[соня]

У меня давнее, мало кем тут разделяемое, убеждение, что Бог добрее и мудрее нас.
Что судит Он по устремлению сердца, а не по названию "партбилета".
Что восклицания "Господи, Господи" производят на Него меньшее впечатление,
чем подростковое упрямство непокорного сына:
будь то блудного или говорящего:"не пойду и не сделаю, что Ты говоришь", но по сути - и идущего, и делающего.

Приведу небольшую цитату из книги К.Льюиса*
/хотела вставить картинку - не нашла где "Управление текущими файлами"/
"Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего (Эмета**) лба языком и сказал: "Добро пожаловать, сын". Я произнес: "Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш". Но Он ответил: "Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне". А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: "Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты - это одно и то же?" И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: "Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы - противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно всегда. Если кто?то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело."
-----


----
* /Клайв С. Льюис. ХРОНИКИ НАРНИИ.Последняя Битва/
** что значит "истина, правда" - ивр.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[соня]

И уж несомненно, - это относится к инославным,
(которых и служителями-то Таш язык назвать не повернется)

[Наталья]

Мне хочется верить, что Бог добрее нас. Слово мудрость я брать не буду.
Но только библейские сказания в некоторых моментах говорят обратное.

Насчет фразы - Все доброе в наших заблуждениях пренадлежит Богу.
Обязательно заблуждения?
Что значит принадлежит?

[соня]

Ответить трудно. "Посыла" не хватает.
Ну.. наверное в смысле ап. Павла "Все испытывайте, хорошего держитесь"

[соня]

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1 послание Коринфянам. Или в более точном переводе "Ибо надлежит быть и ересям между вами, дабы открылись между вами искусные".

Вы возьмите греческий текст.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/greek/grknt07.htm
Послание к Коринфянам (Πρòς Κορινθίους ἐπιστολὴ ἀποστόλου Παυ̃λου Α’)
11 глава, стих 19
"δει̃ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμι̃ν εἰ̃ναι ἵνα καὶ οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμι̃ν"
Слово αἱρέσεις, переводится как разномыслия
А вот в Деяниях. 24 глава, стих пятый (Πράξεις τω̃ν ’Αποστόλων)
πρωτοστάτην τε τη̃ς τω̃ν Ναζωραίων αἱρέσεως А в этом отрывке, слово αἱρέσεως переводится как ересь. Речь идёт о Назорейской ереси.

Вот и думайте. Одно и тоже слово, в разных местах, переводится по-разному.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1 послание Коринфянам. Или в более точном переводе "Ибо надлежит быть и ересям между вами, дабы открылись между вами искусные".

[Наталья]

Что значит принадлежит?
"доброе принадлежит Богу"

[натальчик]

У меня давнее, мало кем тут разделяемое, убеждение, что Бог добрее и мудрее нас.
Что судит Он по устремлению сердца, а не по названию "партбилета".
Что восклицания "Господи, Господи" производят на Него меньшее впечатление,
чем подростковое упрямство непокорного сына:
будь то блудного или говорящего:"не пойду и не сделаю, что Ты говоришь", но по сути - и идущего, и делающего.

Жалкие потуги на церковное красноречие!

[соня]

Что значит принадлежит?
"доброе принадлежит Богу"

Думаю, и жар сердец и бескорыстие революционеров - туда же.
и искренняя забота о душе еретика, чем о его теле - туда же.

Много б чело добавила, если б не перебор в возможной "шокоемкости" примеров.

[соня]

Жалкие потуги на церковное красноречие!

:icon_love1:

[Наталья]

вы говорите "все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу"
вопросы -
доброе именно в заблуждениях?
в каком плане принадлежит?

если вообще все доброе принадлежит Богу, а не нам, в том плане, что Бог делает так, что мы добрые, а не наша личная нравственность и выбор и мораль, то почему тогда все люди не добрые.

Православные и может не только они - им нравится говорить Бог благославил меня понять вот это, Бог благославил меня на швейную машинку. Проблема с логическим мышлением. И даже, не понимая, обижают Бога.
Почему Бог благославил именно тебя на то, чтобы быть лучше. Почему именно тебя благославил на швейную машинку (она что с неба упала? нет, некоторые объясняют, что благодаря Богу у тебя ноги, руки и силы работать на швейную машинку), почему именно тебе Бог дал силы и работу (дал ли именно Он тебе работу? или может ты сам ходил, ее искал?), а не других людей, которые может не хуже тебя.

[Prediger]

Жалкие потуги на церковное красноречие!

Есть наука такая - гомилетика. Изучается в семинариях. Вот там действительно потуги, понятные только занимающимся этой наукой. А тут рассуждения, мало церковные .

[Prediger]

попахивает церковными проповедями

Возможно вы знаете Соню как-то иначе, но из того, что можно видеть на форуме, кадильным маслом не несёт. Имевшие несчастье слышать натуральные церковные проповеди, никак не найдут в её форме подачи чего-то такого.
Скорее бы можно было увидеть либеральное вероучительное направление идущее от писателей святоотеческого интеллектуального ренесанса 20-го века.

[соня]

попахивает церковными проповедями, кадильным маслом не несёт.

Запах, кадильно-ладанский по форме, серный по содержанию.
С еретическим приветом,
соня.

[соня]

А насчет "мнения Ц" вопрос, конечно, интересный.
Конечно же, я написала "почти никогда НЕ совпадает".
Но это просто легкий подколо-кивок в сторону охранителей.
Тех 99%, которых я и уважаю и симпатизирую и в чьем спасении (в их смысле) не сомневаюсь,
но кого с подъелдыком называю церковной комсомолией.
Тех, кто хочет просто быть хорошими и правильными, по сути не меняясь.

Но глубинная, настоящая-то Ц - это все же не они.
Так что в мнении настоящих подвижников и исихастов, внешне совпадающим с общеизвестным поверхностным,
несомненно кроется и более глубокий смысл.

И все же.
Вдумываясь в древо мудрости древне-мудростей,
невозбранно развивать и свое,
собственное, временное и постоянно меняющееся осмысление и богословие.

Потому что, чем яснее его удается сформулировать, осмыслить, обдумать, высказать, -
тем быстрее от него можно будет избавиться, отказаться; вырасти, как из старых галош.

[mikh]

Но глубинная, настоящая-то Ц - это все же не они.

А кто или что?

[Aroc]

Код

И все же.
Вдумываясь в древо мудрости древне-мудростей,
невозбранно развивать и свое,
собственное, временное и постоянно меняющееся осмысление и богословие.

Потому что, чем яснее его удается сформулировать, осмыслить, обдумать, высказать, -
тем быстрее от него можно будет избавиться, отказаться; вырасти, как из старых галош.

По взрослому.
Вот теперь никто не сможет упрекнуть вас в менторском тоне. Старые калоши- очень хорошее уподобление нашим потугам на видение того "как оно на самом деле". Апостол Павел и тот как сквозь тусклое стекло видел, куда уж нам.
Хотя, видение своей слепоты, уже видение.
А представляете, попадем мы на тот свет, а там прямо как в блокбастере про блаженную Федору. Капля в каплю. Тото удивимся.
А некто из отцов ревнителей сверху так, с облаков, со злорадством- ну что козлищи, доквакались, а ведь я вас предупреждал!

[соня]

Но глубинная, настоящая-то Ц - это все же не они.

А кто или что?

Нормальные =)
Митр. Антоний, Гр. Палама, Нил Сорский, Серафим Саровский, старец Силуан Афонский. - несть им числа

[соня]

Мракобесинка (Анатолий Гринденко)

Мне рассказывали старшие, что один отрешенный вид Анатолия Гринденко, играющего в концерте на виоле да гамба, как наедине с собой, был для них иконой "живого дзен". Таким он и был, и остался. Имхо, даже значительные примеси мракобесинки до поры до времени никак не мешают росту и развитию подлинной духовности. Главное, чтоб требовательность к себе не превращалась в требовательность к другим. Чего в православии, как и в любой массовой религии избежать трудно зело.

Давно уж научилась, хоть и вставляя то и дело свое едкое словцо, ценить в религиозных людях их подлинное ядро;
над их антисанитарными (вшивоватенькими) умственными власяницами лишь добродушно посмеиваясь.

Главное имхо в общественном устройстве. Только когда государство обращает элементы церковной дремучести в свое оружие, мракобесинка превращается в мракобесие, а личные вши из власяниц разрастаются до давящих все косматых мамонтов.

Все это, чтоб привести два милых мнения прекрасного музыканта Анатолия Гринденко; об обнаженке и соборности:
---
"..Давили звуковой мощью, создавая какое-то подобие соборности. Именно подобие. В "массе" ведь личность стирается, превращается в "винтик" системы. А в соборе, наоборот обогащается, и как это ни странно, раскрывается.

можно и на обнаженное женское тело смотреть по-разному. Как-то раз преподобный Иоанн Кронштадский сидел на приеме у каких-то знатных людей, где были разложены журналы на столе. Он механически открыл, полистал журнал, и ему попала на глаза обнаженная женщина. Отец Иоанн тут же перевел свою мысль к рассуждениям о том, насколько Господь изумительно и прекрасно устроил женское тело. И воспел в душе гимн Творцу."



http://www.irms.ru/grindenko.html

[соня]

//Соня, Есть ли вообще хоть одна действенная методика остановки внутреннего диалога?//

Методик-то как раз много. Но сам вопрос (об остановке внутреннего диалога) - не простой.

//**//

Ох.... Это вопрос действительно многогранный. ...
У меня в этом корпусе выписок он многократно разбирается различными авторами.
По всему видать, интерес у вас глубокий и серьезный, - отчего ж не ознакомиться с авторитетными источниками?

Скажу лишь коротко (но советую не полагаться на "ОСС: одна Соня сказала").
1. К остановке диалога* рано или поздно ведет практически любая медитативная техника
--
*) Не по ККастанеде; т.е. не останов мира в смысле выхода за пределы слов и понятий - к непосредственному восприятию (как у младенца до 1,5 лет).
т.е. останов диалога "лайт".

2. Рекомендация "правой руки" (гармоничный и истинный подход):
Волны - не враг Океана, а его естественное состояние. Возникновение мыслей - в самой природе ума.
Диалектика безмолвия и мыслей лучше всего разкрывается в дзогчен.
http://forum.arimoya.info/threads/Чудеса-е...й-Дзогчен.2777/

(это одна из трех веток; постепенно они будут собираться в Буддизм Тибета.

3. В минуту жизни трудную, когда мысли несутся потоком часто советуют технику "забивания гвоздя": жесткая волевая фиксация (точечная концентрация с санкальпой).
Подробно об этом - в поистине энциклопедии духовного пути:
http://forum.arimoya.info/threads/Самоосво...Лайя-йога.2067/

4. В целом же, волевой (а не приходящий сам по себе) останов диалога считается экстремальной практикой. От нее часто предостерегают.
-----------------------
**)

//Пока я нащупал лишь небольшую взаимосвязь между мыслью, дыханием и сердцебинием. Если дышать поверхностно, минимально , как только это возможно, тогда ритм сердца замедляется и мыслитель несколько тормозится.Но это состояние больше похоже на смерть , нежели на жизнь. Мало того, тело привыкнув к такому режиму работы самопроизвольно научилось переходить в режим замедленного дыхания во время сна. Организм недополучает кислород, хотя состояние ума в эти часы медитативное. Но это как я чувствую неправильно. Что Вы сможете сказать о таком положении дел?)//