужчиной проще, когда он считает себя Мужиком_с_воооот_такимлидером

[tulip]

Женщины сами не заинтересованы в повышении своего статуса; им и так не плохо живётся в состоянии "я за мужем и он несёт ответственность за всё, в том числе и меня". Утверждающие обратное женщины либо лукавят, либо ещё не поняли простой истины: управлять мужчиной проще, когда он считает себя Мужиком_с_воооот_такимлидером

В этом весь мужчина - в эгоцентризме. Ну, с чего Вы взяли, скажите на милость, что цель всей жизни женщины состоит из управления вами-драгоценными?
Это как в анекдоте: возвращается муж из дальнего плавания и обнаруживает свою жену с новорожденным малышом на руках.
- Кто это сделал?!- вскипел муж - Это, верно, мой друг Джим?
- Нет, не Джим.
- Ага! Значит, это мой друг Томас?!
- Нет, не Томас.
- Тогда, должно быть, это мой друг Билл?!
Жена, возмущённо:
- Ну, что ты всё заладил: "мой друг, мой друг"! У меня что, своих друзей быть не может?!

[alfa]

Но реальность именно такова, что мир создан и управляется мужчинами, как бы это ни было неприятно кому-то.

А Вы знаете, что реальности вообще не существует? С точки зрения квантовой физики, к примеру.
Зато существует очень интересное мнение эзотерического происхождения, что превосходство мужчин - всего лишь эпоха, в данном случае, уходящая.
Как ни прискорбно для Вас, христианства уже действительно нет, то что Вы видите - всего лишь его "маска" с названием, причем маска искажена настолько, что порой смех вызывает.
Уж извините, нравится Вам или нет, но это просто не серьезно, когда видишь, к примеру, бесконечное количество людей, у которых в преимуществе - секс на 1-2 раза, групповой секс и тп, а их религия - христианство

[alfa]

В результате, идет обратная селекция: наиболее умные, красивые, предприимчевые женщины отказываются рожать детей, а рожают дуры, неудачницы, сектантки, затюканные мусульманки и т.д. В результате, белая раса вымирает, как мамонты, и если мы не предпримем реальных мер по улучшению положения женщины в обществе, нашей цивилизации прийдет полный и безоговорочный конец. Через несколько поколений мы выродимся, и наши земли заберут во владение выходцы из Азии, Африки и Латинской Америки.

А кому до этого дело? Чтобы до такого додуматься, надо быть человеком не только умным, да еще с нетипичным мнением, т.е. независимым от мнения большинства. Зачем это типичным мужчинам, это же невыгодно! Для них главное, чтобы мужчина оставался главой