[Prediger]

Хотелось бы изучить один интересный феномен - зависимость нашего творческого самовыражения от публичности.
Понаблюдайте за собой. Оказывается, что нам интересно о чём - то говорить тогда, когда на нас смотрят больше людей. Однако же такое положение дела представляется очень ущербным, при котором не приходится говорить о реальной цельности человека. Если наше внутреннее делание зависит так существенно от мнений других людей, то существуем ли мы? Не есть ли вся наша творческая деятельность лишь порождение отношений с другими людьми?
Если это так, то ценность наших суждений определяется уже тем кругом людей, для которых мы пытаемся быть интересными и важными.

[Ангел Изленгтон]

Я об этом уже думал сегодня. Думаю, взаимосвязь не такая прямая. Чем больше даже глупых откликов, тем больше шансов, что в дискуссию войдут и не совсем посторонние люди. Общение с которыми неизбежно привносит что-то новое, новый аспект проблемы, о котором ты не задумывался, или новую информацию.

В случае общения небольшого числа известных друг другу людей спор может быть не так интересен. Происходит либо совпадение взглядов сторон, либо выражение несогласия с точкой зрения оппонента. После чего дискуссия замыкается. Конечно, "в идеале" так быть не должно. Но это скорее всего особенности психологии, которые нельзя однозначно относить к интеллектуальной ущербности.

[Мёртвый Связист]

Любое творческое самовыражение всегда ориентируется на публику. Можно рассматривать это как взаимную передачу энергии.
Плохо другое. Плохо, если планка занижается сознательно, чтобы тебя поняло как можно большее количество людей.

[bumpy]

Взгляды людей узкого круга в этом кругу всем известны. Возможно, что дискуссия будет неинтерсной, если в ней будут учавствовать только знакомые люди. Пожалуй, стоит согласится с Ангелом в том, что при большем количестве людей высказывается большее количество мнений, узнаёшь в такой беседе много нового. В таком случае, если ты в чём-либо убеждён, то ты ещё больше убедишься в своей правоте, а если же, наоборот, ты в чём либо не уверен, сможешь выработать свою самобытную точку зрения. Скорее всего именно поэтому люди любят говорить на публику. Кто-то, конечно, тешит своё самолюбие этим, кто-то пытается сознательно противопоставить себя обществу и кинуть понты, но это самоутверждение в чистом виде, которое естесственно любому человеку в разных проявлениях.

[bumpy]

Мёртвый Связист
Вообще меня тоже смутило словосочетание "творческое самовыражение", но я так понял, что Prediger говорит об общении..

[Мёртвый Связист]

Bumpy
А что, общение людей не может быть творческим самовыражением?

[bumpy]

может быть, но я так понял, что в данном случае речь не о творчестве.

[Prediger]

В плане продуктивного общения я имел неплохой показательный опыт. Я года два общался с неким человеком, гуманитарием до мозга костей, и всегда нам было о чём поговорить. Хотя никакой публики при наших глубоких мировоззренческих беседах не присутствовало. Вот это и есть нормальное общение, к которому, я надеюсь, мы придём на нашем форуме. Всегда можно интересно и глубоко общаться, даже в небольшом кругу.
Опять же, обратите внимание на опыт интересных дискуссий на молодом. Реально в каждой из них участвовало не более четырёх человек. Остальные просто ничего реального внести не могли. И это было интересно и значимо для участников.
Помнится я вел интересный диалог с одним товарищем в Междусобойчике по поводу легализации наркотиков. Мы с ним спорили страниц двадцать и это было вполне увлекательно и результативно.

[Главный Ангел]

Всё зависит от мировосприятия и от того чем данный человек"дышит", ентож внутренний рост. Если например я воспитан на творчестве руки вверх или Бори Моисеева, наверное буду испытывать некий физический дискомфорт от общения с бритоголовым мачо.

[Prediger]

Взгляды людей узкого круга в этом кругу всем известны. Возможно, что дискуссия будет неинтерсной, если в ней будут учавствовать только знакомые люди.

А мне кажется, что это происходит из-за тенденциозности взгляда на друг друга в кругу известных друг другу людей. Ведь тождества взлядов всё равно нет, потому при определённой рефлексии всегда можно выявить новые аспекты проблемы. В общем-то здесь вопрос скорее о глубине людей, развитости и изощрённости их мыслительного аппарата.

[Smolka]

На мой взгляд, творческая деятельность определяется такими качествами как новизна и полезность. В первое может входить и красота, и глубина мысли, чувства, смелость мазка, рифмы, все, что привлекает, шокирует, возмущает, а полезность- это, действительно, узкое, личное, для каждого свое. Что касается меня, мне важнее разбудить что-то в людях, что-то цветное, обязательно колющееся. У всех людей есть общие связи-нити. И поэтому не надо думать, что кто-то может тебя не понять и начинать подстраиваться под него. Это жалко и слабо. КАждый может понять каждого. Это утверждение столько же ложь, сколько и правда. Поэтому нужно сгенерировать в себе огромную порцию тока и бросить ее по проводам. Если она огромна и сильна - результат будет. Все зависит от генератора. а понять может каждый. Все мы люди.

[Anomaliya]

Наши действия не должны быть только такими или такими. Что-то мы делаем ради своей выгоды, где-то для кого-то помогаем без-воз-мез-дно (как говорила Сова), ну и, само собой, не обходим стороной себя.
Все равно человек, личность без общества - не человек. Признание другими тоже важно.
Да и потом, если бы люди не стремились что-то показывать из своих творений публике, буть то литература или живопись, или открытие в науке, то мы бы и не имели бы всего того, что сейчас имеем, не могли бы открывать что-либо, и жили бы, возможно, ни чем, не отличаясь от всех других животных.
Да и как мы свою значимость можем определить без общества. Да, человек может сказать, что, мол, он такой хороший, умный, и вообще, но это по меньшей мере не культурно.

[Prediger]

В последнем сообщении Аномалии мне понравилось сочетание двух идей: творчество должно быть бескорыстно по-сути, наше самоопределение совершается в обществе.

Мне кажется, что разрешение поставленной в качестве главного вопроса темы проблемы лежит именно где-то в этой области, т.е. нужно преодолеть положительно дилемму между нашей экзистенцией и нашим трансцендентированием.

[Иэм]

Мне бывает очень трудно, когда наезжают и нажираются всякие родственники, а потом долго и нудно требуют: "Марик, спой нам чего-нибудь, Марик..."... всякие такие толстые, потные и усатые просят. И как-то не поется перед ними совсем.

[Prediger]

Чтобы тебе полегчало, надо требовать деньги за концерт

[Иэм]

Да ну, все равно не то. Какая-то нитка эмоций пропадает, что и самому противно становится

[Prediger]

Какая-то нитка эмоций пропадает, что и самому противно становится

Значит, всё-таки, первично в творчестве внутреннее удовлетворение, а не признание? Или всё же признание есть часть внутреннего удовлетворения? Где же корень?
А может, мы ищем соответствия внутреннего идеала и того, что мы делаем. Но какова в этом роль публичности, т.е. проявленности нашего внутреннего во вне...

[Loyalist]

Ну, Виталий, ты и тему задвинул! Тут можно по каждому аспекту самовыражения диссертации писать. Я не думаю, что нужно здесь употреб*лять слова типа "идеал" или "гармония"... Гордыня, нарциссизм и эксгибиционизм в разных пропорциях, вкупе с не менее "достойными" мотивами, в основном, движут творческими людьми. Их обязательно должны гладить по головке время от времени.
Вот вы тут зачем все на форуме пасётесь, дадагие ддузья?
Самовыражаетесь.

[Lokky]

"Психологическая зависимость от публичности" - это называется тщеславием. В христианской этике это однозначно негативная мотивация. Знаете, вот в средневековой русской иконописи, да и византийской тоже, не было принято подписывать свои работы.

[Иэм]

Вся жизнь, тогда, понимаешь, одно сплошное самовыражение. А все - это ничего, Лоялист.

[Loyalist]

Понял, не дурак, дурак бы не понял. Видать крепко в Москве подморозило
Ваши тезисы переписал, буду думать...

[RammZess]

Хотелось бы изучить один интересный феномен - зависимость нашего творческого самовыражения от публичности.
Понаблюдайте за собой. Оказывается, что нам интересно о чём - то говорить тогда, когда на нас смотрят больше людей. Однако же такое положение дела представляется очень ущербным, при котором не приходится говорить о реальной цельности человека. Если наше внутреннее делание зависит так существенно от мнений других людей, то существуем ли мы? Не есть ли вся наша творческая деятельность лишь порождение отношений с другими людьми?
Если это так, то ценность наших суждений определяется уже тем кругом людей, для которых мы пытаемся быть интересными и важными.

Изучение зависимости нашего самовыражения (и не только творческого) от публичности воплотилось в целое направление под названием "Символический интеракционизм", которое вам наверняка известно. Ну если хотите, то я могу выложить краткое научное обоснование идей символического интеракционизма. А потом можно будет дать критику взглядам интеракционистов.

[Anomaliya]

еще одна мысль: если сленг у молодежи направлен на то, что бы найти своего, а творчество на то, что бы найти себя...
Допустим, я рисую, а это мало кому интересно, но я рисую. Не все это могут назвать творчеством, но у меня получается... А вот если еще и окружающие заметят, так вообще здорово. Бывает, сидишь думаешь: зачем я это делаю, все равно не надо никому, а душа -то просит, она ни от кого не зависит!!!!

[creamson]

Где-то я слышал такое мнение, что творчество не должно быть первенством за лидерство. Это к тому, что человека просто изнутри вскрывает, и он выдает… и все… ты взялся за гитару и ничего больше нет вокруг… тебе не нужно слушателей… ну, не всегда конечно, некоторые без слушателей просто не играют… и до потери пульса, пока не появится вполне четкое намерение вырвать струны и разбить ее себе об голову.(шучу, это так, иллюстрация))))
наверное, у каждого было такое, когда ты как будто поймал волну и что бы ни делал, все твое, все в кассу. Говоришь с созданием рядом с тобой а у нее (го) (вообще причем здесь сексуальный контекст?)))) глазки так и светятся… и самое оно, когда как в настольный теннис, ты мне - я тебе… никаких обморожений.

Зависимость от публичности достаточно коварная вещч. Порой она превращает людей в кукол…
Интересно получается, даже когда ты делаешь кому-то «добро», то это то, что хорошо в твоем понимании, то есть, это твое мировосприятие… и следовательно получается, что ты стараешься сделать мир таким, каким считаешь он должен выглядеть, и делаешь это для себя в конечном итоге… и у каждого свое «хорошо». И когда ты делаешь пакости, тоже – для самоудовлетворения… а когда ты на людях, то твое «хорошо» еще подстраивается, как выше отмечено, под всеобщее «хорошо», иначе ты рискуешь оказаться инопланетянином.
Да даже заговорить на другой скорости вдруг – и все – бессоз вещает людям: что-то не так!, даже если не осознали еще…

Но заморачиваться на этой зависимости тоже не стоит, как мне кажется… просто выбрав для себя оптимальный режимчик, и все… в идеале, ты даже не обдумываешь, в смысле, что все и так ясно в режиме он-лайн, сразу…
да, вот о чем я мечтаю: чтобы вся жисть просто как пасьянс… :balloon:

[Prediger]

Это довольно серьёзный философский вопрос: обращено ли подлинное творчество к некоему идеалу внутри себя, или оно всё же ориентировано в той или иной форме на актуального или потенциального читателя-зрителя. К примеру, философ И. Ильин раскрывал идею, что в конечном смысле любой творец жаждет встречи с тем, кто поймёт и будет сосозерцать художественный предмет творчества.
Об этом у нас был тема "О критериях творчесва в искусстве", где в первом сообщении эта концепция представлена в компиляции.

[Anomaliya]

из конспекта:
Творчество-деятельность, порождающая качественное, новое, отличающееся оригенальностью

[WhiteAUrum]

"Оказывается, что нам интересно о чём - то говорить тогда, когда на нас смотрят больше людей. "

- А еще бывает так, что когда рядом кто-то конкретный (если мы влюблены), то из нас так прет энергея наша, так легко и комфортно созидать что-то творчески-полноценное! любите друг друга!

Еще хотелось бы сказать, что то самое пресловуто-независимое-абстрагированное-от-всего-общественного творчество, возможно лишь тогда, когда человек пришел в гармонию с собой, тогда это происходит неощутимо, как на масле, нет трения стереотипов, давящих социальных клише и прочего... Чтобы творчество не разрывало нас изнутри (чтобы не выходило с болью и кровью из наших душ, не вопило во все горло о том, как же его все это достало), нужна гармония с собой. Но к сожалению, принято считать, что творчество возможно лишь тогда, когда вокруг боль, когда мы чем-то недовольны и из нашего сознания вырываются накопленные черные строки...
Уф. Что-то меня понесло куда-то не туда...

[Anomaliya]

это одна сторона "творчество, как результат гармонии с собой"
а во время депрессии?
во время поиска себя?
или в то время, когда хочешь убежать от себя?