IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Психология раба и свободного человека., В чем различия?
Маркус
сообщение 9.9.2010, 9:50
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Предлагаю порассуждать на данную тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
> Ответов (1 - 23)
Prediger
сообщение 9.9.2010, 13:31
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Для упрощённой социальной модели, типа античной, можно было говорить, что вот это раб, а этот свободный гражданин. Притом лишь в самом общем смысле. Когда же мы касаемся столь тонкой материи, как психология, внутренний мир человека, здесь острые грани вряд ли возможны, если, конечно, речь не о психозе smile.gif.

Вернее говорить о степенях свободы и её признаках. О возможности свободы. Свободы в чём и от чего. Тут мы плотно входим в сферу сугубо философскую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 19.9.2010, 20:40
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 9.9.2010, 17:31) *
Для упрощённой социальной модели, типа античной, можно было говорить, что вот это раб, а этот свободный гражданин. Притом лишь в самом общем смысле. Когда же мы касаемся столь тонкой материи, как психология, внутренний мир человека, здесь острые грани вряд ли возможны, если, конечно, речь не о психозе smile.gif.

Так я не о "моделях", а реалиях. Вспомнить хотя бы ситуации из не такой далекой ситуации из истории России (всего лишь век 18). Из взятых в рабство с территории России кто- то старался убежать, а кто- то даже не пытался- смирился с рабством. Или те же крепостные- кто-то голову поднимал, а кто- то этого сделать не смел. Учитывая тот факт, что человек первопричина своих действий, речь идет о неких внутренних психологических факторах. Это реалии, а не отвлеченные понятия. Так и хочется выяснить эти препоны, что не дают человеку само реализоваться, принуждая тащить чужое ярмо.

Цитата
Вернее говорить о степенях свободы и её признаках. О возможности свободы. Свободы в чём и от чего. Тут мы плотно входим в сферу сугубо философскую.

Философские аспекты мы уже разбирали- пора перейти от теории к практике- в чем отличия свободный от рабов. Вот чечены русских называют рабами. Что они такое в них усматривают- вернее в их манере поведения (и соответственно психологии)?

З.Ы. На затравку А. Зиновьев. "Почему мы рабы?"

Цитата
Страна рабов – говорил о России Лермонтов. Рабы, сверху донизу все рабы – говорил о русском народе Чернышевский. Изменилось ли что-нибудь в России с тех пор? Да, изменилось: новая форма рабства пришла на смену старой. Мы по-прежнему остаемся рабами. В чем заключается наше рабское положение и рабская психология? И почему мы остаемся рабами, несмотря ни на что? Ответ на первый вопрос очевиден: мы ограничены во всех существенных проявлениях нашей жизни и потребностях, мы подвергаемся наказанию за малейшие попытки обрести свободу и независимость не только в поведении, но даже в мыслях. Ответить на второй вопрос честно и правдиво – дело гораздо более трудное: этому мешают те самые психологические причины, в силу которых мы остаемся рабами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.9.2010, 10:58
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Трудный вопрос. Вот ранее пеняли на старорежимный строй, мол царизм культивировал рабство. Теперь видно, что этим же занимались советы, и теперь в медвепутии. Видимо, это свойство власти такое, когда власть из обслуживающей структуры переходит в разряд гегемона и самодостаточной идеологической субстанции, где народ - материал, а не цель.

Но наш вопрос о причинах и чертах рабской психологии. Вопрос тут вот ещё в чём: о каком рабстве идёт речь - о социальном или духовном? Зачастую знака равенства тут нет. Человек это такая скотинка, что порой именно социальное рабство способствует открытию внутренней свободы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 10.10.2010, 0:50
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Вспоминается история про Эзопа. Так он предпочел нищенствовать, а потом и умереть свободным в противовес сытости и сохранения жизни раба.
Может рабы те,которые любят, чтобы за них решали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.10.2010, 16:06
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 9.10.2010, 23:50) *
Может рабы те,которые любят, чтобы за них решали?


Мне кажется, это вторично. Человек хочет, чтобы за него решали, когда у него нет мотивации к жизни и, соответственно, к реализации собственных интересов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 15.10.2010, 10:29
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 10.10.2010, 19:06) *
Цитата(Маркус @ 9.10.2010, 23:50) *
Может рабы те,которые любят, чтобы за них решали?


Мне кажется, это вторично. Человек хочет, чтобы за него решали, когда у него нет мотивации к жизни и, соответственно, к реализации собственных интересов.

Т.е . раб не имеет своих интересов, а спокойно принимает навязанные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.10.2010, 10:39
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Раб это человек с потухшими жизненными целями, интересами. Он перестаёт любить, а следовательно не нуждается в свободе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 15.10.2010, 10:43
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 15.10.2010, 13:39) *
Раб это человек с потухшими жизненными целями, интересами. Он перестаёт любить, а следовательно не нуждается в свободе.

А как быть с восстаниями рабов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 15.10.2010, 10:51
Сообщение #10


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Наверное, нужно различать раба по вынужденному положению и раба по внутреннему убеждению (потому что, если человек убеждает себя, что он раб, то рабом и остаётся). Раб по положению может быть внутренне свободным человеком. Т. е., поддерживаю мнение Предигера о рабстве социальном и духовном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 17.10.2010, 10:31
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 15.10.2010, 10:43) *
А как быть с восстаниями рабов?


Рабы формальные это люди ставшие ими поневоле. Естественно, что они стремились вновь обрести свободу, или отомстить по крайней мере. Но даже среди формальных рабов было много таких, которые примирились со своей участью.
Мы же говорим о психологических, нравственных, духовных основаниях рабства, как социального во всех формах, так и внутреннего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.10.2010, 9:23
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Всё таки я бы свои теоретизирования по заданной теме свёл к формуле.

Рабство это потеря любви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.10.2010, 0:36
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Я думаю, что дело в жалости- это является отграничивающей чертой свободы от рабства. Кто не умеет возвысится,- всегда будет унижен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 21.10.2010, 11:58
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Странно, а при чем здесь жалость? Унизить сложно человека крепкого духом, человека, который служит Богу. Потому что такому человеку бояться нечего и не кого, кроме Бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.10.2010, 23:26
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Человек @ 24.10.2010, 22:10) *
Чеченцы работать не любят, но вот вымогать для себя блага умеют.

Просто в бандитской системе делятся только с тем, кто готов к агрессии, без рассусоливаний о "законности".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.10.2010, 10:46
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Человек @ 23.10.2010, 1:57) *
Маркус, а можете подробнее изложить Вашу точку зрения?

Психология человека лежит в двух сферах- разумной и чувственной (ежели хотите- то рациональной и иррациональной). С рациональностью все более или менее понятно- человек зависим от другого человека или обстоятельств. А вот чувственная... Предигер говорит - нужна Любовь, но бывает Рабская любовь, и потому не согласен с данной позицией.
А теперь рассмотрим Жалость. Казалось бы- сопливое такое чувство, но многие люди не любят, когда их жалеют. Все дело в том, что жалеют слабых, униженных, обиженных и жалеющий таким образом возвышается над субъектом, который вызвал такое чувство. Т.е. это чувство четко осознает- где верх, а где низ. Мало того - из него рождаются Ценности (разве может быть ценностью то, чего не жалко? smile.gif )
З.Ы. Примерно такова канва - человек, которому ничего и никого не жалко, у ниже только грязь!

Цитата
Или всякое возвышение ведёт к неминуемому унижению других (в том числе при неизвенности их статуса), поскольку это возвышение над всеми само по себе меняет статус.

Прав был булгаковский Пилат: "А впрочем все относительно!" Если кто- то встает, а остальные сидят или лежат, то они остались... при своем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 28.10.2010, 11:54
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Получается, что в других регионах, например, в Ярославской области (Москва вообще другое гос-во - паразит, поэтому не учитывается), проживает иной народ, позволяющий себя унижать, покорный, рабский, отсюда и житьё у него соответствующее.


Хочу привести пример отношения русского народа к монгольскому игу. Тогда народ воспринимал это, как наказание за отступление от веры, по сути это была покорность наказанию, и к нему презывали святые отцы. Даже Дмитрия Донского просили не ходить на битву на куликовом поле, всегда слушавшийся своего духовника Дмитрий на этот раз ослушался. И как результат множество погибших в ничего не решившей битве.

Что толку если мы будем непокорны, если нет цементирующей идеологии? Врядли что то изменится к лучшему, если мы вдруг все выйдем с протестом на улицы, а ведь уже для этого нужно какое то общее убеждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 28.10.2010, 16:56
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Дык может и не в рабстве проблема то? Вон библейский Иосиф, дцать лет без права переписки, а стал в Египте уважаемым человеком, многие народы, в том числе свой, от голода спас. У нас почему то закрепилось в сознании, что человек должен быть свободным, гордым и борящимся, даже не важно с чем и или кем. Вот у нас сосед есть, достал всех уже своим сутяжничеством, больше всех участкового, по всякой мелочи заявы пишет, весь дом от него стонет, дык может с него пример взять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.10.2010, 22:50
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(mikh @ 28.10.2010, 19:56) *
Дык может и не в рабстве проблема то? Вон библейский Иосиф, дцать лет без права переписки, а стал в Египте уважаемым человеком, многие народы, в том числе свой, от голода спас.

А потом родственников своих позвал, династию создали и ... понеслась. Налоги подняли, с хороших земель коренное население согнали. Так те самые египтяне не выдержали и ... пинками их, пинками. А запасы из государственных закромов любой идиот раздать может.
Цитата
У нас почему то закрепилось в сознании, что человек должен быть свободным, гордым и борящимся, даже не важно с чем и или кем. Вот у нас сосед есть, достал всех уже своим сутяжничеством, больше всех участкового, по всякой мелочи заявы пишет, весь дом от него стонет, дык может с него пример взять?

За законность страдает. ;)
З.Ы. Проблема не в рабстве, а в обосновании его государственной необходимости...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сергей из Хабаро...
сообщение 2.11.2010, 5:06
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 20.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2321



Репутация:   1  



Вариант ответа лежит в http://www.proza.ru/2010/02/11/233.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сергей из Хабаро...
сообщение 2.11.2010, 5:13
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 20.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2321



Репутация:   1  



Цитата(Маркус @ 15.10.2010, 20:43) *
Цитата(Prediger @ 15.10.2010, 13:39) *
Раб это человек с потухшими жизненными целями, интересами. Он перестаёт любить, а следовательно не нуждается в свободе.

А как быть с восстаниями рабов?

А вот это - самое паскудное, что можно себе представить. Спартаков, чтобы возглавить и на что-то относительно конкретное вести, на всех не хватает, и происходит то, что... ну, то, что сейчас происходит. Вырвались на волю - и давай-ка крушить всё подряд! Что не в силах сжечь, - хотя бы обжечь, запакостить! А я хожу мимо них, гляжу на них, и - скучно мне и грустно... люди, люди, на что вы время тратите...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 2.11.2010, 10:48
Сообщение #22


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Сергей из Хабаровска @ 2.11.2010, 7:06) *
Вариант ответа лежит в http://www.proza.ru/2010/02/11/233.

Спасибо, очень интересно! Прочитала на одном дыхании. Во многом согласна, и написано неплохим языком.
Сразу подумалось, как один из примеров, что пренебрежительное отношение, в особенности на зарубежных курортах, к богатеньким русским является как раз результатом бывшего холопства, в одночасье перешедшего в "панство".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.11.2010, 17:48
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Применительно к вопросу темы, недовольство может исходить из разных источников. То ли человек внутренней свободный желает перенести эту свободу на разные стороны своей жизни, а ему не дают. То ли человек внутренне не свободный и желающий, чтобы его сделали принудительно счастливым добрые дяди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.11.2010, 13:06
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Причина явно не одна. Можно назвать пару-тройку.
Представители нарождающихся сил недовольны потому, что им не дают возможности развиваться, захватывать жизненное пространство.
Унылое говно всякое потому, что их лишили хозяина.
Есть узкая прослойка идеалистов, которые недовольные так, вообще, в принципе, из соображений высшей правды. Но этот инфантильный гуманизм безплоден, а для практических дел вреден.

und so weitere...
или как говорили у нас в рейхе - jedem das seine.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 9:56
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...