[Юрий]

Реформа милиции

Наконец-то, решились реформировать милицию. Неужели только сейчас прозрели, когда коррупция и бандитизм стали национальной бедой. А ведь эта милицейская система сложилась в период безудержной демократии и крепко укоренилась. Президент объявил принцип, по которому будет строиться реформа: сокращается штатная численность милиции при этом за счёт высвободившихся будет повышена зарплата оставшимся милиционерам, тем самым общий бюджет ведомства останется прежним. Конечно же, реформировать милицию нужно было давно, а теперь так просто ситуацию не исправить. Хотя там, в Кремле и других забот полно, так сказать олигархически важных. Милиция в основном обслуживает интересы населения. Это разборы разных бытовых скандалов, дачных краж, хулиганств, но есть и дела посерьёзнее. По отношению государства к милиции можно определить отношение государства к обществу, чьи интересы милиция блюдёт. Тогда становится ясным, что нищенская зарплата в милиции при бардаке в стране и оголтелом капитализме за последние пятнадцать лет вымыла большинство профессиональных кадров. Из оставшейся части профессионалов, те, кто половчее, стали коррупционерами. Прямо скажем, власть сама создала такое положение вещей в милиции, а теперь гневно возмущается. Хотя ныне такие возмущения в моде, ради пиара можно и милицию «опустить», чтоб рейтинги повысить. Настоящие оборотни в погонах за эти годы научились получаемые деньги вкладывать не только в бизнес, но и в собственный авторитет: медалек наполучали, связями обзавелись, а потом авторитет превращать в деньги, но уже в более серьёзные. Общее моральное «опущение» милиции подрывает их авторитет, значит, наносит урон коррупции. Прямо скажем, серьёзно зарплата миллионеров не повысится. К примеру, на сегодняшний день зарплата офицера милиции среднего звена составляет примерно 13 тысяч рублей (зарплата оперуполномоченного). После реформы эта зарплата будет повышена до 18 тысяч рублей. Льгота у ментов только одна – дожить до пенсии, благо которая наступает спустя 20 лет выслуги. И какой милиционер будет радеть за нас при такой зарплате? Ему бы работать поменьше, а тут сокращение штатов, увеличение нагрузки. Милицию спасает то, что у нас призывной возраст до 27 лет, а работа в милиции освобождает от долга Родине. Вот большинство молодых парней, чтобы в армию не попасть и отмазов не искать, в милицию идут работать. «Старичкам» милицейской службы, надо до пенсии доработать. Прямо барщина получается. Кстати об армии. Вот сейчас слышны напоминания о прошлом, когда в СССР призыв в армию считался престижем и молодые парни охотно шли служить, а те, кто не служил, в народе не пользовались уважением и успехом у девчат. Власти стали сетовать, почему же сейчас всё наоборот? Так и хочется сказать: «посмотритесь в зеркало, поймёте!». Милиция испытывает дикий кадровый голод уже при таком, «раздутом» штате. Реально работать некому, профессионалов нет, оставшиеся единицы задыхаются. Состояние милиции отражает состояние общества, как и людей. В свою очередь, следуя мировым представления о правовом государстве, у нас давно увеличили зарплату судьям. Например, зарплата районного федерального судьи составляет не менее 80 тысяч рублей в месяц, не считая социальных льгот и предоставления жилья. Но судей мало, а милиционеров много. Так, в Переславле 5 районных судей и 360 милиционеров. Небольшому количеству судей легче платить большую зарплату, чем содержать такое количество милиционеров на достойном уровне. Зато с коррупцией среди судей практически покончено. А теперь парадокс: на рассмотрение суда поступают уже расследованные уголовные дела и подготовленные административные материалы. А кто занимается расследованием и проверкой до этого? Угадали, милиция. Поэтому в силу коррупции, лени или просто не профессионализма уголовные или административные дела просто не доходят до суда. В основной массе до суда доходят те дела, где всё очевидно и ясно, а если что-то по сложнее, то всё, правосудие отдыхает. Можно возразить: «у нас есть прокурор, службы собственной безопасности…». Но в таком массовом разгуле преступности не один прокурор и особист не уследит. Получается забавно: логичным было бы повысить зарплату милиции за счёт судей, так как за честностью 5 судей следить и надзирать легче, чем за обширной армией ментов. Теперь кратко о коррупции в милиции. Много ли серьёзных разоблачений в этой среде мы знаем. Чаще борьба с коррупцией заканчивается демонстративным осуждением самых глупых ментов, погоревших на особо мелких взяточках, или сотрудников детских садов. То есть, в результате палочной системы показатели борьбы с коррупцией делаются на самых не защищённых служащих, не подготовленных, которых легко было уличить. А против настоящей коррупции и организованной преступности, как правило, кишка тонка, ведь там работать надо и работать глубоко профессионально. А работать некому. Ну, вернёмся к сокращению милиции. Работать лень не только милиционерам, но и простым людям. Есть поговорка: «лень – это не наше врожденное качество, а средство борьбы с глупой, но неуёмной энергией начальника». Некоторые предприниматели, считающие себя успешными, часто критикуют своих рабов, ой, то есть работников, что те - лентяи. Особенно смешно это выглядит, когда коммерсанты-спекулянты сами в период всеобщего разбазаривания страны успели выйти из грязи в князи, приватизировали за бесценок магазинчики и т.д., а сейчас спокойно могут позволить себе пожировать и покритиковать русский народ в лености. И как уж они себя расхваливают, как же тяжек был их труд. Хотя, по сути, они не имеют за собой ничего выдающегося, а задирают нос, чрезмерно приукрашивая свои заслуги, оправдываясь за своё, практически не заслуженное богатство. Это механизм психологической компенсации и защиты. Сегодня мы имеем классовое общество. Сын предпринимателя станет предпринимателем или сможет где-то ещё себя достойно реализовать, поскольку получит хорошее образование. В свою очередь, сын простого работяги лишён таких возможностей и разделит участь отца. Более того, какой предприниматель у нас в городе платит своему рабочему достойную зарплату, позволяющую не только содержать семью, но и накопить на квартиру, дачу, автомашину? Каждый работяга получает около 100 тысяч рублей в месяц? Таких нет. Сегодня, даже если работяга на стройке или в поле будет гнуть спину на жирного коммерсанта без отдыха, без выходных, круглые сутки, то он никогда не заработает на покупку благоустроенной квартиры, сколько бы не работал. А коммерсант при этом труде своего работника заработает и не на одну квартиру. Народ это понимает, поэтому усердно и много работать не хочет. Сколько предприниматель платит, столько и получает. Также и в милиции: как государство им платит, так и получает. А всё остальное – имитация бурной деятельности. Теперь о суровой реальности. Со времён лихих 90-х и по сей момент сохраняется высокий уровень преступности. Милиция при существующем штате не может справиться, просто обслужить весь вал обращений и заявлений. Сложна социальная среда и капиталистический образ мысли с бурлением интересов порождают массовое нарушение закона. Для примера можно заметить следующие факты: в начале 80-х годов в Переславле за один год совершалось преступлений меньше чем сегодня в 20 раз. Были года, когда вообще не регистрировалось убийств. И это при том, что население района и города Переславля составляло около 80 тысяч человек, а сегодня не набирается и 60 тысяч (если не считать эмигрантов и беженцев). В связи с такой криминальной обстановкой в то время в г. Переславле работал всего один следователь прокуратуры и 10 следователей милиции. Штат всей милиции составлял 170 человек. Сегодня штат следователей прокуратуры увеличен до 5 человек, а следователей милиции до 35 человек. Это не считая других служб, таких как дознавателей и следователей наркоконтроля. То есть, за минувшие 25 лет штат милиции увеличился в разы, но ещё стремительнее выросла преступность. Например, в тот советский период кража мотоцикла было ЧП районного масштаба, а сегодня убийством никого не удивить. Уровень коррупции, конечно же, был существенно меньше. Согласно упрямой статистике в 80-х годах регистрировалось за год около 200 преступлений и правонарушений, а сейчас регистрируется около 15 тысяч злодеяний. Основная масса это кражи, грабежи, мошенничества и т.д., конечно же деградация общества существенно увеличила количество тяжких и особо тяжких преступлениях. Сегодня уже милиция задыхается от массовости правонарушений и на некоторые сравнительно не значительные правонарушения не реагирует. Статистика – вещь упрямая и это только придурковатые демократы кричат о раздутом штате в СССР, а на деле всё было наоборот. Но, наверное, эти демократы воду неспроста мутили, ведь в такой водице легче рыбку ловить. Поэтому если сегодня сократить милицию, то существующий уровень преступности заставит задыхаться милицию. В тоже время, если в народном хозяйстве будут более достойные зарплаты, то милиция останется без кадров, которые легко поменяют род занятий. Логичный вывод отсюда, что государство, чтобы сохранить милицию, не должно принимать мер, повышающих уровень зарплат в народном хозяйстве, иначе опять беда, а инфляция съест всё реформирование. Исходя из изложенного можно сделать предположение, что вся затея с реформированием это лишь предвыборный ход власти, суть которого проста: провёл реформу, перед выборами приукрасил её результаты и представил как своё достижение. Наш доверчивый народ сразу доволен. Несомненно, демократический режим крайне выгоден всякого рода проходимцам: вещай через подконтрольные СМИ правильные вещи и по законам маркетинга, пиара и рекламы мнение электората у тебя в кармане, ведь подавляющее большинство избирателей – простаки. Надо отметить, что социальные проблемы, их анализ и нахождения путей решения всё чаще заставляет власть и общественных лидеров мнений оборачиваться на советский период жизни общества. Речь идёт о периоде примерно последних 20 лет до перестройки. О репрессиях надоело вспоминать, поскольку тогда можно припомнить и Петру 1 истребление народа, не говоря уж о Гитлере и американских диверсиях в довоенный период. То есть, вспоминается период советской России после того как страна вышла в космос, занимала первые места на всех олимпиадах, восстановила народное хозяйство после тяжелейшей войны в условиях противостояния с завистниками типа США. Да в этот период времени не было богатых, но и не было бедных. Зато кто больше работал, тот и имел большую зарплату и поощрения. Уровень правопорядка был высок, но общество не имело иммунитета, то есть не было привито от разгула безобразия. Однако СССР рухнул и причин этому предостаточно. Да, были проблемы со свободой слова, частной собственностью, свободой личности и т.д. А теперь вспомним, кто реально начал продвигать гласность, демократические принципы и т.д. Правильно, Горбачёв Михаил в период перестройки. То есть, сами коммунисты захотели исправить существующие недостатки и медленным, постепенным реформированием добиться процветания. Однако печально то, что среди этих коммунистов власть захватили комсомольцы - перевёртыши с флагом в виде Ельцина Б.Н., начавшие соображать, что они могут быстро стать олигархами, поделив национальное достояние, народные ресурсы: нефть, газ и т.д., поделив то, что создавалось всем народом. И тут же посыпалась критика Горбачёва в медленности реформ, придумывались программы 300 и 500 дней, предлагающие за короткий период всё поделить и с помощью ваучеров всё устаканить. Оно и понятно: зачем думать о народе, когда можно быстро набить свой карман и обеспечить своих потомков на сотни поколений. А народ как презерватив использовали. Критика проста: продпайки для партийцев в период товаров по талонам... Отдавая должное коммунистам того периода, надо отметить, что в отличие от комсомольцев-олигархов у их семей сегодня нет никаких значимых богатств и состояние скромное. Народу втюхали песни про демократию и тот, раскрыв рот, повёлся. А дальше череда откровенного изнасилования народа с отправлением на убой в Чечню молодых солдатиков в целях отстаивания принадлежности олигархической нефти. Зато теперь мы имеем команду олигархов, стремящихся стабилизировать существующее положение, то есть сложившийся передел экономики. На вилы народу выкинули некоторых олигархов типа Ходорковского, Березовского, посетовали на бардак в стране и принялись опять реформировать. Теперь всё чаще становиться модным говорить, что в советский период магазинные продукты питания были полезнее и не содержали ядовитых консервантов, как сегодня в супермаркетах, из-за неуёмной жажды наживы предпринимателей; школа решала проблемы молодёжи и нравственности; в принципе было сельское хозяйство, а не как сейчас – полное обнуление; шахтёров гибло в сотни раз меньше чем сегодня; детей на органы не продавали и проституток не выращивали; была самая лучшая подготовки спортивных кадров, наши олимпийцы были лучшими и сейчас мы в спорте выезжаем на остатках былой школы, а новых систем воспитания спортсменов не имеем. Да, теперь властям стал нужен народ такой, какой был в советский период. То есть перевёртыши, став олигархами, хотят вернуть безвозвратно утраченные положительные качества прошлого при этом оставить за собою все выгоды текущего периода жизни. Хотят и рыбку съесть и бутылки сдать. Но народ всё чаще догадывается относительно собственного изнасилования. А когда отдельные слои населения просыпаются и возмущаясь, как жертва изнасилования в суде, начинают обиженно говорить о таком трахе во все места, наша власть, как типичный похотливый, сексуальный преступник, отвечает: «Да, присунули на полшишечки. Но всё было по обоюдному согласию. Народ добровольно отдался!». Бывает, что наиболее извращённые сцены изнасилования нашей властью отрицаются в принципе, а глумления приписываются кому-то другому. Это поведение типичного извращенца-преступника, о злодеяниях которого стала догадываться общественность и прокуроры. У таких преступников всегда виновата девушка, которая сама в притон пришла по наивности, а он, как «джентльмен», лишь уговорил её на разностороннее соитие. Да, народ пошёл за романтиками-демократами и выбрал изнасилование, а не ухаживание и прелюдии романтиков-коммунистов, задумавших постепенные перемены, перестройку и модернизацию как в Китае, стране с миллиардом человек и без такого количества ресурсов, как в России. Вместе с изнасилованием народ был заражён инфекциями в виде всяких афёр-пирамид типа «МММ», сектами и идеями продажности всего, включая души. К этим последствиям бардака власть относилась безразлично. Сейчас общество само лечится посредством народной медицины, но и нуждается в профессиональном лечении. Изнасилование – латентное преступление и зачастую жертвы скрывают эти факты или пытаются сохранить безмятежное лицо при дурных обстоятельствах. Поэтому многие идеологи демократии, нет, не те, что из олигархии, а те, что по убеждениям, наивные, как революционеры-романтики, сегодня ворчат, но признавать своих ошибок не хотят и продолжают морально поддерживать демократические перемены. Признать себя дураком сможет не каждый, это больно бьёт по авторитету и попахивает ответственностью за свою агитацию. Легче обвинить кого-то другого в ошибках и найти свои причины для объяснения произошедшего разврата. Поэтому, многие, кто в своё время голосовал за Ельцина (ЕБНа) в президенты на очередной срок, начинают догадываться о своём изнасиловании, но продолжают говорить, что так и надо было, только можно было бы и презервативчик надеть, да понежнее, и не во все места… А теперь важно, чтобы в результате этого извращённого соития с полным удовлетворением похоти олигархов, не родился какой-нибудь очередной Гитлер, который сможет мобилизовать народ на трудовой подвиг, вернёт народу веру в собственное величие, а последующая цена будет шокирующая для всех. Что же делать жертве изнасилования? Возмущаться и бесноваться бессмысленно: поруганной чести не вернёшь. Зато можно усвоить опыт, чтобы не совершить новых ошибок и не шарахаться по притонам извращенцев, использующих заманчивые перспективы сомнительной новизны в свободных сексуальных отношениях. Радикальное, что можно сделать, это ставить вопрос об ответственности олигархов перед обществом, необходимости расплаты за своё похотливое жирование. Практически как с насильниками в наших судах, выносить приговоры и контролировать их исполнение. Те, кто покаялись, могут получить условный срок и искупить свою вину путём решения социальных проблем за свой счёт. Те, кто не покаялись, понесут участь насильника-извращенца, а мы знаем, как с такими поступают в тюрьме и даже их родственников со всеми капиталами можно достать, как бы далеко они не уехали. Несомненно, сейчас народное хозяйство нужно будет восстанавливать. Но делать это власть намерена на народном горбу, ведь олигархи – небожители, лишёны ответственности из-за слияния с властью, узурпации власти. Теперь олигархи озабочены вопросом: как придумать, чтобы народ за копейки стал работать или хотя бы был не требователен и терпелив? Может строить идеологию на словах об исключительности русского человека, способного сделать невозможное?
Я, как автор этой заметки, против радикальных мер и глубоко убеждён, что в нашей власти есть реально радеющие за общество и нужно поддерживать тех олигархов, готовых нести социальную ответственность, то есть тех представителей власти, которые хотят добиться модернизации страны именно за счёт олигархов, разбогатевших за счёт своего народа и откровенно позорить, презирать олигархов по убеждению. Олигархи в ответе за свой народ, давший им в руки все богатства. Теперь эта власть олигархов обязана жениться на обществе и вести совместное семейное хозяйство, иметь совместно нажитое имущество и плодить порядочных президентов, министров, депутатов и других народных избранников. Власти нужно сделать ставку на богатых и поэтому уязвимых, но никак не на простой народ и без того измученный мытарствами. Тогда и реформа милиции успешнее пойдёт, ведь богатые захотят платить за своё спокойствие, отсутствие коррупции и т.д., а народ скоро будет близок к тому, что ему нечего будет терять, поэтому ему нужно дать возможность отдохнуть и восстановиться от изнурённого секса. Нужно строить общий, современный дом с надлежащей социальной средой обитания и заложить фундамент, сделать всю трудоёмкую работу должны ответственные олигархи. Фундаментом в этом доме являются социально значимые объекты: больницы, школы, спортивные лагеря. Для продвижения реформ в таком стиле у нас редкая страна: по количеству самых богатых людей, согласно журнала «Форбс», Россия на 3 месте в мире среди всех стран планеты, а по уровню жизни населения, включая оценку доходов всего населения и развития социальной сфере, Россия с трудом дотянула до 67-го места. Готовы ли сегодня олигархи поработать?

[Prediger]

Как-то всё радужно. Мол виноваты олигархи, но исправляются, преступники и аферисты вокруг, а ментов и так мало. И почему в других странах численность полиции в разы меньше? И справляются же. А у нас МВД около 1 млн. человек (приводят и цифру в 2 млн.) с некислыми бюджетами и всё мало. Возникают вопросы по профессионализму и вообще способности решать эффективно заказ общества на безопасность.
В США, где с преступностью тоже не сахар, а население в два раза больше, численность полиции - 670000 человек.

А не порождает ли эта система сама преступность? Суть в том, что система порождает проблемы, с которыми сама же типа борется. Многие преступления совершаются или крышуются самими же, как мы это видим из СМИ. А уж о виртуальных преступлениях и говорить нечего: высосали из пальца - раскрыли.

Нужна открытая и чёткая система контроля общества над этими структурами, чтобы они занимались защитой наших интересов, а не создавали государство в государстве по схеме коррупционных ОПГ.

[Lokky]

За всем интеллигентским "фи" есть нужда кому-то ловить реальных бандитов. Господа гуманитарии, а вы пойдёте в ментуру, чтобы стать честными милиционерами? Кому-то надо делать эту работу, почему не вам?

[Prediger]

Лично я бы не пошёл, ибо нет интереса к этого рода занятию. Разве что в народную дружину.
Каждым делом должны заниматься не просто профессионалы, но люди, которым это интересно, у которых есть призвание.

[Юрий]

Можно понять недовольство правоохранительными органами. Там много системных недостатков. Но с этим работают. Возьмите хотя бы объём последних коррупционных дел.
Дело в другом. В обозначенной реформе предполагается сократить "разросшийся" штат МВД. Но так мыслят только популисты. Реалисты знают, что и сегодня на каждого следователя приходится дел в десятки раз больше, чем это возможно для нормальной работы. В итоге недорасследованные дела, вообще отложенные. Из заявленных дел расследуются не все, а до суда доводятся совсем крохи. Я уже не говорю о работе по выявлению преступлений. И это только сфера преступлений среднего и тяжкого уровня. А в сфере мелких правонарушений работы почти нет совсем.

Что мы получим в ближайшее будущее? Рост уличной преступности, бытовой, а также тяжких: разбоев, убийств, грабежа и пр. Так надо сокращать милицию?

[Libra]

У нас почему-то все реформы начинаются с сокращений (и к сожалению, этим же и заканчиваются).

[mikh]

Нужно ли сокращение кидров в МВД?

Конечно нужно, вот взять к примеру ростовский ГИБДД, к которому относится и наш отдел, если его сократить на половину, то и количество взяток на дорогах уменьшится на столько же. Шутка, конечно. А если серьезно, то половину из инспекторов можно было бы с успехом заменить камерами внешнего наблюдения. Тоже самое по ППС, глянешь на наши патрули, за них становится страшно, они если только рассмешить кого то могут, но точно не напугать. Как тут не вспомнить нормальных советских ментов, которых и безоружных боялись. Конечно всех подряд нельзя сокращать. Но то, что большинство сотрудников МВД не соответствуют занимаемым должностям, ни по уровню образования, ни по личностным качествам, совершенно очевидно, и что то надо с этим делать.

То, что в тех же штатах, штаты гораздо менее раздуты по-моему весомый аргумент. Выходит можно работать эффективнее. Да, советские органы работали лучше. И ментов уважали, и было за что, и кого попало не брали. Но, если вы заметили кроме экономических свобод появились и другие признаки нормального общества. У людей появилось потребность в нормальном отношении к себе со стороны органов. Могут и жалобу накатать и не обком партии, а в прокуратуру. МОгут и в суд пойти и даже выиграть дело. Конечно тяжелее стало работать с таким требовательным контингентом. Вот "популисты" мы, ну что тут поделаешь, не хотим вникать в "трудности" дорогих нам милиционеров. Я может ошибаюсь, но по-моему это взаимно. Один момент здесь есть, платим то Мы, "популисты", "глобалисты" и прочие "демократы", так вами не любимые. А что мы получаем за наши деньги? От вопрос.

Реалисты знают, что и сегодня на каждого следователя приходится дел в десятки раз больше, чем это возможно для нормальной работы. В итоге недорасследованные дела, вообще отложенные. Из заявленных дел расследуются не все, а до суда доводятся совсем крохи.

А мы и без Вас знаем, что хреново наши следаки работают. Из всех методов дознания самые часто применяемые, толстая папка с документами и противогаз. Не хочу , конечно, про всех говорить. Есть и белые следаки. Дык оно мож с нами так и надо, вы скажите, что мы такие недоделанные. И по другому с нами нельзя. Нецивилизованные мы.

Можно понять недовольство правоохранительными органами. Там много системных недостатков. Но с этим работают. Возьмите хотя бы объём последних коррупционных дел.

А кто с кем работает то? Вопрос: Если государство борется с коррупцией, то почему в городе, где собраны все высшие госорганы, все продлемы системного характера, которые имеются в России, представлены в концентрированом виде. Где самая мощная система откатов? В каких СИЗО больше всего сидит бизнесменов по "сфабрикованным" и рассыпающимся по дороге в суд делам? Где больше всего "мигалок"? А разве, если какая то борьба с этими явлениями ведется, не должно быть наоборот? Не должна быть Москва примером для всех остальных федеральных центров?

Извините, но пока эта "борьба" похожа на разборки между властными структурами.

[Boga]

Господа гуманитарии, а вы пойдёте в ментуру, чтобы стать честными милиционерами? Кому-то надо делать эту работу, почему не вам?

Слы, ты кого гуманитарием назвал, э. И да, в милицию я не пойду. Просто потому, что каждый должен делать своё дело.

В 2006 году Грошев, преподававший в ТЮИ МВД России предмет "Профессиональная этика сотрудников ОВД", провел соцопрос среди своих студентов. Как показали его результаты, лишь три процента студентов никогда не давали взяток за время учебы в вузе, а треть признались в том, что поступили в ТЮИ МВД России за деньги, заплатив от 50 до 150 тысяч рублей.

После того как Грошев представил результаты опроса начальнику института генерал-майору милиции Александру Числову, он стал объектом служебного расследования, а впоследствии был уволен. Кроме того, после этого в вузе запретили проводить социологические исследования.

Привет!

[Prediger]

В деле Грошева суд показал, что видит важной задачей закона опровержение реальности.

[Юрий]

Надо учитывать наши жизненные реалии. В частности то, что уровень преступности крайне велик. Да, преступность меньше чем в 90-х, т.к. многие отношения уже притёрлись, социальные ниши поделены, но статистика упрямо сообщает о грандиозном количество только регистрируемых сообщений о преступлениях. А ведь есть латентная преступность, где необходимо работать над выявлением преступлений, так как о них никто и никогда не заявит. При сложившейся численности милиции обуздать преступность не получается. А мы захотели сократить милицию. Неужели сократиться преступность? А кто проследит, какие милиционеры уйдут под сокращение, а какие останутся? Легче всего уйти в народное хозяйство честным и порядочным, так как там они себя достойно реализуют, а по своим личным качествам не обросли связями и амбициями, остались не замаранными. А вот те, которые научились конвертировать свою власть в деньги, останутся. Более того, в их нахождении в органах милиции заинтересованы другие коррупционеры и руководители преступных сообществ, давно наладившие с ними добрососедский контакт. Вообще, милиция является отражением общества, это такие же люди, как мы с вами. Милиция представляют собою срез общества, поэтому там есть и мерзавцы и порядочные люди. Опуская милицию, общество пеняет на зеркало. Отсюда странным представляются возмущения нашей милицией со стороны отдельных, наиболее активные представителей общественности, вдруг увидевших своё отражение после «дерьмократических» свобод и перемен. Логичным представляется вывод, что реформирование милиции возможно только при полном реформировании общества. После сокращения оставшиеся милиционеры будут перегружены работой. Тогда уж точно им не до выявления преступлений в обществе, где нравственность упала до приемлемости аморального поведения, оправдания маргинальных проявлений, а самые изощрённые преступления никого не шокируют. Неминуемо упадёт раскрываемость, хотя и сейчас она многократно ниже, чем в светский период. А ведь за каждым не раскрытым преступлением или правонарушением, где жулик легко ушёл от ответственности, стоят судьбы людей и нравственные устои общества в целом. Тем самым, отсутствие неотвратимости наказания влечёт отсутствия социальной справедливости. А ведь в наше время, чтобы раскрывать преступления следуя всем канонам оперативно-поисковых мер, нужен не дюжий опыт и интелект. В других странах, типа США, уровень преступности ниже и общество стабильнее, а милиция имеет значительные социальные льготы. А за что рисковать жизнью нашим милиционерам? На кой им это? Общество их опускает. Отдельные политические государственные деятели и общественные организации, желая снизить общественное напряжение, тоже не упускают возможности над ними поглумиться. Зарплата нищенская (заслуженный офицер получает от 12 до 17 тысяч рублей), а работать нужно всегда больше 10 часов в день, не считая дежурства и т.д., которые давно не отмечаются в табелях, чтобы бюджет не превышался. Это касается оперативных служб, где с личным временем не считаются, но при этом материальной отдачи не получают, так как есть высочайший запрет на учёт переработки. В своей массе милицию можно разделить на два клана: потомственные, блатные и рабочие лошади. Первые занимают такие должности, где реальной ответственности поменьше, а поощрения и награды отхватить легко. Все результаты работы делают рабочие лошади. Без таких лошадей не обойтись: надо же кому-то тянуть. Ещё много игры в политес: лошади, как бульдоги или овчарки, кидаются на любую преступность и копают глубоко. Но если, распутывая клубок, ищейка ухватит за хвост оборотня-небожителя, то начальник может резко потянуть поводок. Принцип: разделяй и властвуй, работает везде. Несомненно, что начальствующие должности занимают правильные и нужные, а лошади при наличии таланта могут дойти до их заместителей. Интересно, каких сократят больше: блатных или лошадей? Здесь стоит отметить, что, как правило, на лошадей больше всего жалуются жулики, нерадивые свидетели и терпилы, адвокаты и другая свора. Кто работает, тянет ответственность, тот и совершает иногда ошибки, тех могут и подставить наиболее ушлое жульё. А блатные в наградах и общественной признательности. Так по какому критерию сокращать? По количеству жалоб и благодарностей определить полезность милиционера сложно, хотя возможно сделать это по их качеству. Кроме того, складывается впечатление, что государство само заставило милиционеров стать коррупционерами, как раз нищенской зарплатой и отсутствием льгот (кроме пенсии по выслуге ничего нет). Было время, когда профессионалы там были не нужны, была нужда лишь в солдафонах, которым скажешь: «круглое неси, квадратное кати!», а они лихо это выполняют. Да, этому всегда можно возразить: «не нравится зарплата, не работай, иди в народное хозяйство и ищи там заработок». Только вот в народном хозяйстве маловато мест, где платят достойно. Гнуть спину на жирного комерса? Выбор не велик. А был бы выбор, милиционеры бы разбежались и остались только начальники. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Особенно это актуально в наше время рыночных отношений. Поэтому ряду милиционеров легче было доить жирных комерсов, особенно когда те сами их искушали. Кстати, у милиционеров тоже дети есть, которых надо кормить. Но, как известно, в милицейских семьях, как правило, детей мало: если у кого-то 2, то это редкость. Некоторые, не от мира сего, также рассуждают о рождаемости: люди лентяи, семьи рожать не хотят и причина этому вовсе не деньги, благосостояние здесь на третьем месте. Плодить нищету предлагают. Сытый голодного не понимает и никогда не поймёт. Такие уверенные в себе жирные комерсы, успели удачливо устроиться в жизни, а теперь созерцательно рассуждают о других, якобы не желающих продуктивно работать и предприимчиво крутиться в поисках доходов. Такими доводами эти комерсы выгодно выделяют себя, теша своё самолюбие. А фактически оправдываются перед обществом за свой достаток, убеждая окружающих в том, что кто умнее, тот и богаче. Капиталы стали мерилом всего, даже совести. Особенно смешно, когда комерсы, набивая себе цену, гундят о том, как они много работают… В наше время у кого больше денег, тот красивее, умнее, совестливее, порядочнее. Деньги стали мерилом всего. А это и разлагает нравственные основы. Как показывает практика, в варварских семьях много детей. Поэтому скоро народ дойдёт до такой нищеты и крепостного права, когда вместо рациональности тёмные людишки будут плодовитостью брать. А пока детей много в семьях жирных комерсов или в неблагополучных семьях алкоголиков. Тем и другим легко думать над своим размножением: примерное своё будущее они представляют и могут позволить себе безразлично относится к ряду жизненных проблем. Но всем стать жирными комерсами нельзя, кто-то должен просто работать, а сегодня количество вакантных ниш под солнцем резко сокращается. Разрыв между доходами разных социальных групп ужасающий, я бы сказал, угрожающий. Неужели народ забыл про сословное общество царской России и чем это расслоение закончилось? Сейчас люди отдаляются друг от друга по всем направлениям. Дальше - больше, большинство станет людьми второго сорта. Дошло до того, что предлагается в качестве меры борьбы с коррупцией в военкоматах армию сделать из голодранцев, так как отпрыскам денежных мешков представится возможность честно откупиться: «заплати государству миллион и получи военный билет!». Ну, а нет денег – иди служи. Как быть с социальной справедливостью и равенством? Есть более равные? Дискриминация по денежному признаку лишь обострит социальное напряжение в обществе. Хотя, я бы согласился, если бы в дальнейшем на любую государственную службу могли приниматься только граждане прошедшие военную службу по призыву, а ещё лучше, если только такие имели бы право голосовать, избираться и быть избранными. Спросите: «причём тут реформа милиции?». Дело в том, что в общественной жизни все явления связаны между собой и тесно переплетены. Часть является лишь выражением целого и не только функциональным.
На мой взгляд, реформа милиции сократит её численность, но кардинально ничего не изменит. Потом вдруг откроются глаза на высокий уровень преступности, невозможность оставшихся обслужить весь социальный заказ на безопасность. Тогда будет открыт новый набор и численность милиции станет больше прежней, а зомбоящик убедит общественность в необходимости этих мер исходя из состояния правопорядка. Но, может быть, милицию поделят на муниципальную полицию и федеральных детективов, тогда численность полиции останется послереформенной, а очередной орган власти, забравший ряд функций милиции, начнёт свой численный рост. А какие тогда кадры будут востребованы?
Сегодня не ждите от милиционеров подвигов и доброжелательности. Мы получаем то, к чему стремились, за что голосовали. Закручивание гаек в правоохранительных органах это полумеры, никоим образом не влияющие на правопорядок. Очевидным представляется, что комплексное лечение всего общества через создания нормальной социальной среды, является необходимой мерой реформирования. И это сделано должно быть за счёт средств наиболее богатых. Легко в день получающих суммы, равные годовому труду работяги от зари до зари. Один из путей это введение налога на роскошь и вклады за границей. Всё, что выше среднего уровня жизни, должно облагаться высоким налогом. Исключение – вложения в промышленность и производство, меценатство и культуру. А средний уровень легко рассчитать исходя из совокупности доходов, богатств, собственности всего общества, поделённого на численность населения. Ну а как разоблачать уклонистов от правил, это задача профессионалов правоохранительных структур, зарплата которых будет не хуже, чем у жирных комерсов.
И ещё, если критиков власти объявить нравственным императивом общества, то потянут ли они это? Или этот императив опустится ниже пояса? Это к тому, будут ли те, кто критикует что-то лучше тех, кого они критикуют, в частности, милиционеров?

[Prediger]

Согласен, что работники следствия не должны быть бомжами. На любом работнике правоохранительных органов лежит огромная ответственность - ведь ему дали полномочия и оружие. И он должен быть в высокой степени социализирован, а не испытывать пролетарские комплексы по поводу тех, с кем сталкивается из общества в своей деятельности.
Я считаю, что содержание работников правоохранительной системы должно быть где-то на уровне среднего класса с полным пакетом социальных гарантий. Притом, если он попадается на коррупции, он это всё теряет, как сделано в странах запада. Ориентировочно, надо говорить о зарплате где-то в 50000 для уровня следователей. Плюс социальный пакет, плюс премии и бонусы, плюс возможность получить жильё по выслуге лет и т.п.

[mikh]

Вообще, милиция является отражением общества, это такие же люди, как мы с вами. Милиция представляют собою срез общества, поэтому там есть и мерзавцы и порядочные люди. Опуская милицию, общество пеняет на зеркало.

ААА, так вот оно что. Я то думал в менты берут более менее нормальных мужиков. А оно вон как - это срез общества. То есть там и девочки ПТУ-шницы есть, и выжившие из ума, бабушки, бизнесмены!, политики!, проститутки, наркоманы, алкоголики, даже боюсь вслух произнести - пидарасы. Ну тогда все понятно. Это очень многое объясняет. Действительно, какой тогда с вас спрос.

А вам не кажется, что миллиционер должен быть примером для всех, и в работе и в личной жизни. Ведь именно таких людей уважают. Я даже знаю таких в нашем ОВД.

Ну какой нахрен срез общества? Почему в авиадиспечеры психов не берут, а в МВД пожалуйста??? Не должно быть никакого отбора?

Зарплата нищенская (заслуженный офицер получает от 12 до 17 тысяч рублей), а работать нужно всегда больше 10 часов в день, не считая дежурства и т.д., которые давно не отмечаются в табелях, чтобы бюджет не превышался.

Вы может сильно удивитесь, но именно столько получает нормальный квалифицированный электрик в РАО ЕЭС, при всей его ответственности, и столько же получает большинство квалифицированных работников на наших предприятиях. В Москве не типичная для России ситуация, поэтому это плохой пример. И почему то не воруют, а не убивают. В противном случае за решетку. А нашим миллиционерам получается можно? Они из другого теста?

Только вот в народном хозяйстве маловато мест, где платят достойно. Гнуть спину на жирного комерса? Выбор не велик.

Ну вот, сами и признаетесь.

Кто работает, тянет ответственность, тот и совершает иногда ошибки, тех могут и подставить наиболее ушлое жульё. А блатные в наградах и общественной признательности.

Вот удивительно, вы сами признаете, что среди вас есть, кого нужно сократить(причем странно, вроде бы сажать надо, а не только сокращать) Но при этом против сокращений. Странная логика. Конечно вопрос нелегкий - как сокращать. Но наверное пора признать, что это необходимо.

[mikh]

Думается, что пока реформа ограничится подкупом милиции: наша власть сможет дать взятку всем ментам за то, чтобы те в 2012 г. правильно проголосовали. Заодно, обрадованные повышением зарплаты члены милицейских семей, милицейский персионеры, тоже поспешат "правильно" проголосовать. Так наберётся около 10 миллонов голосов. А ещё и армию можно нежно погладить в области финансирования. Пенсионерам люготу добавить. Студентам модную тусовку устроить. Затрат не так и много, если учесть, что после 2012 г. следующие выборы президента будут через 7 лет. А главное, совсем не надо фальсификаций выборов. Всё честно.

К сожелению, скорее всго так и будет. У меня вот вопрос к вам, к нормальным миллиционерам. Среди вас работают преступники, и вы каждый день держетесь с ними за ручку, зная, чем они промышляют. А разве вы не должны как то вытеснять таких индивидов из органов?

[mikh]

Вы говорите о нынешнем положении вещей. Но так было не всегда. Раньше ментов объединяли совсем другие идеалы, в послевоенное время по другому и не могло быть. Коррупционная составляющая настолько существенна только в нынешней системе. И дело здесь, мне кажется, не только в диких рыночных отношениях, легче всего во всем винить бизнес. Хотя честно, не понимаю, каким образом богатые виноваты в проблемах МВД. Они решают свои задачи, если по другому, кроме как через взятку, нельзя решить вопрос, что делать, закрывать бизнес? И не в обществе, которому органы, вольно или не вольно себя противопоставили, хотя это самый частоприменяемый в дискуссиях аргумент. В какой то момент кое кто решил, что можно, наплевав на понятия чести, долга, законности, поживиться за счет своего же народа. И за эту, мягко говоря, ошибку, когда то придется платить. Может быть не в этот раз, не с этой реформой, но, вполне возможно, очень скоро.

[mikh]

А никто и не выдергивает. Они действительно часть общества. Части общества бывают разными. И вот обсуждаемую часть общества хочется видеть профессиональной, добропорядочной. Хочется, чтобы слова присяги были не декларацией намерений, а руководством к действию.

Как видим, пока это отношение наплевательское.

Если быть более точным - потребительское.

Вчерашние спекулянты стали заказывать музыку, возомнив себя какими-то особенными, выдающимися.

У меня возникает впечатление, что Вы просто не любите за что то богатых. Миллиционеры - взрослые люди, самостоятельно принимают решение. Как можно решить что то за другого взрослого человека? И что это за мужики такие, за которых кто другой что то решает? Ах, какие слабовольные, не справились с искушением ))) Извините, бред какой то.

Причем, никто никого не винит, это просто анализ причин, стремление понять суть явления.

Вы непоследовательны. Сначала вы утвердаете, что во всем виноваты богатые. А потом говорите, что никого не вините.

[Libra]

У меня складывается такое впечатление, что все думают, что милиция наша "сломалась" при демократии, начиная с Ельцина. Да я и в советское время такого насмотрелась... Но тогда хоть жалобы областным властям как-то могли повлиять на районную милицию. А сейчас как бы все сами по себе.

[mikh]

Меня больше "режет" формулировка "срез общества"

Даже самый элементарный подбор кадров, методом предварительной беседы, может сделать из "среза" нормальный коллектив. Уж худо бедно можно набрать из всего общества людей без психических отклонений, криминального прошлого, с необходимым образованием. И я честно не понимаю, как может может быть подругому, и сколько нужно не есть, чтобы вразуметь обратное ).

А то, что кто то кого то "купил", то это проблема не общества, как пытаются представить, а отдельных личностей. Все таки большинство нормальных людей, если у них будет возможность обойтись без отката, будут использовать именно эту возможность.

[Libra]

Вот уже предлагаются какие-то пути выхода из нынешней ситуации:

Тема произвола и коррупции в правоохранительных органах в последние месяцы не сходит с газетных полос, звучит в эфире радио- и телеканалов. Российская общественность проводит, образно говоря, настоящий мозговой штурм, ищет пути решения этой острейшей проблемы.

Одна из концепций была предложена лидерами демократического движения «Солидарность» Ильёй Яшиным и Владимиром Миловым на пресс-конференции, состоявшейся недавно в Московском независимом пресс-центре. Свои идеи разработчики реформы лаконично изложили в 16-страничной брошюре «Перестройка МВД: от милицейского произвола к профессиональной полиции».

Первая часть концепции, иллюстрирующая деградацию современной милиции, действительно довольно убедительна. Впрочем, иное было бы странно, поскольку в ней приведены широко известные факты, потрясшие страну и обсуждаемые в СМИ последнее время. Это и кровавая расправа, учинённая главой Царицынского ОВД Москвы майором Денисом Евсюковым, который из краденого пистолета расстрелял посетителей супермаркета. И смерть 47-летнего томского журналиста от побоев, нанесённых ему сержантом Алексеем Митяевым. И гибель водителя снегоуборочной машины от пули подполковника милиции Анатолия Маурина. И история сотрудника ГАИ Артура Косицина, оказавшегося серийным сексуальным маньяком.

Перечисляя характерные черты современной российской правоохранительной системы, разработчики реформы совершенно справедливо отмечают некомпетентность многих её работников, пренебрежение к закону, запредельный уровень коррупции.

Суть реформы, предложенной «Солидарностью», сводится к трём важнейшим принципам. Во-первых, ликвидация вертикальной конструкции МВД и увеличение самостоятельности районных отделов милиции. Во-вторых, прозрачность правоохранительной системы и её подконтрольность обществу. И, в-третьих, радикальное кадровое обновление личного состава органов правопорядка.

Разработчики предложили и конкретные шаги. Для упразднения централизованной вертикали, считают они, необходимо сделать органы охраны правопорядка подотчётными не начальству в Москве, а местным органам самоуправления и непосредственно гражданам. Для чего ввести прямые выборы глав районных отделов милиции. А также изменить систему оценок эффективности её работы: вместо показателя «раскрываемость» ввести критерий «оперативная обстановка на территории».

Кроме того, кардинально (а не на 20 процентов и не за счёт уборщиц и прочего технического персонала) сократить численность личного состава МВД. То есть вместо нынешних 1 миллиона 200 тысяч сотрудников оставить в органах только 500–700 тысяч человек (что будет соответствовать нормативам, принятым сегодня в развитых странах, и даст возможность повысить зарплату оставшимся). А в рамках этого сокращения полностью упразднить ОМОН, внутренние войска, ГИБДД, отправить на пенсию весь престарелый генералитет. Для обучения же смены создать в стране сеть профессиональных милицейских академий.

Авторы брошюры также предлагают запретить назначение в судейский корпус выходцев из силовых структур. И сделать обязательными видеозапись всех допросов и видеонаблюдение во всех помещениях отделений милиции. Сотрудников, хотя бы единожды уличённых в нарушениях законодательства, немедленно увольнять без права восстановления. Также необходимо создать систему комитетов общественного контроля за деятельностью милиции с законодательно закреплёнными полномочиями и доступом к милицейской отчётности.

И, наконец, надо бы переименовать милицию (что в переводе означает «вооружённые рабочие отряды») в полицию. Наверное, для того, чтобы шлейф негативных ассоциаций, закрепившихся за прежним названием, похоже, уже в подсознании российских граждан, не потянулся в будущее.

Несмотря на некоторый скепсис, рождающийся, видимо, от конспективности программы и той утопической лёгкости, с какой авторы рекомендуют обеспечить финансирование системы районных отделений за счёт адекватного перераспределения налоговой нагрузки, в целом проект реформы выглядит достаточно убедительно. По крайней мере, в него хочется поверить, его хочется обсуждать.

Реформирование МВД – очень болезненная, крайне сложная и чудовищно запущенная проблема. Это так. Идей по его перестройке в последнее время предлагается множество. Будем считать, что усилия общественности в конце концов помогут перестроить нашу милицию, восстановив доверие к ней граждан нашей страны.
Литературная газета, 2010, № 24.

[mikh]

Налог на роскошь, это отдельная тема. Если вводить налог на роскошь, то сразу предлагаю ввести налог на бедность. Довод - работать надо, а не вотку жрать. Ни чуть не хуже тех аргументов, которые высказываются в пользу налога на роскошь. Вопреки всеобщему мнению, подоходный налог, там где он взимается, отнюдь не является прогрессивным и стимулирующим. Правильно сделали, что у нас от него отказались.

1.) повышение размера оплаты милиционеров до достойного (от 50 тысяч рублей в месяц). Тогда будет очередь на службу, можно будет отбирать не только милиционеров и тех, кто их отбирает на службу;

А давайте 100 тыс. рублей сразу. А для МСК миллион. И налог на "роскошь" сделать для лиц, чей доход выше 30000 рублей в месяц. А то денег в бюджете может не хватить.

Я может банальный вопрос задам. А какая примерно часть россиян имеет доход выше 50000?

Я не против повышения з/п для сотрудников МВД. Но хотя бы на уровне доходов квалифицированного рабочего. 20-25 тысяч рублей в месяц.

Только вот почему-то эти отдельные личности с начала 90-х годов стали составлять всё большую и растущую часть общества.

Ну, если брать УК СССР, то да. Я так понял, для вас все предприниматели - спекулянты и преступники.

[Prediger]

Спасибо за лесть, но к милиции на форуме, думаю, никто непосредственного отношения не имеет.

Гы, гы. Так и представляю себе опера, постящего на форуме . Просто какой-то стилистический диссонанс возникает в паре: милиционер-блог/форум. Правда вот про одного майора мы уже достаточно широко знаем.

[vega-96]

В общем, тряхонуть олигархов, ну, пожалуй, чуточку средний и мелкий бизнес.

У олигархов и крупных буржуев всё бабло и предметы роскоши либо за границей, либо оформлены через всякие левые фирмы или подставных людей. А "белая" зарплата у него может быть те же 20 тыс рублей. ну или 200 тыс, к примеру.

А тряска малого и среднего бизнеса приведёт разве что к снижению зарплат наёмных рабочих - так коммерсанты компенсируют свои убытки.
Да и не в одной милиции свет клином сошёлся : есть и другие, не менее важные структуры: пожарники (весь центр Переславля в пепелищах пожарищ), медики (продолжительность жизни у нас - из самых низких в мире), армия, наука, образование.

Одной тряской проблему не решить. Да и кто трясти-то будет? Все трясуны уж куплены давно!

... я тоже поддерживаю многие веяния власти и абсолютно лоялен к режиму.Это вполне искренне и соответствует моим убеждениям. Уверен, что свою точку зрения я смогу обосновать.

Не понял, поясните точнее?

[mikh]

Вот оно, пошло "большевизм" по трубам. На что и провоцировал. :smile19: Я предлагаю предигеру выделить последние посты в отдельную тему и продолжить. Поскольку к реформе МВД это прямого отношения не имеет.

Боитесь, что пропадут основания для всяческой критики и в милиции будут люди более нравственные чем Вы, то есть лучшие из лучших?

Да не. Себя критикую еще больше, а ментов еще по божески.

Уважаемый MIKH, складывается впечатление, что Вы боитесь того, что в результате достойной зарплаты милиционеры станут порядочными и честными профессионалами.

Это единственное, что по теме. Это ложное мнение по одной простой причине. Я лично знаком с милицинерами, которые за нынешнюю зарплату - порядочные и честные профессионалы. И не раз убеждался лично, что можно по-человески себя вести будучи при исполнении. За что безусловно им благодарен. И у меня есть серьезное сомнение, что увиличение з/п кардинально поменяет ситуацию. Это отлично видно по нашим судьям.(хотя я сомневаюсь, что им дали денег из искренних побуждений, а не для того, чтоб прочней привязать к Кремлю). Как были отдельные личности нелюдями, так и остались. Было бы очень удивительно, если бы подлец, получив хороший оклад, вдруг стал хорошим человеком. Мне жалко, как налогоплательщику, бюджетных денег на еще один бесполезный эксперимент. Да, надо увиличивать доход сотрудников МВД. Но чрезмерное увиличение дохода может привести к обратному эффекту. Как такое случилось с институтом опеки и попечительства, детей из детдомов часто берут исключительно ради денег. Я очень рад, что у сирот появилась такая прекрасная возможность расти в семье. Но когда государство на одного ребенка дает в месяц больше, чем нормальная семья по объективным причинам тратит на родных детей... Я не из жадности, я просто логики не понимаю. Дайте оклад в в 100 тысяч и туда пойдут не люди которые хотят служить своему народу, а желающие заработать. И блат будет еще почище , чем сейчас в ГИБДД.

Сегодня сложилось так, что обычный трудяга может работать хоть 24 часа в сутки, но никогда не заработает на квартиру, автомашину, нормальный отдых...

Так сложилась рыночная ситуация, только и всего. Не надо лишних собак на бизнес вешать. На мой взгляд надо активнее искать воду поглубже. Увы, большинство, получая мизер, довольны сложившейся ситуацией. И сами не желают искать лучшего. А хорошее движение на рынке труда экономике не помешало бы. В кризис во многих моногородах встали предприятия. И что вы думаете, многие ухали в поисках другой работы? Как сидели на жопе, так и сидят. Несмотря на предпринимаемые государством усилия.(в эффективности последних, правда, тоже сомневаюсь )

Олигархи за один час зарабатывают столько, сколько прилежный и порядочный работяга за год. При этом олигарх вовсе не напрягается. Многие комерсы уже просто жируют. Прошло время халявной приватизации и получения в распоряжение госимущества.

Ну и молодцы, что зарабатывают. Это ж хорошо. Если кто то разбогател за чужой счет, вопреки закону, так значит надо решать это законным путем. Своровал - в тюрьму. При чем здесь налог на роскошь??? Вы таким образом хотите справедливость восстановить? Это крайне беззубая позиция. То есть вы как бы смирились с тем, что к ответственности виноватых не превлечь. Э во-первых. А во-вторых создаете новую неэффективную надстройку в налоговом праве.

Вот когда говорите про "тряхнуть бизнес" вы не забывайте, что собираетесь трясти людей за счет которых формируется бюджет страны. Может в нашей стране это происходит криво косо, по большей части бюджет наполняется нефтяными деньгами Но так ведь не всегда будет. А точней, так будет всегда если действовать вот такими методами. Нормальный боится сюда деньги вкладывать. Потому что слова "тряхнуть бизнес" у нас на ура идут. С ними можно на выборы идти, точно не проиграешь. Только экономику с такими лозунгами не построишь.

А почему власть работать не хочет, а милиционеры должны?

У власти и у милиционеров один работодатель. И по идее перед ним надо отчитываться. А не друг у дружки на работу или воровство разрешения спрашивать.

Почему олигархи и комерсы тоже работают мало, а получают много больше своих трудоусилий?

Вы из чего такой вывод делаете?

Интересно, Вы сами были бы удовлетворены зарплатой в 20 или 25 тысяч рублей в месяц, как предлагаете? Или Вы считаете, что Ваша гениальность настолько индивидуальна, что оплачивается соразмерно Вашим трудоусилиям?

Я сам не многим больше получаю. И не могу сказать, что доволен. Но я делаю усилия, чтобы привести свой доход в соответсвие со своими желаниями. Я ответил на ваш завуалированный вопрос?

Мне кажется вы неправильно понимаете каким образом в рыночной экономике формируется зарплата. Зарплату устанавливает не "коммерс", как вы думаете, а рынок. Если устанавливать з/п меньше рыночной стоимости труда - люди побегут. Если больше - вылетишь в трубу.

[mikh]

Насколько я заметил, что Вас порадовали слова о чрезмерном росте преступности, причём насильственной.

Честно говоря, за статистикой в этой сфере не слежу. Я ведь и говорил, что я делетант в этом деле. Просто ваша оценка роста преступности по объемам совпала, как раз с количеством появившихся предпринимателей работавших в сфере торговли, которых вы называете спекулянтами. А спекуляция в свою очередь, была уголовно наказуема в СССР.

[mikh]

Спасибо, за "занимательного собеседника", взаимно.

Ещераз по поводу уровня з/п сотрудника МВД. Я может быть и согласился бы с цыфрой 50000, если бы она была полностью отработана. Давать сейчас такую зарплату, авансом, расчитывая на хорошие перемены в системе по-моему нелогично. Может сработает, а может и не сработает, с судами то не сработало!

Главное, что именно такой подход к финансированию милиции разрушит коррупционные группировки, которые, как известно, неуязвимы. Не будьте наивным, неужели Вы верите, что серьёзных и умных коррупционеров можно наказать? Кто это сможет сделать?

Проблема с безнаказанностью, это просто бич нашего времени, это сводит все благотворные начинания на нет. Это вызывает паралич нравовой системы. Принцип неотвратимости наказания - неотъемлимый компонент нормальной правовой системы. Возможно это и есть наша главная проблема. Когда коррупционер знает, что он "отмажется" у него развязаны руки. Он делает что хочет. Мчится по встречке, ведь ничего страшного, если авария, даже если с жертвами. Сколько было таких случаев и как правило, сильные мира сего уходят от ответственности. Казалось бы, вина очевидна, но даже здесь, где не надо делать усилий по выявлению состава правонарушения, вину доказать не получается. Коррупционные механизмы оказываются сильнее правовых. Если бы я не верил, что возможно с этим бороться. То можно собирать манатки и валить из этой поганой страны. Но я уверен, что выход есть. В истории России были времена и "почище", к примеру "петровские". Нынешние олигархи по сравнению с князем Меньшиковым - сопливые пионеры. Однако и на него бывали опалы, и со стороны, безмерно его любившего, Петра тоже. А закончил он свои дни в ссылке, практически в нищите.

Вы будете смеяться, но в торжество избирательного права я тоже верю. То, как проходят выборы, какие механизмы включаются, чтобы заполучить сотню лишних голосов, а это в условиях почти полной апатии избирателя, ведь у нас сегодня нет порога неявки на выборы, очень важное недавнее изменение!, говорит о том, что нынешняя власть, как огня боится выборов. Для них это не только мониторинг ситуации, а реальная борьба. Кстати в ходе которой она отлично себя "показывает", со своей гнилой позорной стороны. Это и давнение на военослужащиих, учащихся, бюджетников. На каждого, кто хоть как то зависим от государства. На мой взгляд по выборам очень хорошо видно, что надо немножко надавить, и этот ванючий вызревший чирей лопнет, как мыльный пузырь. Их сила не в жесткой структуре, не в мощных связях, и не в больших деньгах, а в нашей слабости, в нашей овечей покорности. Все наши проблемы коренятся в нашем сознании. Кода у нас будет гражданское общество, таких проблем с коррупцией не будет и близко.

а все капиталы прошли преступный путь),

Не согласен. Я соглашусь, что большинство из компании олигархов преобрели свои средства в результате махинаций с период приватизации. Но как раз неспособность общества, дать оценку(я даже не говорю правильную или не правильную), нормальную аргументированную, подкрепленную фактами, оценку действиям данных лиц по приватизации госпредприятий, делает невозможным их наказание. Вроде бы и надо бы давно наказать. А за что???

Я больше, чем уверен, наказание последних за пределами правового поля, приведет к еще более плачевным последствиям. К появлению более мощной, тоталитарной политической силы. Хотя, откуда бы ей взяться.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на структуру экономики России (а она примитивная), это поможет понять почему "рынок" не сформирует должных зарплат для большинства граждан, в частности и милиции. И какова роль во всём этом госвласти, то же легко определить. Как не прискорбно, именно на текущий момент без "тряхонуть" не обойтись, если народ захочет жить достойно. Возможно потом свыкнемся или наступят серьёзные перемены. Но эти перемены будут обеспечены только самим народом, его тяготами и лишениями (если не "тряхонуть").

Тряхонуть - это значит перераспределить ресурсы. Всего лишь. Производить то больше не станем. Для того, чтобы появлялись производства. необходимы гарантии стабильности. Гарантии сохранения собственности. А если у нас то и дело преретряхивают, кто захочет вкладываться? У нас и так не сымые выгодные условия для создания здесь производств. Напротив надо что то делать для стимулирования вложений. Но пока и речи нет об этом! Никакие стимулы не сработают, пока нет гарантий сохранения собственности. А если мы еще тряхнем олигархов - пиши "пропало". Это путь в тоталитаризм. В закрытую экономику, в изолированное общество, может быть и не самый худший путь, но мне кажется, мы это уже проходили.

Ещё прошу прокоментировать, почему у Вас такая любовь к олигархам, особенно к тем, из карманов которых вырастает вертикаль власти? Из-за них во многом произошла деградация экономики (и других сфер жизни). Наколько Вы заметили, в инновациях у них заинтересованности нет. Фактически, именно они выступали длительное время тормозом экономического развития и прогрессивных, либерально-демократических реформ. Они же занимались откровенным обманов населения для удовлетворения своей алчности.

Если учесть , что власть и олигархи связаны, то да. Но связь то неочевидна. Вообще есть мнение, что у руля сегодня не капитал,а силовики.

А вообще я не за и не против олигархов. Я за то что бы решать все вопросы в правовом поле.

Здесь в очередной раз прошу обратить внимание на то, что обсуждается налог на роскошь, что и является значением "тряхонуть".

Это не наш метод.(цитата, приключения Шурика) У нас ведь по коституции недра пренадлежат всем, вот на этом основании и надо "отбирать". А все остальное "от лукавого" . Я даже подореваю, что это пуля была преднамеренно запущена, ибо заведомо утопична, чтобы отвлечь внимание населения от верного пути решения этого вопроса.

[vega-96]

Ещё прошу прокоментировать, почему у Вас такая любовь к олигархам, особенно к тем, из карманов которых вырастает вертикаль власти? Из-за них во многом произошла деградация экономики

Поясняю: я вполне серьёзно поддерживаю возникший политический режим.

Вы не любите олигархов, но полностью поддерживаете власть, вырастающую, по вашим же словам, из кармана олигархов? Нестыковка получается.

[Юрий]

Вот печально известный персонаж из московской милиции Евсюков сказал характерную речь на суде. Содержание речи примерно следующее: «… Я глубоко раскаиваюсь и приношу свои извинения потерпевшим. Этим покаянием не вернуть погибших. Я бы хотел сказать, что до этого ужасного дня я много лет проработал в милиции. И назначен на такую должность был за свои заслуги. Я посадил в тюрьму множество убийц, наркобаронов, насильников-извращенцев, маньяков, воров. По мере сил я очищал общество от всякой такой мерзости и швали, которой нет конца. Я не нажил никаких богатств. Как видим, проведённое расследование лишь подтвердило отсутствие у меня недвижимости, роскоши или какого-то другого имущества. Очевидно ясно, что моя семья жила по средствам. Так как работы было много, а начальство требовало показателей, то я работал от заката до рассвета, без выходных, а иногда и несколько суток. При этом нет тех, кто был бы из-за моей работы незаконно привлечён; невиновные не пострадали. Преступников настолько много, что их количество с лихвою перекрывает требования палочной системы. Нищенская зарплата позволяла только содержать семью, любой отдых был роскошью. Я употреблял спиртное, в нерабочее время, если можно так сказать, так как рабочее время у меня было всегда. Спиртное позволяло мне расслабляться, отключаться от действительности. Труд милиционера не благодарный. Его ненавидят все: родственники обвиняемых, их свидетели-друзья, обычные свидетели далеко не позитивны к милиционеру, требующему дать правдивые показания, а не уклоняться. Милиционер всегда живёт в негативе. Но спиртное меня сгубило. Я не помню событий, не помню, как так вышло, что я в пьяном угаре в общественном месте достал пистолет и стал стрелять в людей. У меня от такой работы временно поехал рассудок. Я был сильно пьян…».

[Prediger]

Интересно откровение этого Евсюкова. Этакий Дымовский наоборот и тоже с откровениями.

[Prediger]

Содержательный диалог по теме из передачи "Полный альбац" на эхо Москвы.

Раскрывающийся текст

Е.АЛЬБАЦ: 20.33, продолжаем программу. В студии мы говорим об истории, которая гремела по всем СМИ на прошлой неделе - о банде в Приморье, которая объявила себя борцами с милицейским беспределом. И что меня больше всего напугало в этой истории - то, какую поддержку эти «лесные братья» новой инкарнации получили на молодежных блогах, в том числе в Приморье, и не только. В студии В.Овчинский, М.Виноградов, Н.Коварский. В 90-х говорили, что милиции мало платят, поэтому она берет взятки. Когда пришел к власти в 2000 г. В.Путин, то в милицию были направлены представители Лубянки, ФСБ, а в самой Лубянке был установлен институт контроля за милиционерами, создали в ФСБ уполномоченных, которые курируют милицию в каждом конкретном районе. Лучше не стало. По некоторым наблюдениям, стало хуже. Мы видим, что уровень и масштаб насилия со стороны людей в погонах, увеличился. Раньше, я помню, боялись гаишников. Сейчас, мне кажется, гашников боятся меньше. Теперь вообще любой милиционер вызывает опаску, и в обществе сложилось устойчивое представление, что защиты у милиционеров искать нечего – только неприятности. Одна из гипотез, почему так произошло, состоит в следующем: главными собирателями ренты с бизнесов после прихода к власти представителя ФСБ, чекистского сообщества, стали именно чекисты – милиционерам остаются жалкие крохи от этой ренты, поэтому они возмещают недостаток заработка наездами на население. У меня вопрос вам – что такое произошло за последние годы, когда была декларирована вертикаль власти и суверенная демократия, которая была признана изначально как бы - об этом все говорили - укрепить государство. Что такого произошло «не так», что никакого укрепления института государства в смысле государства, которое способно хотя бы обеспечить общие блага в виде защиты граждан, не произошло. Вообще, что с этим можно поделать?

Н.КОВАРСКИЙ: Наверное, я отвечу в стиле «что можно поделать». Не говоря о том, что нужно делать конкретно, есть две вещи ключевые, как мне кажется, которые власть должна себе запретить. Это должен быть внутренний запрет на коррупцию внутри себя – сверху донизу. Ну, сверху, донизу потом доберемся. А второе - не использовать свои ключевые функции на неправедные вещи. То есть, милиция должна быть использована во властных целях ограниченно.

Е.АЛЬБАЦ: Что вы имеете в виду «неправедные функции»?

Н.КОВАРСКИЙ: Разбирательства с демонстрантами, использование милиции в своих целях политических - это первое. А второе – конечно, запрет на коррупцию для всех своих членов, прежде всего, в высших эшелонах. Если эти два момента будут соблюдены, то после этого можно будет говорить, что делать дальше системно, технологически.

Е.АЛЬБАЦ: Я правильно понимаю, что вы о Городе Счастья - это не утопия?

Н.КОВАРСКИЙ: Так или иначе, нам придется когда-то придти к этой утопии, потому что такой способ управления, который сейчас существует, просто неэффективен. Можно говорить долго о нравственности, но это даже не так важно, а важно, что мы неэффективно развиваемся.

Е.АЛЬБАЦ: А разве это не было специально сделано? Была задача накормить людей в погонах, поскольку путин считал, что это его опора.

Н.КОВАРСКИЙ: Нет, я так не думаю. Я не думаю, что это было ключевым – нет.

Е.АЛЬБАЦ: Но когда направляли работать представителей КГБ в милицию, идея заключалась ровно в этом: милиция распущена, мы сейчас туда запустим людей «с горячим сердцем».

Н.КОВАРСКИЙ: Это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню, как мы с вами спорили на эту тему в начале 2000 г. И результат? Произошло развращение и Лубянки и МВД.

Н.КОВАРСКИЙ: Поскольку не было шагов по убиранию двух первых проблем, о которых я сказал, то так и получилось. Я же говорю – технология неважна, можно кого угодно и куда угодно запускать, или разделять, или делить на 4 части, или на 8 – это неважно. Важно начать с базовых вещей – с запретов. Самозапреты – без них невозможно.

В.ОВЧИНСКИЙ: Мы продолжаем разговор о милиции опять в русле «рачеловечивания» милиции, что происходит? Убивают, допустим, правозащитника, журналиста – все знают его фамилию, сколько осталось детей, знают, кто у них родители. Сейчас убиты работники милиции в Приморье, в Перми. Новгороде - даже фамилии неизвестны. То есть, к милиции относятся как вещи какой-то - то есть, «расчеловечивание».

Е.АЛЬБАЦ: А кто в этом виноват?

В.ОВЧИНСКИЙ: Это обоюдная вина.

Е.АЛЬБАЦ: Позвольте с вами не согласиться. 31 мая на Триумфальной площади заиграл гимн России. И в этот момент подполковник Кудасов – человек в форме, милицейский – отдает приказ милицейской цепи начать выжимать людей – причем, не с проезжей части. Я им говорю – ребята, вы военные, как вы можете – гимн России, что же вы делаете? На это подполковник Кудасов говорит - а ну-ка, взять ее. А на мне бейдж «журналист». Поэтому это не расчеловечивание. Простите меня, великодушно, но когда я смотрела на вашего подполковника Кудасова, я точно понимаю, что мои налоги идут не туда. Потому что военный человек, который под гимн России начинает винтить собственных граждан – это говорит о том, что там с мозгами уже совсем плохо. А там было много полковников.

В.ОВЧИНСКИЙ: Дело в том, что когда, не дай бог, нападут на кого-то из ваших знакомых, или на вас те же бандиты.

Е.АЛЬБАЦ: К милиции? - никогда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Тот же полковник Кудасов будет вас защищать – других не будет.

Е.АЛЬБАЦ: В том-то и ужас, что мы точно знаем, что к ним обращаться нельзя.

В.ОВЧИНСКИЙ: А кто ловит бандитов, извините?

Е.АЛЬБАЦ: А кто их ловит?

В.ОВЧИНСКИЙ: Но ловят же постоянно. Раскрывают убийства, ловят насильников, маньяков, у нас тюрьмы переполнены бандитами. Сейчас у нас в колониях сидит где-то 820 тысяч человек - в 755 колониях. Из этих 820 тысяч, 600 тысяч - уголовные преступники - убийцы, насильники, разбойники, бандиты, члены ОПГ. Кто их поймал? Их поймала милиция, те же полковники Кудасовы, Ивановы, Петровы и Сидоровы.

Е.АЛЬБАЦ: В жизни не поверю, что подполковники Кудасовы марают свои руки и работают на земле.

В.ОВЧИНСКИЙ: Не они виноваты, а те, кто дают им команды по тем же митингам.

Е.АЛЬБАЦ: Простите, пожалуйста, разговор «не они виноваты» - люди имеют право не исполнять преступный приказ.

В.ОВЧИНСКИЙ: Ну, преступного там не было никакого.

М.ВИНОГРАДОВ: Я отношусь к людям, знающим милицейскую преступность, моя докторская посвящена психологической деформации сотрудников милиции и я должен вам сказать, что я милицию разделил бы на две части – часть, которая ловит бандитов, рискует жизнью, прыгает в ледяную воду для того, чтобы спасти здесь, рядом с вами, девушку-самоубийцу, вытаскивает детей из огня, горят сами – это одна часть милиции. Есть другая часть милиции, которая приходит с целью получить власть, получить оружие, крышеваять палатки, рынки – что угодно. Если говорить о процентном соотношении, То процентов 20 должны быть изгнаны из милиции сегодня без всякого сожаления, 10% рассмотрены под микроскопом, часть оставлена, часть изгнана, но все-таки 50-60% милиции, которые не относятся к каким-то хозяйственным структурам, а работают, это люди, работающие на земле. Я, к сожалению, знаю людей, которые с погонами полковников гибли под пулями бандитов, лично пытаясь задержать бандитов. Я знаю людей, при том, что я все время милицию критикую. Более того, в одном из крупных журналов, «Юрист», это приложение к «Российской газете», есть моя большая статья, как очистить милицию от преступников, или, точнее, кто очистит милицию от преступников. Я в значительной степени поддерживаю Владимира Семеновича - милиция ловит, сажает, арестовывает. В то же время избивает, грабит, возглавляет бандформирования. И если мы говорим о реформе МВД, то отдавать эту реформу в руки самого МВД ни в коем случае нельзя, надо создать экспертный совет из специалистов, которые что-то понимают еще в старой милицейской службе. Когда был создан мой Центр социальных исследований, задачами были отбор в милицию, контроль за милицией и большая психологическая поддержка сотрудников милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Я это все слышу 25 лет. Когда-то Юра Щекочихин ,который первым вывел Гурова на страницы «Литературной газеты», очень много этим занимался - проблемой мафии, мафии в самой милиции, и так далее – мы об этом писали в «Московских новостях» - это был конец 80-х. Потом мы писали в 90-х, теперь мы пишем сейчас.

В.ОВЧИНСКИЙ: Вы ставите вопрос не ко мне. Вопрос в той форме, в какой вы его ставите, должен быть поставлен перед двумя руководителями государства, один из которых представляет собой все-таки систему госбезопасности, второй – гражданскую юридическую систему. Мы имеем никуда негодный Уголовный кодекс, работающий на бандитов, и это большой просчет законодателей и юристов всех уровней. Мы имеем, к сожалению, совершенно нищую милицию, и это большой просчет государства. Потому что на 12 тысяч содержать семью невозможно. Мы имеем традиционное российское бездушие, когда прослужившего прапорщика 20 лет, уволенного на пенсию, с семьей и детьми выкидывают на улицу из милицейского общежития. Мы имеем совершенно сместившееся понятие морали нравственности на всех этажах нашего общества. И начинать нам надо с самих себя. Вот я внимательно вас слушаю – да, я верю, что вы не пойдете, если, не дай бог, возникнет ситуация, искать защиты милиции. Но, тем не менее, большинство граждан идет туда. И не идет к бандитам, не ищет защиты у них. И большое количество честных, нормальных милиционеров, за свои 12-15 тысяч несут очень опасную и рискованную службу.

Е.АЛЬБАЦ: Меня агитировать за советскую власть не надо, я тоже живу в этой стране, и нахожусь в некотором смысле ближе к земле, наверное, чем даже вы – в силу профессии и в силу того, что я давно этим вопросом занимаюсь именно с земли. Мне не надо говорить, что есть много честных милиционеров - конечно, есть. Но хочу обратить ваше внимание на то, что отношение общества, общественного мнения к милиции резко негативное, и это идет по нарастающей. И разговор про то, что мы создадим еще один экспертный совет – это классика жанра: Майкл Кразье « для решения любой проблемы бюрократия создает еще один центр, еще одно ведомство, еще одно агентство». Вопрос в том, что с этим всем делать? Приморская ситуация четко показала, что люди, как минимум молодые люди, склонны героизировать тех, кто поднимает оружие против милиционеров – это катастрофа на самом деле, это проблема. Потому что если в стране люди полагают, что бандиты лучше ментов, - это чума, это беда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Катастрофа не в отношении граждан к милиции, а катастрофа в том увеличивающемся социальном разрыве, который происходит в нашем обществе.

Е.АЛЬБАЦ: Вы отлично понимаете, что ни одна правоохранительная структура, ни полицейская, ни милицейская, не может работать, если у нее нет корней внизу.

В.ОВЧИНСКИЙ: Еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что большинство людей, по тем же опросам и ФОМа, и Центра левады, пишут, что все равно пойдут за защитой только в милицию - это две трети отвечают везде. Причем, еще раз повторю, что в Приморье в наибольшей степени люди доверяют милиции. Как это ни парадоксально во всей этой ситуации. Но самая главная проблема - вот ученые говорили, что кризис, который длится уже несколько лет .социальный, он даст отложенным эффектом криминальный взрыв. И этот криминальный взрыв уже начинается. А нам постоянно заявляют, продолжают заявлять, что преступность снижается, дают нам липовую статистику – и в этом году тоже. Но вот уже - бандитизм на дорогах, в лесах, в городах - надо принимать меры, мобилизовать ту же милицию, а ее расслабляют, а со всех трибун звучат речи под «панфары», что все у нас хорошо, преступность снижается, жизнь становится лучше, жить становится веселее - вот это опасно. Опасность в том, что сейчас приняли совершенно непонятный закон по финансированию учебных заведений, образования – у нас сейчас начнется каскадное закрытие учебных заведений. Тысячи, сотни тысяч, может быть, миллионы молодых людей будут выброшены на улицы – вот где будет резерв взрыва подростковой преступности, молодежной, бандитизма, всякого рода экстремиста - вот это будет подхвачено. Этот закон это главное. Не милицейские проблемы в обществе главные, проблемы – как остановить социальное расслоение, тот социальный взрыв, который набухает у нас из-за того, что так странно ведется вся социально-экономическая полтика.

Е.АЛЬБАЦ: Николай Коварский?

Н.КОВАРСКИЙ: Я даже не знаю, что сказать. Так все хорошо все сказали.

Е.АЛЬБАЦ: Как выбираться из этой ситуации?

Н.КОВАРСКИЙ: Принять политическое решение - начать делать.

Е.АЛЬБАЦ: Как проводить какую-либо реформу при таком ярко негативном отношении земли к милиционерам.

Н.КОВАРСКИЙ: Я не вижу в этом проблемы. Если наоборот, если предложить обществу какой-то план.

Е.АЛЬБАЦ: Какой?

Н.КОВАРСКИЙ: Начать переделывать милицию. План может быть какой угодно большой, или какой угодно маленький – их много есть, разных. Это техника. Главное здесь – принять политическое решение.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню - в Центре стратегических разработок г-на Грефа в 1999 г., когда шел разговор о реформе милиции, говорилось о том, что нужна политическая воля.

Н.КОВАРСКИЙ: Ее по-прежнему нет.

Е.АЛЬБАЦ: Сейчас - 2010.

Н.КОВАРСКИЙ: Правильно. Ну, что делать. Мне кажется, что в рамках нашей политической системы серьезный разговор об этом невозможен – мне так кажется, но подождем, посмотрим - будет давление изнутри общества, разными путями она может идти, но власть должна будет принимать какие-то решения.

Е.АЛЬБАЦ: Вы считаете, что все заявления Медведева по поводу необходимости реформы МВД это опять ушло в песок?

Н.КОВАРСКИЙ: Оно идет в песок - процесс начался, он как-то идет внутри, эта реформа, неизбежно объявленная, будет к чему-то приводить. Просто в целом можно было бы сделать лучше, мне кажется, ну, что имеем, то и имеем – что с этим поделать?

Е.АЛЬБАЦ: А откуда идет такое сопротивление? Были заявлены цели реформы, говорилось, что необходимо изменить отношение между населением и милиционерами. Между прочим, все политические исследования по милицейской реформе показывают, что абсолютно необходимо, чтобы общественное мнение начало поддерживать правоохранительные органы – невозможно иначе ничего с этим сделать.

Н.КОВАРСКИЙ: Мне не кажется, что это сопротивление. Мне кажется, просто это огромный комплекс проблем. С одной стороны вроде надо реформировать, а с другой стороны – страшно что-то делать с этой системой гигантской. Процесс может пойти неизвестно, куда. В этом смысле я власть понимаю – это надо быть очень отмороженным человеком, чтобы начать такого рода действия по-настоящему.

Е.АЛЬБАЦ: «Неизвестно, куда» - что вы имеете в виду?

Н.КОВАРСКИЙ: Может же все развалиться.

В.ОВЧИНСКИЙ: Или пойти в Киргизию.

Е.АЛЬБАЦ: Киргизия – это отсутствие политической системы.

Н.КОВАРСКИЙ: Власть же у нас вообще не принимает каких-то радикальных решений, она в этом незамечена. Поэтому это очень тяжело – это очень радикальный шаг - начать реформировать вообще правоприменительную систему страны. Она из многого состоит - из взаимоотношений ФСБ и МВД, о которых вы говорили – это тоже серьезная часть этой проблемы. Суды, пресса, - тоже часть этой проблемы. Невозможно начать делать это всерьез, вырывая что-то из контекста, с моей точки зрения. А комплексно приступить? Ну, как? - выборы через два года.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы хотите сказать, что уже все, уже никакой реформы ждать не надо, потому что выборы через два года?

Н.КОВАРСКИЙ: Мне кажется, что в течение ближайших двух лет ничего не будет.

Е.АЛЬБАЦ: А как будет выглядеть Медведев, который заявлял о необходимости реформы МВД?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо. Он вообще хорошо выглядит, и будет так же хорошо выглядеть. Я не понимаю, как это с этим связано. Где критерий оценки этого?

В.ОВЧИНСКИЙ: Несмотря на то, что я тоже очень резко критиковал МВД в последние месяцы, они меня включили в оргкомитет по подготовке нового федерального закона о милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Это называется инкорпорировали.

В.ОВЧИНСКИЙ: Что могу сказать позитивно? Что, наконец, поняли, что МВД должно хоть как-то открыться перед обществом. Потому что в последние годы – мы это с вами прекрасно знаем - совсем закрылось МВД – ни отчетов перед населением, никакой информации, даже статистику стали секретить. Вот теперь даже в закон о милиции заложили эту открытость, отчеты перед депутатами, законодателями – хоть что-то. Но это закон, - когда-то его примут, когда-то он начнет действовать. Дело в том, чтобы такую систему развернуть - и важно, в какую сторону. Мы неоднократно с вами обсуждали, что значит реформа. Реформа это не поменять квадратики, назвать это департаментом, а это управлением - как это многие понимают. Реформа – это бороться с внутренним врагом – с коррупцией, бандитами, которые сейчас находятся внутри многих милицейских подразделений - именно многих – посмотрите, какие дикие судебные процессы сейчас по регионам пошли – там посадили одного начальника управления бывшего, по организованной, в другом регионе, формулировки: начальник управления по борьбе с ОПГ – создатель организованного преступного сообщества - дикие формулировки. Десятки заказных убийств за некоторыми. Конечно, народ трясет, конечно, они не верят. Поэтому нужна серьезная чистка. Реформа МВД – это, прежде всего, серьезная чистка. Пока этой чистки нет.

Е.АЛЬБАЦ: Так что делать будем? Помимо центров и экспертных групп?

Н.КОВАРСКИЙ: Создать общественный совет - мне понравилась эта идея.

Е.АЛЬБАЦ: Очередной?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо финансируемый.

М.ВИНОГРАДОВ: Их есть уже несколько.

Н.КОВАРСКИЙ: Еще один.

Е.АЛЬБАЦ: Так все-таки? Николай Коварский считает, что до выборов никакой реформы ждать не придется. При существующей политической системе никакая реформа МВД невозможна.

М.ВИНОГРАДОВ: МВД сопротивляется. Сопротивляется не только МВД этой реформе. Вот Владимир Семенович сказал – того начальника управления арестовали, другого посадили, третьего - что у нас делается с властью вообще? Того губернатора арестовали, этого мэра посадили, там вице-мэр бегает по заграница. Мы потеряли понятие государственности на общенациональном, общечеловеческом уровне. И вопросы, которые вы задаете – вы задаете по частному поводу, по частной теме, а вопросы должны быть в целом о возрождении государственности. В тот момент, когда мы заявили сами себе, что мы «совки», мы хуже всех, мы разрушили основу национальной гордости, национального достоинства, и дальше все пошло уже вниз и вниз. Если мы возьмем анализ Госдумы за все эти периоды - сколько там было уголовников? В депутатах, законодателях? Сколько было коррупционеров? До тех пор, пока все мы не осознаем проблемы, все в стране будет так. Но есть определенные законы исторического развития все-таки – полицию и жандармское отделение Бенкендорфа тоже не любили, тем не менее, порядок был.

Е.АЛЬБАЦ: В 1917 году мы особенно наблюдали порядок.

В.ОВЧИНСКИЙ: Нет, при Бенкендорфа был.

Е.АЛЬБАЦ: Мы замечательно подошли к очень интересной теме - к порядку, который сложился в Российской империи и закончился, как известно, 17-м годом - мы это обсудим в следующий раз. К сожалению, сейчас мы должны уходить из эфира. Благодарю экспертов, которые пришли в студию и тех, кто нас слышал – услышимся через неделю.

[mikh]

Помимо прочего Вы так и не прокомментировали "пошло по трубам"...

Там особо комментировать то нечего. Большевизм жив в нас, и еще не известно, когда мы его изживем. Может быть олигархи за счет нас живут, но доказывать это надо в судах, а не на демонстрациях и на форумах. Вот одно я знаю точно, не на других надо смотреть, а свое дело делать. Не у других отнимать, даже если они олигархи, самим зарабатывать. И всем тогда будет щастье

[mikh]

По поводу "с судами не сработал" Вы заблуждаетесь. Повышение заработной платы судьям практически исключило коррупцию в этом органе власти. Сегодня у судей зарплаты от 80 тыс.руб., плюс огромный соцпакет разного рода гарантий и льгот. Только вот из-за нищенской милиции серьёзные уголовные дела до суда вообще не доходят, а большинство не ракскрывается. Судьи в основном судят маргинальный элемент и всякую шуширу, некоторые из которых сами просятся в тьрьму, чтобы там перезимовать.
Статистика привлечённых к уг.ответственности судей резко упала, практически до нуля, как раз после повышения им зарплаты. Поэтому сегодня мы можем говорить лишь о квалифицированности судей и правосудности их решений.

Ох, что то я не верю в эти чудеса. У судей нет практически никакой ответственности. На моей памяти только одно дело в отношении судьи, доведенное до конца. И то по ДТП. И ни разу я не слышал(может вы приветдете пример) чтоб кого нибуть хотят бы освободили от должности, за неправильно принятое решение. Во буквально недавно разбирался со статистикой по признанию собственности на самовольные постройки. Против самоволок всего лишь 1-2%, остальные постановления в пользу застройщика. И я сильно сомневаюсь, что все постройки признанные собственностью, построены с соблюдением норм))) Даже глядя на застройку в Переславле, с грубейшим нарушением снипов, даже при быстром осмотре это можно увидеть. Иным путем кроме, как через суд, такое оформить нельзя!. Просто так такие решения принимают? Ох, не знаю.

Почему-то в других странах, практикующих налог на роскошь, тоталитаризма не наступило.

А где такое есть?

(перестать направлять излишки денежной массы в американский банк?).

Это вы про стабфонд? А куда тогда вклыдывать деньги? Его назначение - смягчение внутреннего кризиса, если эти деньги вкладывать в свои ценные бумаги, в момент кризиса, стабфонд будет таять вместе с акциями, впрочем в 2008 он и так таял, учитывая что деньги вложили в акции ипотечных компаний, как раз туда, куда не следовало бы, даже смешно. Вобщем это все спорно.

Так вот, для ряда социальных проблем, дабы не косилось общество на власть, были придуманы универсальные объяснения, типа "надо работать, а не водку жрать", "сами виноваты: ленивые" и т.д. (эти конструкции выгодно объясняют бездействие властей). И очень много других демократически-идейных штучек в духе рыночной экономики внедрялось в "прогрессивные" умы. Эти все штучки имеются в обычных учебниках для гуманитарных ВУЗов. А конструктивно никаких толковых доводов и объяснений для этих явлений не находилось..

Так я не пойму, вы предлагаете, у одних по больше отнимать чтоб другим отдавать? Так таким образом в Европе выросло целое поколение толстожопых олигофренов, ничего не желающих делать. Ни в п. ни в Красную армию. Они даже возпроизвестись самостоятельно не в силах. И нас туда же тянут. У всех социальных программ один итог - хочется еще больше. А работать кто будет?

Если люди не сами виноваты в своей бедности, обусловленной пассивностью, то кто? Олигархи?

Да тоже самое с ментами, и с медиками, и с учителями. Можно, конечно, до посинения твердить о призвании. Но детей словами не накормишь. Подними Ж, найди другую работу. И ты этим только услугу всем окажешь. Будет резкая нехватка кадров, и вопрос повышения окладов сам сабой встанет, никуда не денемся. Будем платить больше.

[mikh]

Уважаемый MIKH пока Вы обозначили лишь одно своё предложение: повысить зарплату ментам до уровня среднего рабочего (так как хочет правительство). Не понятно каким образом Вы хотите финансировать милицию (перестать направлять излишки денежной массы в американский банк?). За счёт сокращённых кадров? Тогда как быть с уровнем преступности. И ещё, такая зарплата остаётся непривлекательной для профессионалов. Или профи должны работать за копейки?

Еще я высказался за сокращение штата. Итого два предложения Ноя не могу сказать, как и кому платить, и кого сокращать. Мне кажется на этот вопрос должен ответить Нургалиев. Конечно, надо исходить из имеющихся средств. Я не вижу за счет чего можно повысить финасирование МВД. Повышение налогов при том, что бизнес и так не развивается, мне кажется абсурдным. Разве что сократить финансирование госорганов в целом. Упростить систему налогообложения и контроля. Скажем упразднить НДС, упростить ЕСН, оставляя ставки налогов на прежнем уровне. Все это снизит нагрузку на бизнес, существенно уменьшится расход на бухгалтерию. Кстати это необходимо. То что у нас простая вмененка и упрощенка для узкого круга компаний, если я не ошибаюсь 15 миллионов в квартал среди прочих ограничений для упрощенки, это пыль в глаза избирателям. Ну что такое 15 миллионов? У нас неоправдано сложная ситема налогообложения. Здесь кроются огромные ресурсы. Впрочем, как и огромные лазейки для ухода от налогов.

В общем и целом , не только МВД касается, надо делать работу госорганов более эффективной, за счет сокращения их функций. Меня только одно смущает. Невозможно это при нынешней власти. Даже Чубайс с Немцовым были бы лучшей альтернативой.

[vega-96]

Очень хорошо вы пишете, развернутые и подробные ответы.
Представляется, однако, ваши предложения неосуществимы.
С какой радости власть олигархов и буржуев будет платить "свои" деньги, платить новый налог на раскошь, ради какой-то милиции, которая прибыли им не приносит, да ещё и будет их же грязные делишки расследовать?! Зачем нужна милиция, если прибыли от неё нет? Народ, что ли, защищать? А нахрен он нужен, этот народ, только мешает землю скупать и продавать.
Не нужно это им.
Так же не нужна им наука, образование, культура - быстрого барыша не получишь. То ли дело нефть или газ!
Вот такой расклад.

[mikh]

Если верить Вам, то вокруг раздолье высокооплачиваемых предложений работы разной работы. От безделья люди маятся, а им только руку протянуть надо и взять всё, чего хотят. Высокооплачиваемой работы, позволяющей достойно существовать (примерно от 50 тыс. руб.) сегодня крайне мало. Если все дружно забегают в поисках работы, то её вообще не будет (если рынок определяет размер зарплаты).

По некоторым специальностям спрос действительно не маленький, скажем специалист по работе склиентами, менеджер продаж. не вижу ничего страшного в переквалификации. Я только очень сильно сомневаюсь, что все забегают, очень у нас инертное население. Но если все таки забегают, будет только лучше. И потом, почему вы не рассматриваете самостоятельное создание рабочего места? Есть же программы в ЦЗН, помогающие начать свое дело.

При случае бегут там, где выгоднее или находят способы ужиться с реальностью (взятки), порою от безысходности.

Мне должно быть их жалко?

Есть один не совсем верный аргумент, но от этого не теряющий определённой правдивости. Из-за примитивной экономики денежная масса изымается в целях недопущения инфляции.

Да, имется у правительства такой аргумент. Я считаю нельзя сдерживать инфляцию. Инфляция - двигатель производственной активности.

Конкретно ВЫ пойдёте работать в милицию, если там будет зарплата ровно столько, сколько предлагаете Вы (20 - 30 тыс.руб)? А если там будет зарплата столько, сколько предлагаю я (от 50 тыс. руб.)? В рассуждениях прошу оставить вопросы личного призвания и склонностей к такому труду.

Мы забываем, что кроме зарплаты, есть другие стимулы для сотрудников МВД. Ранний выход на пенсию, протекция при устройстве детский сад детей( при чем реально работает), обеспечение жильем(предполагаемое). Другие блага. Я даже за 50к туда не пойду работать ). А за 100 подумал бы. Впрочем, и за миллион мент получился бы из меня хреновый.

Однако гос-во просто не может (или не хочет) освоить все излишние деньги на программах развития сельского хозяйства, строительства жилья, медицины, образования и т.д.

Наверное не хочет. Ведь это было бы разумно. В нормальных странах в период кризиса пускают деньги на строительство инфраструктуры, давая тем самым людям работать.

Но тогда чем это отличается от обычной эмиссии денег, когда их просто можно напечатать?

Имеет большое значение, как эти деньги тратить. Скажем, на строительство жилья или дорог. Дорог у нас много никогда не будет, строй, да строй. Конечно деньги через затраты на стройку будут все равно выходить на рынок, но, по крайней мере, это лучше спонсирования банков, как делало правительство в кризисный период, и лучше прямой эмиссии. А в инфляции нет ничего страшного.

Как происходит "смягчение", нужно понимать причины кризиса.

А в чем причина последнего кризиса?

Это ещё и стимулирование тех, у кого он берётся к вложению капиталов в бизнес, стимулирование тех, кому даются средства к надлежащей деятельности.

Согласен, здесь стимулирующая составляющая. Я считаю зря у нас из НК убрали норму об уменьшении нагоовой базы по налогу на прибыль при обновлении основных фондов.(если я не ошибаюсь, затраты на покупку оборудования не уменьшают налог на прибыль).

Причём в этом есть социальная справедливость, ведь, как известно, этим жирным комерсам многое обломилось из-за всеобщего бардака и халявы. Не будем забывать и про ваучеры.

Нет здесь логики. Если есть правонарушение, надо судить. Если не было, какие могут быть претензии? Надо участвовать в управлении страной, а не отдавать государство в руки мошенникам. За Ельцина то все голосовали. Закон о приватизации принимали народные избранни. Особенно силен был директорский корпус. на ход событий можно и нужно было влиять, сейчас позновато руками махать.

По поводу судов. Коррупции практически не стало, это факт.

Может быть не стало, или не было вообще уголовных дел в отношении судей. А это разные вещи.

Вы предлагаете закрывать глаза на жирования одних при нищите других? Может быть закрыть глаза на науку, медицину и т.д., свыкнуться? Не кажется ли Вам, что это первый путь к стаду?
Дальше предлагаю рассуждать в рамках данной темы. Ваши доводы и аргументы, уважаемый.

В нашей ситуации целесообразно увиличивать платежи за пользование недрами. Так как они у нас общие.

Скажите мне, а кто такие нищие? Или малоимущие? Это такое состояние здоровья или души? Их должно быть жалко?

Ваши доводы-критика насыщены простыми, но на мой взгляд не конструктивными объяснениями. Например такими, как "те, кто мало зарабатывает - сами виноваты: надо поднять Ж, надо чесаться, не смотреть на других, а самим что-то делать...". Эта конструкция рассуждений свойственна большинству жирных комерсов, к классу которых я отношу и себя.

А что мешает каждому бедному, стать богатым?

[Юрий]

А вот вам к реформе милиции из местного материала. Из этого факта можно в миниатюре увидеть: во что выльется реформа.

В Переславских газетах опубликована заметка о возбуждении уголовного дела в отношении главного участкового милиции Сухинина А.А. по ст. 293 УК РФ – халатность, что выразилось в не реагировании, то есть не проведении проверочных действий по двум заявлениям о преступлениях в течении двух месяцев. Халатность выявила прокуратура, как надзирающий орган, уголовное дело расследуется следственным комитетом. Собственно, самим заявители не суетились для торжества правосудия. Вместе с возбуждением уголовного дела в отношении участкового, по этим заявлениям теперь возбуждены уголовные дела по факту причинения тяжкого вреда здоровью и вреда здоровью средней тяжести. Известно, что участковый не злоупотреблял должностными полномочиями и не брал взятку: злодеи были не установлены и по всей видимости из нищей касты. Преступление участкового состояло как раз в его бездействии, то есть не реагировании должным образом на сообщение о преступлении. Сами участковые инспектора говорят о том, что такое стало возможным по причине бардака в милиции, отсутствия надлежащих кадров. Просто некому работать. Милиция сама по себе завалена разными заявлениями и сообщениями и люди просто не справляются с работой, а иногда даже не знают, что нужно делать по сообщениям о преступлениях, как проверять, а если знают, то не знают, как это сделать не нарушая наш гуманный закон. Главный участковый стал козлом отпущения сложившегося бардака. Получается, что в его лице наша власть привлекает к уголовной ответственности саму себя, ведь именно государство создало такую атмосферу в милиции. Сегодня разрешено чмырить милицию и так спускать пар. Вот вся чернь и оттягивается на ней. А те терпят и ликуют от строгости вершины вертикали власти, карающей тех милицейских чиновников, которых сама взрастила своим отношением к ним. Более того, в очередной раз отдувается за бардак крайний, самый незащищённый милиционер. Те, кто по важнее, нашли способ отмазаться. Кстати, возникает вопрос, а как в принципе эти заявления о преступлениях, подследственные следователям милиции, оказались на проверке у участкового инспектора? Ведь эти заявления поступали в дежурную часть, то есть к начальнику. Почему начальник отправил их на рассмотрение к участковому, а не следователю, уполномоченному и компетентному должностному лицу? Ответ прост: если бы все подобные заявления направлялись к следователям, то и там был бы такой же результат, так как в связи с перегруженностью работой они бы захлебнулись в этом болоте преступных страстей. Поэтому заявления распихиваются по разным службам, для равномерности нагрузки. Где тонко, там и рвётся. Хуже всех ситуация оказалась в службе участковых. Вот и результат. Стадное милицейское чувство перестало работать, теперь все другие «коллеги», в работе которых точно такие же проблемы, поплёвывают на своего крайнего. На месте милиционеров сегодня я бы вообще работать не стал, плюнул бы на всё и ушёл на гражданку. А народ, которому высочайше разрешено хаять милицию, пусть ест друг друга, грабит, убивает. Пусть махровым цветом опять распустится преступность, а оставшееся милицейское стадо как-нибудь стерпит упреки в своей беспомощности.

[Юрий]

О реформе хотелось бы заметить вот что. У нас сложилась суперпрезидентская республика и парламент по существу ничего не решает. В 2012 г. будут выборы президента. Правящей партии нужны голоса. Их может дать большая социальная группа. И ставка сделана на пенсионеров, армию и милицию. К 2011 г. милиции хотят поднять зарплату, якобы в целях искоренения коррупции. На самом деле ментам заплатят за их голоса на выборах. Обнищавшие милиционеры послушают правильные слова о своем нелегком долге и незаслуженно низком заработке, а потом пойдут голосовать за тех, кто ратовал в пользу повышениях зарплат. Милиционеров сейчас 1,5 миллиона. Армию также подкупят, а это 3 миллиона человек. Кроме того, с поднятием зарплат, возрастут пенсии для военных и милицейских пенсионеров, а это ещё 5 миллионов человек. У всего этого сектора есть семьи, члены которых тоже поддержат кормящую руку. А ещё для всех других пенсионеров какая-нибудь акция будет организована. Так около 20 миллионов голосов наберётся. Выгодно сегодня милицию держать в нищете: им раз в четыре года, перед выборами, зарплату поднимешь, а они тут же верно откликнутся голосами в бюллетенях. Проще говоря, власть подкупает милицию, даёт взятку, чтобы те оставили эту власть при власти. Вот и вся реформа. Так как власть в кармане у олигархов, то видимо эти олигархи и будут такими взяткодателями. Вообще, этим и выгодна демократия. Ведь в буквальном переводе слово демократия означает «власть толпы (черни)» в отличии от аристократии «власти элиты, (умеющих задумываться)». Олигархия является противоположностью аристократии, так как олигархи думают лишь о себе, а народ имеют. Фактически же, демократия это вуаль для олигархии. Поэтому причина такого разложения общества, разницы уровня жизни на местах и в столицах, как раз в олигархах, которые заказывают сегодня любую музыку. Народ может отвлекаться на любые свои взгляды: правые, левые, либеральные, консервативные, но в отведённом формате. А по сути народу нужно бы требовать лишь нормальной социальной сферы, чего реальной власти вовсе не нужно.

[Prediger]

Я вот читаю вашу, господа, серьёзную дискуссию и подумал вот о чём. Один говорит, что надо дать зарплату и прочие блага, чтобы в милицию пошли лучшие, другой предлагает дать поменьше. А есть ли вообще у нас достаточно количество нравственно адекватных, физически и психически здоровых, хорошо образованных людей, чтобы из них сформировать новую милицию? Если судить по другим профессиям, то на десять уродов и вырожденцев едва найдёте одного положительного.

[mikh]

Если судить по другим профессиям, то на десять уродов и вырожденцев едва найдёте одного положительного.

Я думаю, получше статистика. Но у нас очень много людей не на своем месте. Ну понятно, что ошибка молодости, не правильный выбор профессии. Очень немногие решаются на переквалификацию. Что это, дань традициям, боязнь перемен, особенности менталитета?

[mikh]

Эти специальности имеют доходность выше 50 тыс.руб.? Вся масса безработных может спокойно обращаться? Дайте эти сведения в ЦЗН.

Теоретически там можно заработать и больше . Кстати сведения о свободных вакансиях в г. Ярославле как раз из местного ЦЗН. На них и опирался.

А в чем причина последнего кризиса?


Вам всё описать? А если не знаете, то почему на это ссылаетесь в своих доводах. Из этого Вашего вопроса получилась бы достаточно хорошая тема на форуме.

Я знаю, что поэтому поводу много мнений. Одна из версий, что во всем виновата ипотека США, наиболее часто звучащая, выглядит несколько незакончено. А если говорить о кризисе в России, то тут все совершенно очевидно. Мы слишком зависимы от цен на энергоресурсы. Если вы все опишите, я вам скажу спасибо . На мой взгляд серьезныю оценку событиям можно давать только после поределенного времени. Хотя бы года 2-3.

Любите себя гораздо больше чем таких же как Вы? Повышаем ставки. Я теперь считаю, что в милиции должна быть зарплата не менее 100 т.р. И, естественно, льготы.

Нет конечно, я ж честно сказал, я себя еще больше остальных критикую.

Примерно 50% населения России. Ещё 30% в пограничном состоянии. А дальше сами ответьте на вопрос "Почему". Состояние души у них мало чем отличается от Вашего или моего.

Если бы не было отличий, мы с вами так же, как все, работали за 10 тыс. рублей. А потому что все люди разные. И основная часть россиян пассивна, в этом причина низкого уровня жизни, уровня коррупции, того, что нас опять, как овец, загоняют в тоталитарный строй. Примером того, какой могла бы быть Россия, служит Москва, куда стекаются со всей страны пассионарии, люди которые чего то хотят добиться в этой жизни. И, как итог: 70% сельхоз продукции на прилавках в Москве из подмосковья, отличные показатели по малому бизнесу(кстати большинство производств в Переславле московские), иное, по сравнению с остальными регионами состояние с социальными программами, это просто другая страна. Я не говорю, что все нормальные люди туда уехали, но конценрация пассионариев в остальных субъектах феждерации в разы меньше.

Комментарий: А что мешает богатым платить достойную зарплату?

Большинство предприятий сейчас не живет, а выживает. надо спасибо сказать тем людям, которые не бросили здесь все нафик, и не уехали делать тоже самое в более подходящих для этого странах. Какие в таких условиях могут быть зарплаты?

Уважаемый MIKH, а что Вам мешает быть поближе к тематике, с учётом того, что своих взглядов Вы фактически не обозначили? У Вас нет своего мнения, которое могли бы аргументировать?

И еще раз повторю, я делетант в этом. Предложения должны выносить люди связанные с этим. Я лишь отмечаю очевидные вещи. Необходимо сокращать милицию, потому что большинство просто непрофпригодны. Усилять работу с кадрами. Безусловно увиличивать содержание сотрудников и финансирование на обновление фондов. Посмотреть как те же участковые существуют. Какие у них помещения, оргтехника, спецоборудование. Так работать просто нельзя. Как сокращать, не знаю. Если таких как Сухинин сокращать, им только лучше будет, найдут себе нормальную работу, а вот нам всем от этого будет хуже. Это сложный вопрос.

[mikh]

Почему большинство руководителей этих предприятий жируют и капиталы перевозят? (судя по СМИ начиная с 90-х).

Во-первых, это голословно. Во-вторых, даже если это и так, это их право.

Будто бы в 90-х объявили: выживет самый приспособленный и запущена программа "остаться в живых".

Здесь, ради справедливости, надо разграничить ошибки, а в некоторых случаях преступления, совершенные сначала Горбачевым, а потом Ельциным, в результате которых случился крах советской экономики, который мог и не случится, и те лишения и возможности, которые предоставились в результате перехода на рыночные рельсы. Мне кажется не справедливо списывать развал экономики на рынок. Не так все было. Рынок по мере предоставленных возможностей делает свое дело.

Рыночной экономики в чистом виде в результате октябрьской революции нет нигде. И у нас среди прочих стран с рыночной экономикой уделяется большое внимание социальным программам. Никому умирать голодной смертью сегодня не дают. Это передергивание ни к чему.

Позволю себе высказаться по поводу социальных программ. На мой взгляд, любая соцпрограмма должна иметь отдачу, то есть должна быть четкая цель. Пособие по безработице не должно быть средством к существованию, должно иметь кратковременный характер, и за время находения в таком положении человек обязан искать работу по квалификации, переквалифицироваться, если нет такой работы. Если кто то "не приспособился" за период выплаты пособия, то это его личные проблемы, в крайнем случае, у нас есть специальные учреждения для умолишенных, слабых духом и т.п.. Если уж мы говорим о спараведливости, то давайте не будем забывать о справедливом отношении к налогоплательщикам, за чей счет и существуют соцпрограммы.

[Lokky]

Милиция - один из институтов власти. Как властные бонзы относятся к быд...гражданам, так и милиционер, сознательно или нет, относится к простым людям, даже если он сам по себе и душка. Рыба тухнет с головы. И эти нами обсуждаемые проблемы растут с самого верха.

[Юрий]

Это и не удивительно. Милиция обслуживает интересы населения, а не верхушки, у которой есть спецохрана, замки с десятиметровыми заборами и лимузины с мигалками, поэтому, вместе с населением, её и гнобят.

[mikh]

Соцпрограммы существуют за счёт налогоплательщиков - олигархов. Все остальные платят низкие налоги, одни из самых низких в мире.

Примерно на треть бюджет, столько же сколько приходит от доходов нефтянников, формируется за счет НДС и акцизов, а их платит конечный потребитель, мы с вами. Так что не только олигархи финансируют социальное развитие страны.

одни из самых низких в мире.

Ага, ЕСН самый низкий - 26% от зарплаты, плюс 14 % пенсионные взносы, это около 40 % минус из зарплаты работника. А еще НДФЛ. Может мы про разные налоговые системы? Вы в какой стране живете?

Я за справедливое отношение к налогоплательщикам - бывшим комсомольцам.

О как. А всех остальных можно стричь, как овец? Мне 33 года, я как раз не успел побывать в комсомольцах, примерно за пару лет до достижения мною комсомольского возраста закончили набор в эту замечательную организацию. То есть мы составляем около трети работоспособного населения, к которым вы не готовы относиться справедливо ))). Вы становитесь смешным.

Интересная была бы страна: одних пассионариев. Москва - третий рим (ну ещё несколько мегаполисов) а вокруг по всей России только варварские поселения. Отличное будущее у великой державы.
Самое приколькое, что это в стране, где сосредоточено около половины всех мировых ресурсов и недр. Где когда-то в космос первыми выходили. Ну а теперь появились бояре-пассионарии и холопы...
Да, жировать - это право бояр. Возможно скоро будет право первой брачной ночи...

Бла, бла, бла. Без комментариев.

[mikh]

Захотелось еще немного написать про нашу бюджетную систему. Она ведь очень интересная. Более подробно можно почитать в Бюджетном Кодексе РФ главы 5-6-7. Кратко опишу:

Федеральный бюджет Доходы :

Налог на прибыль 100%

НДС 100%

Акцизы делят субъекты и федералы. Большая часть в бюджет федерации.

Регулярные платежи за пользование недрами 100%

ЕСН 100% (интересная деталь, в систему социальных гарантий входит и медицинское обслуживание, весь соцналог идет в федеральный бюджет, а городские и районные больницы финансируются за счет местных бюджетов)



Бюджет субъекта Доходы:

налог на имущество организаций 100%

транспортный налог 100% (интетересная деталь, Московский проспект в Ярославле финансируется из трех бюджетов, в том числе и из областного. В Переславль на ремонт дорог из областного бюджета деньги, я могу ошибиться, не поступают уже давно)

НДФЛ(бывший подоходный) 70%

Упрощенка 90%

Есхн 30 %


И наконец местные бюджеты(для упрощения не буду разделять поселения районы и города, поскольку не принципиально):

НДФЛ 30%

Налог на имущество физ лиц 100%

Земельный налог 100%

ЕСХН 70%

Как вам?

Иными словами, бОльшая часть того, что зарабатывает наш город, делится между федеральным и областным бюджетами, у нас остаются совсем не большие деньги. Вот вам и вертикаль власти в бюджетной составляющей, глав администраций то мы избираем, у вот губернаторы назначаются ). На интересном положении находятся бюджеты Москвы и Питера, так как они - самостоятельные субъекты федерации. Существенная часть доходов остается там.

Основная часть доходов от налогов находится под контролем федеральной власти! Будучи "не в контактах" с властью рискуешь оказаться без датаций.

[Ledi]

Соцпрограммы существуют за счёт налогоплательщиков - олигархов. Все остальные платят низкие налоги, одни из самых низких в мире.

Интересно, а это с какого потолка инфа...!?

Информация для ознакомления на переосмыслить:

Олигархи-льготники

Отрывок из статьи Невидимые миру льготы Александр ДЕЙКИН, экономист (Институт США и Канады РАН)
Монетизация: скрытые цели, дутые цифры, поблажки для олигархов

Поэтому крупнейшие получатели доходов в России — олигархи и их приближенные, — уплачивая сниженный специально для них подоходный налог, фактически перешли на содержание к низкооплачиваемым и средним слоям, для которых налог был повышен с 12 до 13%. Это не единственная льгота для олигархов — они, как известно, умудрились получить миллиардные поблажки и к налогам на прибыль, откуда акционеры черпают заоблачные дивиденды. Да сам крупный бизнес в большинстве случаев получен в качестве дара или льготы. Этого и сами олигархи не отрицают, но посмотрите, сколько шума поднялось против наведения порядка в этой «льготе», граничащей с уголовщиной. Между тем один только ЮКОС в прошлом году выплатил дивидендов примерно 70 млрд руб. — чуть ли не 40% стоимости всех предполагаемых социальных льгот.

А есть еще офшорные зоны, уводящие налоги из-под носа слепого нашего правительства,— это тоже пожертвования инвалидов и пенсионеров в пользу богатых слоев. Есть депутаты ГД, которые, если верить прессе, обходятся стране каждый по 400 тыс. руб. в месяц и под шумок повышают зарплату себе и чиновникам вне всяких норм приличия. Есть печально известные льготы по таможенным пошлинам на табак и алкоголь, выданные в свое время спорторганизациям, и не только им.

Из всего этого и многого не упомянутого видно, что льготы в России делятся на две части. Одна — «одолжение», милостыня, подачка от государства, другая — «награда» за лояльность, за близость к власти или значительному лицу, за «откат» — да мало ли за что дают у нас возможность стать богаче, чем человек заслуживает по своим способностям, образованию или общественному вкладу? В развитых странах первая категория отсутствует: общество считает себя обязанным помочь людям в возрасте или с физическими недугами вести достойную жизнь.

Вторая из названных категорий с рыночными принципами несовместима, что, разумеется, не является препятствием для таких явлений в тех же США. Но они, как правило, противозаконны, с ними борются. А главное отличие системы льгот, скажем, в США — в другом. Затрачивая сотни миллиардов на престарелых и инвалидов, федеральный бюджет выделяет многократно больше на то, что американцы называют «налоговыми затратами» — это суммы, сознательно и по закону недополучаемые бюджетом при налогообложении ради выполнения определенных теми же законами задач. Их можно было бы прямо профинансировать из бюджета, предварительно увеличив налоги, но выясняется, что выгоднее дать налоговую поблажку определенным группам физических или юридических лиц. Тоже вроде бы льгота — да не совсем. Эти меры — строго целевые, направленного действия, подробно обсуждаются в конгрессе, требуют серьезного обоснования и приносят немалые плоды.

Принцип их предоставления — не только «помочь материально», но и посодействовать определенному человеку найти место в обществе, определенной отрасли — расширить или перестроить производство в соответствии с национальными экономическими интересами. Вот, например, специальный кредит на обучение детей из малоимущих семей — будущее страны нуждается в более образованных кадрах для поддержания международной конкурентоспособности; обширные программы 90-х гг. по стимулированию «хайтек»; меры по стимулированию малого бизнеса пару лет назад — чтобы быстро выросло число рабочих мест в период промышленного кризиса. Всего не перечислишь, потому что — и это самое интересное — таких вот «конструктивных льгот» в США каждый год набирается больше чем на триллион долларов — на 12—13% ВВП. И они работают, но не на обогащение отдельных лиц, а на страну. Кстати, нет большей нелепости, чем утверждение российских реформаторов, что «инвалидные» и пенсионные деньги, дескать, мешают рынку нормально функционировать. Наоборот: нет более рыночных правительственных расходов, чем пенсии или пособия по нетрудоспособности — они ведь тут же и практически целиком поступают на рынок.

Пытаясь урезать систему льгот, власти России лишают ее последнего рыночного элемента. А главного, стимулирующего действия в ней никогда и не присутствовало — вспомним хоть многолетний фарс с «поддержкой» малого бизнеса. Что до форм оказания социальной помощи — в разных странах используются разные варианты, и все успешно. В российском варианте чиновники опять заслоняют реальные проблемы надуманными, ищут очередного «врага», на борьбе с которым можно долго, безбедно и бесцельно для общества существовать.

Сложившаяся система далека от совершенства, но хоть как-то действует. Монетизация, наверное, может стать эффективнее, если подготовить и провести ее по-настоящему. Что это значит, показывает полупризнание, вырвавшееся при обсуждении новой реформы у президента: увеличить расходы «раз в 20». А пока это проблематично, и смешно надеяться, что появление новых огромных денежных потоков хоть как-то уменьшит злоупотребления и бюрократический беспорядок, они только усилятся — слишком слабо государство. Нынешние жалкие подачки могут стать вовсе невидимыми и неосязаемыми. Лошадь надо оставить пока на привычном месте впереди телеги и сперва укрепить государственные органы, по-настоящему навести порядок в финансово-налоговой системе, а уж потом перестраивать программу помощи «льготным категориям», вернув ей цивилизованный смысл — возвращение долга государства беззащитным, пострадавшим от его убогости или от несовершенства природы гражданам.

[mikh]

Подождите, я может чего то не понимаю. Помогите тупому разобраться. Возьмем олигарха Н, пусть он имеет некую часть собственности на нефтяную вышку, необязательно контрольный пакет. Он получает свою прибыль в виде девидендов, девиденды, то есть выплата процентов по акциям, осуществляется из прибыли, прибыль уменьшается на затраты по добыче нефти, в том числе на налоги. То есть прибыль тем меньше, чем больше налоги и сборы. То есть нельзя утверждать, что олигарх Н платит только 13% НДФЛ, он таки платит косвенно все налоги, которые платит корпорация, в которой он участвует. Или не так? Оффшоры и льготы по налгу на прибыль безусловно надо контролировать, и не раздавать просто так, конечно здесь есть коррупционная составляющая. Но это уже другая песня.

Что касается депутатов. Я понимаю, что вы, Леди, не верите в действенность избирательного права, но все таки. Мы их избираем, и имеем полное право отозвать. Может быть на федеральном уровне это слишком сложная процедура. Но ведь мы почему то забываем об этой возможности и на местном уровне. А ведь отозвать городского представителя, при серьезном недовольстве со стороны избирателя, вполне возможно. Я утверждаю, что тут не на кого пенять. Мы сами виноваты, позволяем себя стричь.

[Prediger]

На фоне всех этих проблем интересно то, как работает смежная структура - Госнаркоконтроль в Переславле.

[Маркус]

Как- то смотрел передачу про времена Петра первого (посвящена историческому освещению состояния правоохранительных органов). У царя попросили поднять жалование полицейским, на что получили ответ: "Это сволочь сама себя прокормит!"
Похоже, что мнение власти в России за века не изменилось ...по отношению к рядовым сотрудникам МВД.

[mikh]

вместо оформления надлежащего заказа к власти.

Согласен. А как, по вашему, его надо оформить? Мне понравилась акция Серебряного дождя по сбору информации об авто со спецсигналами. В результате которой выяснилось явное несоответсвие(мягко выражаясь) реального количества мигалок с регламентированным. Может быть таких акций должно быть больше? Или что то еще можете предложить?

[mikh]

Но это большинство предпочитает отрываться и надсмехаться над сотрудниками МВД

Вы неправильно картину представляете. Отрываться можно над дурачками, слабовольными, несостоятельными в плане здоровья. А в милиции работают нормальные мужики. Просто общество недовольно их работой, и очень сильно недовольно отношением к себе, как к гражданам.

[Prediger]

Собственно уже понятно, что милиция это одна из социальных сфер, должных работать на население, но где также многое не в порядке. Упирается всё это в хромающую вертикаль, в отсутствие должного отношения рулевых к народу, к пассивности и разгильдяйству самого народа и т.д. С какой стороны клубок разматывать?

[Prediger]

Это опять подтверждает мой вывод о глубокой порочности и антинародной сущности режима. Ведь, куда ни копни, везде нормальным людям не даёт работать именно эта самая система, управляемая кучкой уродов в Москве.
Здесь важно и правильно разделять понятия государства и правящего режима. Вещи совсем разные.
На мой взгляд, государство - это честный работник милиции, добросовестный строитель, умный администратор, харизматичный учитель, одарённый врач и т.д.
А режим - это воры, пролезшие во власть и грабящие страну, отрывающиеся по куршавелям и ныкающие добро в офшорах. А также покупающие себе острова...
А теперь подрастают их детишки, которых сопровождают джипы с мигалками, и которые позволяют себе самое хамское поведение по отношению к гражданам.

[Prediger]

Дело здесь не в статистике, а в векторе. У всех есть ошибки. А вот качество власти надо определять реакцией на ошибки. Если вместо работы и исправления ситуации мы видим попытки заврать мозги обывателей, а неудобные позиции объявить "экстремизмом", то здесь явная коррозия. И ошибки превращаются в сознательное вредительство.

[Юрий]

Бутафорная реформа закончится дачей взятки избирателям в виде повышения довольствия военным, зарплаты и льгот правоохранителям. Может пенсионерам кинут кость. Закончится это счастье сразу после выборов в 2012.
В сути это дача взятки вышестоящему лицу, поскольку высшим носителем власти у нас является народ, а президент и кабинет министров наёмные работники, желающие продлить агонию в тёплых креслах.

[Libra]

Последние новости:

Cразу пять "милицейских" законов, значительно меняющих жизнь сотрудников правоохранительного ведомства, подписал президент России Дмитрий Медведев. Новые законы внесли поправки в два кодекса - Уголовный и Уголовно-процессуальный, в нынешний Закон "О милиции" и в Положение о службе в органах внутренних дел РФ.

Пять законов, которые публикуются сегодня (26.07.10), важны не только для сотрудников милиции, но и для обычных людей. Возможно, для простых граждан даже больше. Ведь именно для нас и нашей безопасности милиция и существует. Поэтому ужесточение отбора в милицейские ряды, прозрачность доходов сотрудников, пошаговый контроль во время исполнения служебных обязанностей, что регламентируют новые законы, - еще одна гарантия, что мы встретим на улице не очередного "майора Евсюкова", а честных, доброжелательных и готовых нас защитить ребят в форме.

Более того, узаконенная ответственность за отдачу и выполнение приказов может удержать иного высокопоставленного самодура от ненужного "махания шашкой", а какого-нибудь бюрократа в погонах стимулирует к более быстрому рассмотрению, скажем, чьей-нибудь жалобы или просьбы. Люди должны знать, что теперь не только неправильные действия милиции, но и ее бездействие - тоже наказуемо. И человек, чьи права нарушены, может всегда найти и призвать к ответу "автора" незаконного распоряжения или "саботажника" инструкции, распоряжения, приказа.

По сути публикуемые сегодня поправки - это действительно резкое ужесточение служебной дисциплины. В первую очередь речь идет о чистоте рядов - желающих стать милиционерами будут изучать буквально на просвет. Те, кто имел судимость, - неважно, снятую или нет, кто подвергался уголовному преследованию, пусть и давно прекращенному, стать сотрудником внутренних дел отныне не могут в принципе. Казалось бы, такое правило - само собой разумеющееся. Однако еще лет десять назад на подобные "шероховатости" в биографии кадровики закрывали глаза. Неудивительно, что в милицию проникли не только потенциальные мздоимцы и садисты, но и "засланные казачки" - агенты криминальных структур.

Теперь сознательное укрывательство своего уголовного прошлого, подлог документов при поступлении на службу может вновь привести милиционера на скамью подсудимых. А также тех кадровиков и начальников, кто почему-то не нашел или не обратил внимания на компрометирующие факты в жизни сотрудника и допустил его к исполнению служебных обязанностей. Более того, закон обязал всех, кто служит в милиции, декларировать свои доходы и своих ближайших родственников. Даже несовершеннолетних детей.

Узаконены для кандидатов в милиционеры и всевозможные проверки, в том числе на детекторе лжи, тестирование на наркотики и алкоголь.

Да, такие процедуры практиковались и раньше. Но не везде и не всегда, а, так сказать, по возможности. Руководствовались инструкциями, то есть внутренними правилами. А значит, всегда можно было объяснить отсутствие подобной проверки какими-то обстоятельствами, не предусмотренными данной инструкцией. В конце концов ведомственный документ может быть изменен или аннулирован теми начальниками, кто его издавал.

До принятия поправок кандидат в милиционеры мог бы узреть в тестировании нарушение своих гражданских прав и затеять с ведомством судебную тяжбу. Взять, к примеру, те же психофизические исследования. Иные силовики, правоохранители и даже коммерческие структуры проводят их каждый по своему разумению - единый для всех закон о применении полиграфа до сих пор не принят. Теперь, с введением поправки, МВД - единственное ведомство, где использование детектора лжи закреплено федеральным законом.

Схожая ситуация и с другими нововведениями. Например, наказание сотрудника милиции - вплоть до уголовного - за невыполнение приказа, нарушение инструкции, превышение служебных полномочий, халатное хранение или обращение с оружием и даже несоблюдение распорядка дня. Эти нормы существовали и раньше - в различных ведомственных бумагах. Но, как подчеркнул Рашид Нургалиев в беседе с президентом, до сих пор существовали правовые коллизии и лазейки, которыми пользовались недобросовестные сотрудники органов внутренних дел. Подчиненный мог не выполнить распоряжение руководства или нарушить инструкцию, оправдывая это нестандартной оперативной обстановкой. А начальник - отдать идиотский или даже преступный приказ, а затем списать все на "эксцессы исполнения" и бестолковых подчиненных. Теперь каждый - и отдающий команды, и их исполнитель - несет четко конкретизированную ответственность. Вплоть до уголовной. Нарушил запрет или превысил полномочия - не обессудь. Закон недвусмысленно оговаривает ответственность не только подчиненного, но и начальника за неправильные, тем более незаконные приказы.

Впервые федеральный закон учел специфику силового и правоохранительного ведомства. Одна из поправок предусматривает создание специальных комиссий по соблюдению требований служебной этики к поведению сотрудников и урегулированию конфликтов интересов. Смысл в том, что действия, например, сыщиков, оперативников или следователей порой нельзя трактовать однозначно и прямолинейно, надо дотошно изучить все детали, мельчайшие нюансы спорной ситуации. Ведь криминалитет сегодня подкован юридически не хуже самых опытных прокуроров и судей. Да и между коллегами по ведомству, но принадлежащих к разным службам, могут возникать споры - скажем, в чьей компетенции вести то или иное дело.

Еще очень важное и, можно сказать, неожиданное нововведение - запрет сотрудникам публично комментировать или обсуждать, в том числе в СМИ, деятельность государственных органов, их руководителей и, разумеется, собственного ведомства, если это не входит в его служебные обязанности. В других силовых структурах тоже существуют такие запреты, но они не возведены в ранг федерального закона.

Однако принятые законы не только "закрутили гайки", но и предоставили новые социальные гарантии сотрудникам милиции. Например, не только гарантированы, но и конкретно оговорены суммы ежегодных денежных компенсаций за отдых детей сотрудников. Введенные поправки буквально по полочкам расписали, когда можно и когда нельзя увольнять милиционера по состоянию здоровья, что значит быть зачисленным "в распоряжение органа внутренних дел" и какая ему при этом причитается зарплата и многие другие нюансы, ранее отданные на усмотрение руководства. Нередко сотрудники сталкивались с откровенным произволом, при этом добиться справедливости получалось далеко не всегда - не было конкретного закона.

СПРАВКА:
Численность МВД России определена Указом Президента от 03.11.2005 г. - 821 268 человек. Внутренние войска МВД - 184 тысячи человек. Спецназы МВД - 208 отрядов: 25 тысяч человек. В прошлом году 1642 сотрудника милиции были уволены за различные нарушения. К уголовной ответственности привлечено 4202 милиционера.

Какие новации в работе милиции стали законодательной нормой?

- психофизические исследования, тестирования на наркотики и алкоголь кандидатов в сотрудники милиции;

- запрет принимать в милицию людей с судимостью и уголовным прошлым;

- обязательность предоставления декларации о доходах сотрудника милиции, его членов семьи и даже несовершеннолетних детей;

- ответственность, вплоть до уголовной, за невыполнение приказа начальника, за отдачу незаконного или преступного приказа;

- ответственность, вплоть до уголовной, за сокрытие или предоставление подложных документов при поступлении на службу в милицию.
Российская газета, 26.07.10

[Libra]

такой уровень, что семья милиционера может себя комфортно и уверенно чувствовать при любых катаклизмах.

Это смешно! При любых катаклизмах никто себя всегда комфортно чувствовать не будет.

[Prediger]

На сайте "Российской газеты" 7 августа 2010 г.опубликован проект федерального закона "О полиции". Весьма занятный документ. Есть что прокомментировать, особенно в свете наших здесь обсуждений.

[Loyalist]

Для меня слова полицай и полиция - очень уж однокоренные.

[Prediger]

Такие ассоциации вполне укоренились у нас. Но вспомним, что до большевистского переворота в нашей стране была именно полиция и жандармерия.
Хотя один хрен. Что милиция, что полиция слова не русские. Другое дело, слово "полиция" больше отражает идею профессиональности правоохранителей.

[mikh]

Невозможно платить высокую зарплату бюджетникам в условиях примитивной экономики, так как уровень зарплат должен соответствовать уровню экономического развития державы.

Совершенно верно. Еще и поэтому я против высоких зарплат для ментов(кстати, а как их теперь называть то? ))). Как то не адекватно будет выглядеть большая зарплата чиновников в неразвитой стране.

[mikh]

Отсюда я заключая вывод о необходимости повышения зарплаты сотрудникам правоохранительных и контролирующих органов до достойного уровня (сегодня это 50 тысяч рублей),

А у меня предложение. Ввести, в качестве эксперимента. только для московских ментов зарплату, и не 50, сразу от 100. И посмотреть, смогут тамошние менты сделать Москву образцовым регионом. или хотя бы сколь либо существенно изменить ситуацию с коррупцией. У меня очень серьезное сомнение по этому поводу. Экономика всегда сильнее законов. А внутренняя теневая деятельность органов - как раз и есть экономика. Менты продают свои полномочия. Рынок сформирован, на нем сложились устойчивые отношения, свои нелегальные законы. Хуже всего то, что рынок полномочий уже является неотъемлимой составляющей нашей рыночной системы. Подкуп чиновника для бизнесмена - обычное дело, даже цены все известны. Возможно это последствия деиндустриализации и примитивизации экономики, а может следствие отношений возникших еще в советское время. Или и то и другое вместе, что скорее всего.

Пожалуй правда ваша, Человек. будь в нашей экономике побольше сильных производственников, и стояла бы перед ними задача выхода на международный рынок( а это невозможно без прозрачности финансовой отчетности. юридической чистооплотночти сделок), они бы разом смели этот общероссийский "черкизон".

[Prediger]

mikh, вы верно пишете, что в стране, где примитивная экономика, резко поднять всем правоохранителям зарплату будет проблемно и чревато, хотя бы той же инфляцией. Видимо, будет рационально идти по пути создания "точек роста", как в вашем примере про Москву. Поднять резко зарплату и льготы для отдельных категорий, подразделений. И посмотреть за всем этим. К слову, такое действие относительно судей принесло результаты.

В целом, идея нового закона "О полиции" верна, т.к. по сути формирует новую структуру, а не реанимирует старую. Эта новая структура должна иметь не только новое название, но и новую идеологию и, желательно, новых людей. Например, можно насытить полицию офицерами, увольняемыми из армии в рамках сокращения.

[mikh]

К слову, такое действие относительно судей принесло результаты.

Не испытываю похожего оптимизма по поводу судов. Ну лучше стали за места держаться. Суммы взяток увиличены в разы, цена вопроса выше стала, есть что терять. Может быть судьи и лучше работают, а толк? Теперь дело за исполнением судебных решений, а здесь как было, хероватенько, так и осталось.

[Prediger]

оптимизация работы этой службы

оптимизировать технически и организационно

Всё это очень радужно. Но...практика показывает, что организация государственных служб весьма и весьма хромает как раз в области технического обеспечения и оптимизации. Многое делается по старинке. Какой ресурс можно задействовать, чтобы вывести данную службу на современный уровень?
Представляется, что за техническим перевооружением должна стоять коренная перестройка организации и менталитета работников службы. А это куда как сложнее любых технических нововведений, которые можно просто заказать у эффективного сектора - коммерческого.

[Lokky]

Важно разделить эти структуры на муниципальные и федеральные. Нужна реальная независимость от вертикали. Тогда по приказу сверху не будет беспредела. Ввести институт шерифов, которые бы выбирались населением. Во всём больше связи с обществом.
А кто будет руководить реформой? Если тот же Нургалиев, пропала реформа. Нужны новые люди, с новым мЫшлением. Только где их взять? Иных уж нет и те далече, т.е. любят Родину с безопасного расстояния, прогнивая где-нибудь в силиконовых долинах и прочих тёплых местах планеты. Уехали с наших пенатов слишком многие, слишком ценные. Можно ли говорить о восстановлении, если осталось по большей части быдло.

[Юрий]

Зарплата не может быть главным мотивом для этих служб. Если человек с низкими нравственными устоями, то сколько ни плати, всё равно будет брать и крышевать. Аппетиты человеческие бесконечны.
Нужно восстанавливать идею служения во всех госорганах, а это не возможно без оздоровления нравственного климата в обществе в целом. Надо сказать, в СССР это было достигнуто в значительной мере.

[Prediger]

Пока мы ждём взлёта высокой нравственности и сознательности, можно потерять страну. Нужно что-то реальное делать здесь и сейчас, пока титаник плывёт.

[Lokky]

Это да, перфекционизм на практике вредная и опасная штука.

[Prediger]

Самая главная штука в создании единого СК это то, что он будет напрямую подчинён Президенту, а не МВД.
Медвед готовится к решающей схватке за престол .
Попутным негативным эффектом станет установление диктатуры одной структуры, которая без системы здержек и противовесов, сможет закатать любого в асфальт.

[Prediger]

Смешно будет, если вся эта мышиная возня в один день закончится тем, что нефть станет стоить ну хоть 20 у.е.
Режим рухнет в силу невозможности поддерживать стержневой принцип системы: мы тебе верны, пока даёшь воровать. А воровать станет нечего.
Понимая этот принцип, можно с совершенной уверенностью утверждать, что никаких реальных реформ, направленных на ворьё и жульё во власти, не будет. Ибо это сущность и опора данной клики.

[Юрий]

Для победы над преступностью и коррупцией не надо иметь семь пядей во лбу. Нужно просто напросто работать честно и профессионально. И это даёт потрясающие результаты, в других странах. Но у нас никому не нужны ни честные, ни профессиональные, иначе основа политической системы рухнет.

[Prediger]

Очень толковый обзор этого самого нового закона о полиции и о том беспределе, который в него заложен.

[дядюшка Ро]

Такое впечатление, что это специально - для пробуждения народного гнева. Слово мало убедительно. Необходимы действия. Вот появиться в каждом дворе такой представитель власти и начнет без разбора тыкать всех вилкой в задницу, приговаривая: - слезай с дивана, на войну пора. Одна беда, для войны необходим хоть какой-нибудь, мало-мальски захудалый, супостат. Под формулировку "супостат", в современных реалиях, подпадает только инопланетяне, т.е. иное, чуждое человеку. Если г-н Делягин докажет, что г-н Медведев инопланетное существо, чуждое человечеству, а не какому-то там народу, мы разорвем его в клочья в три секунды.

[Ledi]

Ну что народ 1 марта?))Страна дождалась)))
1. Полицейский инспектор дорожного и общественного контроля (ПИДОК)
2. Полицейское Управление Патрульно-Постовой Службы (ПУППС)
3. Отдел Полиции Соблюдения Общественного Спокойствия (ОПСОС)
4. Полицейский Инспектор Защиты Детства и Юношества (ПИЗДЮН)
5. Полицейский Инспектор Службы Контроля за Автотранспортом (ПИСКА)
6. Полицейские Инспекторы Дорожного Регулирования (ПИДР)
7. Полицейская Дорожно-Регулировочная Служба (ПДРС)
С 1 марта участковые будут называться сотрудниками
участковой квартальной инспекции сокращенно СУКИ...ГИБДДшники будут называться полицейский инспектор дорожного регулирования сокращенно ПИДР....а вместо ГАИ будет государственная единая инспекция - ГЕИ, не повезло еще Железнодорожному Отделению полиции!!! Где работаешь???? в ЖОПе.
Эту страну не победить!!

С 1 марта в силу вступил новый Закон «О полиции»

Об этом задали вопрос Путину, который не нашёлся что ответить.

[Libra]

Живём просто в какой-то навозной куче!

[Ledi]

Этот закон надо было на 1 апреля выпустить.. что-то с датой они промахнулись

[Trusty]

Прочитал первые 11 статей нового ФЗ «О полиции». Уверен, что не все увидел из того, что заслуживает внимания. Такие вот соображения по некоторым из статей:

П.2 ст. 5: «Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан».

Кто решает, что она достигнута, и когда и кем будет «выясняться», что цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод?

П.3 ст. 5: «Сотруднику полиции запрещается прибегать к пыткам…» (и так запрещено УК РФ, об этом в видеоролике Делягина выше также говорится),

«…, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению. Сотрудник полиции обязан пресекать действия, которыми гражданину умышленно причиняются боль, физическое или нравственное страдание».

А если причиняются «…не умышленно», не обязан ?!))

П. 6. ст. 5 «Полученные в результате деятельности полиции сведения о частной жизни гражданина не могут предоставляться кому бы то ни было без добровольного согласия гражданина, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом».

Не установлена форма дачи согласия. В принципе, понятно, что письменная. И образованный человек если надо обжалует. Но это же Россия!) Лучше прямо написать, "...без добровольного письменного согласия...".

ПОЧЕМУ ВЫШЕУКАЗАННЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ (И ТЕ, ЧТО ПОСЛЕДУЮТ ДАЛЕЕ) ТАК ВАЖНЫ? ПОТОМУ, ЧТО В СООТВЕТСТВИИ С П. 1 ст. 6 ФЗ «О Полиции», «Полиция осуществляет свою деятельность в точном соответствии с законом».

П. 3 ст. 6:
3. «Сотруднику полиции запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме кого-либо к совершению противоправных действий».

Этот пункт можно попытаться использовать гражданам для защиты от возможного произвола при знании ими Конституции РФ.

П. 4. Ст. 6:

«4. Сотрудник полиции не может в оправдание своих действий (бездействия) при выполнении служебных обязанностей ссылаться на интересы службы, экономическую целесообразность, незаконные требования, приказы и распоряжения вышестоящих должностных лиц ИЛИ КАКИЕ-ЛИБО ИНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА».

Иногда система сама себе противоречит )): зачем писать об
интересах,
экономической целесообразности,
незаконных требованиях (на которые и так ясен перец нельзя ссылаться),
если формулировка «какие-либо иные обстоятельства» без нормального человеческого пояснения охватывает вообще ВСЁ!!!

…то есть, адекватная формулировка, исходя из здравого смысла должна быть примерно такая: «ссылаться в оправдание своих действий полицейским можно только на настоящий федеральный закон». Вспомнить п. 1 ст. 6.!!! ))
Почему нельзя было просто написать: «ссылаться в оправдание своих действий полицейским можно только на настоящий федеральный закон» ???
Написали бы еще про то, что нельзя ссылаться на воровские понятия, алогизмы, коаны, утратившие силу законы и источники марксизма-ленинизма… и еще… хотя нет…))

Приказы и распоряжения вышестоящих должностных лиц не могут послужить для полицейских основанием для оправдания своих действий:
Нет оговорки для случаев, когда действия или бездействия по исполнению приказов и /или распоряжений не законны, и полицейский выполняя его /их об этом не знает, в силу отсутствия полной картины, недостатка информации;
Второй вариант: противоправные действия руководящих должностных лиц: необходимо действовать вопреки приказу и /или распоряжению во имя правопорядка.
То есть не все гарантии прав самих полицейских четко прописаны.

П. 2 статьи 7 ФЗ в принципе не может быть выполнен в условиях фактически однопартийной системы:

«При осуществлении служебной деятельности сотрудник полиции не должен быть связан решениями политических партий, иных общественных объединений и религиозных организаций». (логично, но не выполнимо).

Пункт 3 ст. 8:

"3. Полиция регулярно информирует государственные и муниципальные органы, граждан о своей деятельности через средства массовой информации, информационно-телекоммуникационную сеть Интернет, а также путем отчетов должностных лиц (не реже одного раза в год) перед законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации, представительными органами муниципальных образований и перед гражданами. Периодичность, порядок отчетности, а также категории должностных лиц, уполномоченных отчитываться перед указанными органами и гражданами, определяются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел".

Где вообще социальный контроль? Министерство ВД само вправе решать сколько раз полиции отчитываться!!! Что такое «регулярно»? Раз в полгода на официальном сайте? В каком объеме, по каким вопросам???!!!

Пункт 5 ст. 8:
«По заявкам редакций средств массовой информации в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, осуществляется аккредитация журналистов для освещения деятельности полиции».

Зачем вообще нужна аккредитация журналистов для освещения деятельности полиции? Достаточно юридического и/или журналистского образования и факта принадлежности на штатной или на договорной основе к СМИ. Аккредитация журналистов для освещения деятельности полиции означает затруднение некоторых возможностей социального контроля и свободного освещения деятельности полиции. Я ведь, например, не журналист, и могу сделать эти очевидные замечания! Зачем мне аккредитация?

В пункте 6 ст. 8 нужно в обязательном порядке дописать, что при учреждении такого или таких СМИ, редакция обязуется регулярно доводить до всеобщего сведения информацию о том, что СМИ является подконтрольным органу МВД:
«Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе учреждать средства массовой информации для освещения деятельности полиции».
Не обязательно же писать, что оно прямо подконтрольно. Можно, например информировать, о том, какая структура является учредителем.

П. 5 ст. 9: нет конкретики, - механизма, а именно: «что, когда, зачем, люди, пути, последствия…»:
«Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел проводит постоянный мониторинг общественного мнения о деятельности полиции, а также мониторинг взаимодействия полиции с институтами гражданского общества. Результаты указанного мониторинга регулярно доводятся до сведения государственных и муниципальных органов, граждан через средства массовой информации, информационно-телекоммуникационную сеть Интернет».

П. 7 ст. 9 начинается со слов «ПРИ Федеральном органе исполнительной власти…», что уже говорит само за себя…)) и вообще, кто будет в этих общественных советах участвовать в условиях тотального недоверия граждан полиции и власти? Это кому-то вообще надо?!

«При федеральном органе исполнительной власти в сфере внутренних дел и территориальных органах образуются общественные советы, которые призваны обеспечить согласование общественно значимых интересов граждан Российской Федерации, федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений, правозащитных, религиозных и иных организаций, в том числе профессиональных объединений предпринимателей, для решения наиболее важных вопросов деятельности полиции путем:
1) привлечения граждан и общественных объединений к реализации государственной политики в сфере охраны общественного порядка, обеспечения общественной безопасности и противодействия преступности;
2) участия в разработке и рассмотрении концепций, программ, инициатив общественных объединений и граждан по наиболее актуальным вопросам деятельности полиции;
3) проведения общественной экспертизы проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов по вопросам деятельности полиции;
4) обсуждения вопросов, касающихся деятельности полиции, в средствах массовой информации;
5) осуществления общественного контроля за деятельностью полиции …».

«… образуются общественные советы, которые призваны обеспечить согласование общественно важных интересов…»

Да, в условиях, когда на Манежной площади Начальнику ГУВД по г. Москве толпа еще недавно кричала матом слова, напоминающие ныне действующие аббревиатуры полиции,



это конечно, актуально как никогда…

П. 3. Ст. 10: «Полиция в пределах своих полномочий оказывает содействие государственным и муниципальным органам, общественным объединениям и организациям в обеспечении защиты прав и свобод граждан, соблюдения законности и правопорядка, а также оказывает поддержку развитию гражданских инициатив в сфере предупреждения правонарушений и обеспечения правопорядка».

Где поддержка полицией развития гражданских инициатив в сфере предупреждения правонарушений и обеспечения правопорядка?

П. 3 ст 11. «Полиция использует технические средства, включая средства аудио-, фото- и видеофиксации, при документировании обстоятельств совершения преступлений, административных правонарушений, обстоятельств происшествий, в том числе в общественных местах, а также для фиксирования действий сотрудников полиции, выполняющих возложенные на них обязанности».

Надо было еще справедливости ради прописать права граждан на использование тех. средств для фиксирования действий полицейских, а то где же равноправие? Полицейские ведь те же граждане, только при исполнении. Вот, кстати, видео забавное по теме (для тех, кто знает английский):

Обращаю внимание на то, что изложенные выше замечания идут сплошняком, то есть какие-то положения действовали и в прежнем законе "О милиции". Это, на мой взгляд не умаляет значимости и необходимости постоянного усовершенствования законов. "Dura lex, sed lex", - "Суров, закон, но закон есть закон" (прим. перевод).

[Trusty]

А мы и без Вас знаем, что хреново наши следаки работают. Из всех методов дознания самые часто применяемые, толстая папка с документами и противогаз. Не хочу , конечно, про всех говорить. Есть и белые следаки. Дык оно мож с нами так и надо, вы скажите, что мы такие недоделанные. И по другому с нами нельзя. Нецивилизованные мы.

А что это за метод такой, если не секрет? Неужели, речь идет о применении психотропных препаратов (газиков всяких), подавляющих волю и способность к критическому мышлению, а также отшибающих в итоге память?

[дядюшка Ро]

А что это за метод такой, если не секрет? Неужели, речь идет о применении психотропных препаратов (газиков всяких), подавляющих волю и способность к критическому мышлению, а также отшибающих в итоге память?

Странный вопрос!.. Вы кто?..

[mikh]

А мы и без Вас знаем, что хреново наши следаки работают. Из всех методов дознания самые часто применяемые, толстая папка с документами и противогаз. Не хочу , конечно, про всех говорить. Есть и белые следаки. Дык оно мож с нами так и надо, вы скажите, что мы такие недоделанные. И по другому с нами нельзя. Нецивилизованные мы.

А что это за метод такой, если не секрет? Неужели, речь идет о применении психотропных препаратов (газиков всяких), подавляющих волю и способность к критическому мышлению, а также отшибающих в итоге память?

Вы россиянин? Толстая папка документов хороша тем, что не оставляет следов на коже головы, удар очень приличный и болезненный получается. Противогаз используется вместе с табачным дымом, просто жутко не хватает кислорода и все, в случае смерти легко списать все на сердечный приступ, последствия такие же. Нафик еще на какие то газы тратиться?

[Trusty]

Вы россиянин? Толстая папка документов хороша тем, что не оставляет следов на коже головы, удар очень приличный и болезненный получается. Противогаз используется вместе с табачным дымом, просто жутко не хватает кислорода и все, в случае смерти легко списать все на сердечный приступ, последствия такие же. Нафик еще на какие то газы тратиться?

Россиянин. Просто не такой бывалый, видимо, или не такой сведущий. Что-то подобное, я, кажется, уже где-то слышал, только вот не поверил как-то...
А как же то, что это по сути асфиксия? А если человек не курильщик? Химический анализ крови ведь в таких случаях должен все показать. Смерть от удара тупым тяжелым предметом тоже фиксируется, насколько мне известно.
Неужели следаки наши на такое идут? Это уже преступление, которое совершить можно только, если есть знакомые патологоанатомы (как говорят некоторые сотрудники правоохранительных органов, "аналог патанамы"), готовые на преступление с уже кстати квалифицированным составом (то есть при отягчающих обстоятельствах). И потом как же нормы о неприменимости доказательств, полученных с нарушением требований УПК РФ? Запугать ведь еще нужно тогда, причем до смерти запугать!

п. 3 ст. 10 УПК РФ: "Нарушение норм настоящего Кодекса судом, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем в ходе уголовного судопроизводства влечет за собой признание недопустимыми полученных таким путем доказательств".

"Статья 75. Недопустимые доказательства

1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных "статьей 73" настоящего Кодекса.

2. К недопустимым доказательствам относятся:

1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса".

а вот, например, ст. 9 УПК РФ:

"Статья 9. Уважение чести и достоинства личности

1. В ходе уголовного судопроизводства запрещаются осуществление действий и принятие решений, унижающих честь участника уголовного судопроизводства, а также обращение, унижающее его человеческое достоинство либо создающее опасность для его жизни и здоровья.
2. Никто из участников уголовного судопроизводства не может подвергаться насилию, пыткам, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению".

п. 56 ст. 5 УПК РФ: "уголовное судопроизводство - досудебное и судебное производство по уголовному делу;"

Есть и другие общие нормы, Конституции, например.

[дядюшка Ро]

Нет, вы не россиянин... Вы студент-инопланетянин. У вас, очевидно, летние каникулы и вы забрели к нам на "Обитаемый остров" со скуки. Не вздумайте у нас тут революцию устраивать. Мы сами как - нибудь с усами.

[Trusty]

Нет, вы не россиянин... Вы студент-инопланетянин. У вас, очевидно, летние каникулы и вы забрели к нам на "Обитаемый остров" со скуки. Не вздумайте у нас тут революцию устраивать. Мы сами как - нибудь с усами.

Как вы меня раскусили?
Кстати, очень рекомендую фильм про инопланетян "Прекрасная зеленая" (La belle verte), если не смотрели. Замечательный фильм!

[mikh]

А как же то, что это по сути асфиксия? А если человек не курильщик? Химический анализ крови ведь в таких случаях должен все показать. Смерть от удара тупым тяжелым предметом тоже фиксируется, насколько мне известно.

Да, да. Вы еще про адвокатов вспомните.

[Prediger]

Trusty. Спасибо за развёрнутые посты с указанием на ключевые аспекты защиты личности в уголовном процессе. Это реально полезная информация, которая на перекрёстках не валяется.
Ещё с большим интересом проштудировал ваши комментарии к новому закону. Действительно, если бы дело происходило где-то в америках, где закон есть руководство к действию, то каждая несуразность и заковырка была бы использована для торжества прав гражданина и интересов государства. Но в нашей антиправовой реальности, по моему, большинству вообще положить на такие тонкости. Работа дознавателей, оперов и следователей, а далее за ними прокуратуры и судов идёт по принципу конвеера осуждения, где оправдание воспринимается как брак системы. В результате такой "работы" мы имеем количество заключённых в современной России значительно превышающее то же при Сталине. Вот такой парадокс.

[дядюшка Ро]

где оправдание воспринимается как брак системы

Отлично сказано. Браво!..
(хотел поставить плюс в рейтинг, но до сих пор не знаю как это сделать)

[Prediger]

(хотел поставить плюс в рейтинг, но до сих пор не знаю как это сделать

Это довольно просто. Слева от сообщения в поле, где никнейм пользователя и прочая информация, в самом низу есть слово "репутация" и цифра. Справа и слева от цифры есть плюс и минус. Нажимаете плюс, если хотите положительно оценить сообщение, и во всплывшем окне пишете свой отзыв к сообщению. Далее жмёте "изменить" и всё.

[mikh]

В результате такой "работы" мы имеем количество заключённых в современной России значительно превышающее то же при Сталине. Вот такой парадокс.

Очень важный момент: по оценкам экспертов, количество заключенных, отбывающий срок за преступление, которого они не совершали, что то около двух третей от общего количества заключенных.

[дядюшка Ро]

"У верблюда два горба потому что жизнь борьба". Но ведь помимо столкновения интересов есть еще параллельный ход событий который не пересекает ни одну из фронтовых линий. Так называемая "наблюдательная фора". Не всегда, правда, удается в полной мере воспользоваться данной форой. Проморгал там, что... или принял говно за чистую монету... Сплошь и рядом такое. Собственно, столкновение интересов и есть та самая потеря ориентиров в хронологии. Увидел одно - наткнулся на другое, цвета детской неожиданности. К примеру, сверху пришло указание на модернизацию. Да, пожалуйста... сейчас напишем... дело не хитрое... были бы деньги. Ребята деньги делают и с ориентацией у них все в порядке, а после меня... и так далее.

[mikh]

Уголовно-процессуальное законодательство предусматривает борьбу двух сторон: стороны обвинения и стороны защиты. И сведующий легко обратит внимание, что Коституция РФ и УПК РФ закрепили за стороной защиты грандиозный объём прав. Более того, адвокатура выделена в отдельное сообщество. Статус "Адвокат" наделяет широкими правами для ведения линии защиты, близкими к правам следователя. Этот же статус даёт гарантии в виде определённого иммунитета от любого уголовного преследования, если возникает необходимость, могу описать подробнее. Другое дело, что сами адвокаты стали жирным, ленивым, жадным сборищем, недовольно гогочащем о произволе и т.д. для прикрытия собственной ленности и неумелости. Работу защитника по сути никто не контролирует, акромя его клиента. Поэтому адвокат, это то лицо, которое дурит своего клиенты в первую очередь...

Я так понял, вы упорно продолжаете верить в нашу судебную систему. И в то, что судьи взятки не берут. Сегодня адвокат хороший не тот, кто закон знает, а тот, кто знает кому сколько дать. Борьба в суде, это борьба бабок, кто больше даст. А судиться с властьпридержащими вовсе смысла нет. Судьи штампуют приговоры часто не вникая в суть дела, позиция обвинителя просто берется за основу. Судье сегодня больше надо бояться не того, что его снимут за непрофессионализм, а того, что его снимут за неправильный, с точки зрения власти, приговор. Какие приговоры будет выносить таким образом заинтересованный судья?

[Loyalist]

Мне вчера жена сказала, что медицинские полисы будут менять. У меня первая мысль, - больницу в болицию переименовывают...

[mikh]

Ага, и врачей как нибудь интересно назовут. Что бы было понятно,чем они, на самом деле, там занимаются хахаха

[Prediger]

И сведующий легко обратит внимание, что Коституция РФ и УПК РФ закрепили за стороной защиты грандиозный объём прав. Более того, адвокатура выделена в отдельное сообщество. Статус "Адвокат" наделяет широкими правами для ведения линии защиты, близкими к правам следователя. Этот же статус даёт гарантии в виде определённого иммунитета от любого уголовного преследования, если возникает необходимость, могу описать подробнее.

Хотелось бы подробностей. Может даже есть смысл развить отдельную тему про это. С удивлением слышу про имунитет адвоката от уголовного преследования.

[дядюшка Ро]

Любой человек должен иметь право на иммунитет от преследования человека человеком. Человек имеет право преследовать дикого зверя, как, впрочем, и дикий зверь имеет полное право преследовать любого человека на планете.

[дядюшка Ро]

“Гуманитарная интервенция". Во все более тесном мире, в котором мы живем, нет вопроса — реагировать или нет на агрессию. Геноцид, этнические чистки, погромы – недопустимы. Вопрос в том, как реагировать. Какова должна быть линейка санкций и за какие деяния? Еще один вопрос — кто следователь и прокурор, кто судья и кто исполнитель?

[Prediger]

Еще один вопрос — кто следователь и прокурор, кто судья и кто исполнитель?

Как правило не те, кто подходит под наши понятия гуманизма.

[Prediger]

Вот интересно. Прошло время. Вроде и реформа прошла. Кто в курсе, а что изменилось помимо названия?

[Ketnom]

Верить или не верить в правосудие удел тех, кто не знает своих прав и законов. Кто то считает что в судебном процессе участвуют две стороны и продолжает верить. Нас и будут иметь до тех пор, пока ведем верить в доброту или порядочность чиновника.
Есть закон, извольте выполнять. Нет? В суде встретимся.

[mikh]

Вот интересно. Прошло время. Вроде и реформа прошла. Кто в курсе, а что изменилось помимо названия?

Прошла мнимая аттестация. Каждый господин полиционер ответил на два простеньких вопросика. ну то есть, если не дебил полный - иди служи дальше. Пока на этом все.

[mikh]

Верить или не верить в правосудие удел тех, кто не знает своих прав и законов. Кто то считает что в судебном процессе участвуют две стороны и продолжает верить. Нас и будут иметь до тех пор, пока ведем верить в доброту или порядочность чиновника.
Есть закон, извольте выполнять. Нет? В суде встретимся.

Вот как раз те, кто свои права знает меньше всего в правосудие и верит. Зато знает куда, и сколько нужно занести. ;)

Есть закон, извольте выполнять. Нет? В суде встретимся.

А в суде такой же чиновник сидит, только с магическим иммунитетом, снять который может только высокое начальство.

[Ketnom]

Верить или не верить в правосудие удел тех, кто не знает своих прав и законов. Кто то считает что в судебном процессе участвуют две стороны и продолжает верить. Нас и будут иметь до тех пор, пока ведем верить в доброту или порядочность чиновника.
Есть закон, извольте выполнять. Нет? В суде встретимся.

Вот как раз те, кто свои права знает меньше всего в правосудие и верит. Зато знает куда, и сколько нужно занести. ;)

Есть закон, извольте выполнять. Нет? В суде встретимся.

А в суде такой же чиновник сидит, только с магическим иммунитетом, снять который может только высокое начальство.

Получается я свои права знаю:-)
Так мы никогда ничего не изменим. Революция конечно здорово, но сидеть не хоца.