[Libra]

Польский священник и математик, друживший с покойным Папой Иоанном Павлом II, получил самую крупную научную премию за работу, которая демонстрирует, как математика может предоставить косвенные доказательства существования Бога.

72-летний профессор Михаль Геллер, специалист по космологии и философ, специализирующийся на математике и метафизике, вчера в Нью-Йорке получил премию в 820 тыс. евро.
Теории профессора Михаля Геллера не столько содержат доказательства существования Бога, сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Он разрабатывает сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.
Как утверждают представители Фонда Темплтона, который выдает премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий" в течение 35 лет, исследования профессора Геллера "расширили метафизические горизонты науки". Сумма премии корректируется каждый год с тем, чтобы она была больше суммы, выдаваемой Фондом Нобеля.

На получение премии кандидатуру профессора Геллера выдвинул профессор Кароль Муйжель, ректор Ягеллонского университета в Кракове. "Его уникальность как творческого ученого и мыслящего верующего приносит в науку ощущение трансцендентной тайны, а в религию – взгляд на Вселенную широко открытыми глазами ученого".
"Он ввел важное понятие теологии науки. Он сумел показать, что религия, изолирующая себя от научных исследований, неубедительна, а наука, не признающая иные пути понимания, слепа".

Когда Геллер был мальчиком, его семью отправили в Сибирь. Его отец участвовал в строительстве заводов в Польше и присоединился к группе, которая саботировала строительство химического завода на юге в то время, когда нацисты вторглись в Польшу в начале Второй мировой войны.
Семья бежала во Львов, а оттуда русские отправили их в Сибирь, где Геллер окончил начальную школу. К тому времени, когда он перешел в среднюю школу, война завершилась, и семья возвратилась в Польшу. Когда Геллер решил поступить в семинарию, его отца снова подвергли преследованиям.

Несмотря на подавление религии в Польше, Геллер достиг вершин в своей области, занимаясь исследованиями в университетах по всему миру, включая Оксфорд и Льеж.
В свою бытность архиепископом Кракова он работал с папой Иоанном Павлом II и был одним из ученых, которых каждое лето приглашали в Кастель-Гандольфо, летнюю резиденцию Папы, для обсуждения проводившихся ими исследований.
Джон Темплтон, председатель Фонда Джона Темплтона и сын сэра Джона Темплтона, который основал фонд в 1973 году, заявил: "Стремление Михаля Геллера к более глубокому пониманию привело к важным прорывам в религиозных концепциях, а также расширило горизонты науки".

Геллер сообщил, что отдаст свою премию на создание нового Центра Коперника в Кракове, центра исследований в области науки и теологии.
- Работа профессора Геллера строится вокруг поиска фундаментальной теории творения. Его исследования идут дальше Эйнштейна в область квантовой механики, космологии, физики и чистой математики, включая собственную версию уравнения Гейзенберга. Хотя его теории не доказывают существования Бога, они могут предоставить косвенные доказательства его существования.
- Если у Вселенной было начало, мы можем предположить, что у нее был Творец. Однако если Вселенная автономна, не имея ни границ, ни края, то у нее нет ни начала, ни конца: она просто существует. Где же тогда место для Творца?
- Профессор Геллер выступает против ньютоновской концепции творения, то есть против идеи абсолютного пространства и абсолютного времени и Бога, создающего энергию и вещество.
- Он предлагает современным теологам вернуться к традиционной доктрине, согласно которой создание Вселенной было актом вне пространства и времени. Об этом сообщает Inopressa.ru.

(Известия науки, март 2008 г.)

[Aroc]

Конечно, по такой маленькой заметке трудно что либо сказать. Но насторожили слова:

Он предлагает современным теологам вернуться к традиционной доктрине, согласно которой создание Вселенной было актом вне пространства и времени.

так как они расходятся с первым стихом Библии:

В начале сотворил Бог небо и землю

, где "начало" обозначает именно точку отсчета координат времени и пространства.

[Ulpia Trajana]

"начало" обозначает именно точку отсчета координат времени и пространства.

ну а с другой стороны, как для человека по-другому объяснишь. а кстати, ктонить есть компетентный объяснить точное значение слова "берешит"? так кажется в подлиннике звучат первые слова? - берешит бара Элохим...
тем не менее, склонна с тобой согласиться: некое действие уже предполагает определенную последовательность во времени.
и опять таки: Бог создал мир из ничего. т.е. из одной точки. т.е точка в потенциале уже заключала в себе всю вселенную. а точка - это еще не пространство. имхо пространство предполагает как- минимум 3 точки. а если нет пространства - значит нет и времени. опять же, имхо - время тесно связано именно с пространством. мне кажется, там где нет пространства - нет и времени.
философ из меня конечно... пардон.

[Prediger]

где "начало" обозначает именно точку отсчета координат времени и пространства

Как раз нет. Начало, в данном случае, означает вообще исходную точку, где не было ещё ни материи, ни времени. Притом время, как известно, привязано к материи и не является самостоятельной величиной.
Опять же надо иметь ввиду, что выражение "небо и земля" это не указание на то, что именно создано небо и создана земля, а оно есть общее собирательное выражение тождественное нашему "всё" или греческому "космос".
Поэтому вернее понимать это место из книги Бытия, как обозначение вообще начала творения, в которой не только материя получила бытие, но и сопутствующее ей время.

[Aroc]

Как раз нет. Начало, в данном случае, означает вообще исходную точку, где не было ещё ни материи, ни времени. Притом время, как известно, привязано к материи и не является самостоятельной величиной.
Опять же надо иметь ввиду, что выражение "небо и земля" это не указание на то, что именно создано небо и создана земля, а оно есть общее собирательное выражение тождественное нашему "всё" или греческому "космос".
Поэтому вернее понимать это место из книги Бытия, как обозначение вообще начала творения, в которой не только материя получила бытие, но и сопутствующее ей время.

Помню, читал, на этот счет мнения у святых отцов как раз разделяются: я озвучил мнения одной группы, вы- другой.

[Prediger]

Видимо ваша группа отцов не знала о прямой взаимосвязи пространства и времени, т.е. что времени без пространства и материи не существует, а значит до точки "вначале" не было времени, соответственно и это "до" тоже некорректно.
От точки "вначале" пошло всё, всё существующее тварное. Вопрос о том, что "создание Вселенной было актом вне пространства и времени" можно оставить открытым, т.к. с первым же актом "развертывания" из изначальной точки было одновременное бытие времени и материи. Но по сути, если говорить именно о самом первичном акте творения, то оно действительно предшествовало пространству и времени, т.к. оные есть его следствия.

[Aroc]

Видимо ваша группа отцов не знала о прямой взаимосвязи пространства и времени, т.е. что времени без пространства и материи не существует, а значит до точки "вначале" не было времени, соответственно и это "до" тоже некорректно.
От точки "вначале" пошло всё, всё существующее тварное. Вопрос о том, что "создание Вселенной было актом вне пространства и времени" можно оставить открытым, т.к. с первым же актом "развертывания" из изначальной точки было одновременное бытие времени и материи. Но по сути, если говорить именно о самом первичном акте творения, то оно действительно предшествовало пространству и времени, т.к. оные есть его следствия.

Я немного не про то.
Если создание Вселенной было актом вне пространства и времени, то мы вынуждены будем признать, что Вселенная совечна Творцу . А это недопустимо. Так что вопрос отнюдь не открыт и вполне однозначен.

Но по сути, если говорить именно о самом первичном акте творения, то оно действительно предшествовало пространству и времени, т.к. оные есть его следствия.

Поскольку словами "в начале сотворил Бог небо и землю" Библия ясно говорит о сотворении Вселенной ( и ее составных- времени и пространстве) как первичном акте, до которого ничего не было, кроме Самого Бога, то непонятно, откуда взялся еще один "акт", предшествующий сотворению Мира?

[Aroc]

и опять таки: Бог создал мир из ничего. т.е. из одной точки. т.е точка в потенциале уже заключала в себе всю вселенную. а точка - это еще не пространство. имхо пространство предполагает как- минимум 3 точки. а если нет пространства - значит нет и времени. опять же, имхо - время тесно связано именно с пространством. мне кажется, там где нет пространства - нет и времени.

Точка отсчета и "ничего"- разные понятия. Под "точкой отсчета" я понимаю время и пространство. Но это не "акт предшествующий созданию Мира", а начало его сотворения.

[Prediger]

Точка отсчета и "ничего"- разные понятия. Под "точкой отсчета" я понимаю время и пространство. Но это не "акт предшествующий созданию Мира", а начало его сотворения.

Очевидно, начальная точка была абсолютным нулём. Её можно рассматривать вне времени и пространства, а можно интерпретировать, как начало пространственно-временного движения. Скорее это уже вопрос к математикам.

В любом случае нельзя говорить, что состояние вне времени и пространства - это совечность Творцу. Мы не знаем о подлинной многомерности бытия. Далеко не обязательно мироздание описывается временем и пространством, возможно, что есть и ещё нечто.

то непонятно, откуда взялся еще один "акт"

Это акт воли Бога, мысли Которого уже существовало всё творение.

[Aroc]

Это акт воли Бога, мысли Которого уже существовало всё творение.

Я тоже сначала хотел предупредить вас упоминанием об акте воли Бога, но потом решил, что мы так можем уйти в казуистику и все постирал. Но вы решили затронуть эту тему.
Первичный акт воли Бога, имхо, как раз и является самим творческим актом. Акт воли и акт творения у Бога означает одно и тоже. В этом проявляется Его всемогущество, для которого, как известно, нет расстояния между желанием и осуществлением. Св. Иоанн Дамаскин утверждает, что Бог творит мыслью. Разум и воля в Боге- одно. "Точное изложение" Св. Иоанн Дамаскин. кн.2.гл.3.с.31.
Поэтому я бы не стал делить первоначальный акт на "акт воли" и "акт творения".

[Prediger]

Поэтому я бы не стал делить первоначальный акт на "акт воли" и "акт творения".

Для Бога, возможно, разницы тут немного. Но вот для творения разница всё таки есть, онтологическая. Если акт мысли, воли Бога есть событие внутри Божества, то акт творения это уже нечто выходящее за Его трансценденцию.

[Aroc]

Для Бога, возможно, разницы тут немного. Но вот для творения разница всё таки есть, онтологическая. Если акт мысли, воли Бога есть событие внутри Божества, то акт творения это уже нечто выходящее за Его трансценденцию.

Согласен. Только мы говорим не о разнице сущности творческого акта для Бога и Его творения, а о самом акте. Который разделен только онтологически, но никак не последовательно.

[Prediger]

но никак не последовательно

Я вообще сомневаюсь, что к таким событиям можно применить слово "последовательно" .

[Aroc]

Я вообще сомневаюсь, что к таким событиям можно применить слово "последовательно" .

Я тоже сомневаюсь, только это не мои слова

Но по сути, если говорить именно о самом первичном акте творения, то оно действительно предшествовало пространству и времени, т.к. оные есть его следствия.

[Prediger]

Наши слова при изображении таких вещей всегда ущербны. В моих словах

Но по сути, если говорить именно о самом первичном акте творения, то оно действительно предшествовало пространству и времени, т.к. оные есть его следствия.

Я говорил не столько о какой-то последовательности или времени, сколько об онтологической иерархии: сначала Божий акт, а потом всё остальное.
Думаю, достаточно указать на онтологическую разницу, являющуюся следствием трансцендентности Бога, а технические подробности, вроде того, что было ли нечто вне Бога, предшествовавшее бытию творения, мы вряд ли выясним, если не приведём дополнительные данные из Откровения.