[Spregion]

Очень часто путают изменчивый ветер с регулярной сменой дня и ночи.
К идеологии относятся незыблемые вещи, типа любви матери к своему ребенку.
Вещи преходящие идеологии касаться не могут в силу перманентной непостоянности.
Идеология их может касаться в силу востребованности психики индивидов, но и в этом случае эта востребованность находится в конце списка идеологических ценностей (дружба, любовь, радость и утешение страждущим).
Ибо настоящее величие находится вне нас и наших изменчивых потребностей, призывая нас к сохранению всей Природы, во всем её многообразии. Ибо одно это и отвечает нашему достойному существованию на веки вечные.

[Prediger]

Идеология одна быть не может просто по её сущности. Идеология всего лишь оформляет выражение интересов того или иного мировоззрения в данном практическом приложении.

[Spregion]

Да, не с того угла зашел, как удалить - не нашел, тогда продолжу.
Идеология, как и прочие дисциплины, представляет из себя системное же знание о идеях и системах идей.
Рассматривая идею "взошла зеленая трава", несущую с собой жизнеутверждение, мы признаём эту идею в силу её фактического наличия (раз), в силу её системности (два), в силу её соответствия законам жизни (три).
Сравнивая эту идею с идеей "борьбы рабочего класса" за свои права, которую ведет интеллигенция, обладающая системным знанием, я не вижу её соответствия законам жизни, не говоря уже о сохранении природы и человеческом счастии.
Вела ли борьбу зеленая трава ? Вела, но эта борьба заключалась в невидимом нам развитии (вязании живой материи) и борьбе с косными условиями.
Рассматривая рабочий класс, как определенную социальную группу, мы должны рассматривать его развитие через призму его социальности : общество-коллектив-семья-личность. Соответственно, в этих трех измерениях мы и должны описывать его развитие. Также и экономическая составляющая должна быть рассмотрена через социальность, ибо эта составляющая зависима от общества по своей сути : человек ходит на работу, чтобы кормить и содержать семью.
И мы наглядно увидим, все увидим, что оторванная от общества (возможностей и целей его развития) экономика опасна для общества : более подготовленные к стяжательству обязательно захватят не только экономические, но и политические рычаги манипулирования общественными интересами.

Задача общества : вернуть себе эти рычаги, поставив экономику обратно на службу обществу.
Здесь идеология нужна : мы должны описать, какие основные постулаты идеологии жизни нарушены, к чему ведут эти нарушения.

[Spregion]

Идеология одна быть не может просто по её сущности. Идеология всего лишь оформляет выражение интересов того или иного мировоззрения в данном практическом приложении.

Я идеолог с 1997 года.
Что вы можете мне сказать про сущность идеологии ?
В самом слове (знание об идеях) не сказано ничего об интересах мировоззрения.
Учиться, учиться и учиться - это идеологический лозунг, потому что призывает к освоению Знаний.
ЗНАНИЯ, а отнюдь не интересы умов, составляет сущность идеологии.

Существующее известное вам определение идеологии, тиражируемое людьми, не желающими мыслить, есть определение ложное, не соответствующее ни действительности, ни требованиям к определению понятий.
Но оно соответствует нашей лживой реальности, нуждающейся в лучах света.
Это коротко.

[Маркус]

Я идеолог с 1997 года.

Очень интересно! Что за идеологию вы создали? Как её название? И к процветанию каких групп, консорций или партий она привела?

[Spregion]

Я идеолог с 1997 года.

Очень интересно! Что за идеологию вы создали? Как её название? И к процветанию каких групп, консорций или партий она привела?

Вы не знаете своих героев. Я автор чего-то, что выложено на вашем с Предигером сайте.
Дело даже не в том, чего я автор.
Даже предложенное разумными людьми определение идеологии вы, как и прочие, понять не смогли, оставшись на ложных позициях старого недобросовестного определения.
Отсюда все остальное.

[дядюшка Ро]

ЗНАНИЯ, а отнюдь не интересы умов, составляет сущность идеологии.

Но, позвольте!?. Знания многогранны в своей идеологии. Что именно предлагается к изучению?.. Библия!.. Простите, но мне это не интересно. Рекламные буклеты изучать?.. Пакость какая!.. Интерес моего ума лежит в плоскости изучения хронологии событий. Что тут за идеология?.. Понятия не имею...

[Маркус]

Я идеолог с 1997 года.

Очень интересно! Что за идеологию вы создали? Как её название? И к процветанию каких групп, консорций или партий она привела?

Вы не знаете своих героев.

Воистину- вы не герой моего романа. ) В смысле- ваша идеология "доброй воли" только здесь и нарисована. Причем не вызвала у меня особого интереса. Так- хаотичное надергивание всякого...

Я автор чего-то, что выложено на вашем с Предигером сайте.

Это сайт чисто Предигера. А с учетом его "покраснения"- я от этого сайта вообще абстрагируюсь.

Дело даже не в том, чего я автор.

Дерево можно узнать по плодам. Человека же по действиям и мыслям. Инкогнито, так инкогнито.

Даже предложенное разумными людьми определение идеологии вы, как и прочие, понять не смогли, оставшись на ложных позициях старого недобросовестного определения.

Жизнь и так уже определена во всех ее проявлениях. И искать что- то иное - грешить против разума. Того коллективного, что человека сотворил в данном виде. И то, что какой- то народ выжил в сложных и постоянно меняющихся условиях жизни- это говорит о том, что он ПРАВИЛЬНО оценивает объективную реальность окружающего мира. Осталось только эти правила сфоромулировать и их держаться.

Отсюда все остальное.

Остальное же у вас не выдерживает критики. К примеру:

К идеологии относятся незыблемые вещи, типа любви матери к своему ребенку.

Информирую вас, что к идеологии это никаким боком. Т.е. всякое инстинктивное и бессознательное никак не связано с ноосферой, в которой рождаются идеи. Это эволюционно созданное чувство любой нормальной родившей женщины. За это она получает биологическое поощрение. И не больше.

[Prediger]

Я идеолог с 1997 года.

Я бы затруднился формализовать как-то подобные "звания". Скорее это самоназвание такое, выражающее ваше личное мнение о вашем интеллектуальном хобби.

Что вы можете мне сказать про сущность идеологии ?

Ввиду того, что ваше понимание предмета идеологии резко отличается от моего и энциклопедического тоже, то мне понадобилось бы говорить о вас, что выходит за грань моей компетенции.

В самом слове (знание об идеях) не сказано ничего об интересах мировоззрения.
Учиться, учиться и учиться - это идеологический лозунг, потому что призывает к освоению Знаний.
ЗНАНИЯ, а отнюдь не интересы умов, составляет сущность идеологии.

Боюсь, то, что вы изложили, называется другим словом - эклектика.

Существующее известное вам определение идеологии, тиражируемое людьми, не желающими мыслить, есть определение ложное, не соответствующее ни действительности, ни требованиям к определению понятий.
Но оно соответствует нашей лживой реальности, нуждающейся в лучах света.
Это коротко.

Предположим.
Тогда нам необходимо сделать следующие выводы:
1. Вы даёте иное смысловое наполнение термину "идеология".
2. Вы мессия нового конструкта под названием "идеология".
3. Чтобы вас понять, нам надо уверовать в ваши смыслы.

[Spregion]

Я имею опыт работы с понятием "идеология" с 1997 года.
С самого начала я обратил внимание на несоответствие определения значению слова.
Это, действительно, эклектика.

Поэтому встала задача о создании нового определения.
Этому вопросу посвещена статья "Идея.Система идей.Идеология.Идеязнание", размещенная, в том числе, и на этом сайте.

Идеология - это знание об идеях и системах идей.

Для понимания системы идей Доброй Воли, чтобы увидеть системность изложенных там идей, а не хаотично выбранные слова русского языка, надо самому иметь добрую волю и знания, чтобы иметь возможность сопоставления системностей живого и косного.

Системе идей Доброй Воли нет альтернатив, и рано или поздно исследователи остановят на ней свой пристальный взор, а не будут видеть нагромождение букофф, как Маркус.

Нерассмотрение вопроса воли в идеологии, политике, экономике, и вплоть до личного общения, ведет исследователя к ошибкам, ибо он упускает тогда внутреннюю мотивацию и скрытые резервы того, что он описывает. Неполное описание есть описание ложное (поверхностное).

[Spregion]

Предигер, мне несложно ответить вами на три последние пункта.
Я один из немногих, кто дал ответ теологам, указавшим на идеологию, как область произвольных конструктов.
В том, что я пишу, очень мало моей личности, потому что я использую это зеркало для более адекватного отображения того, о чем пишу, что советую и вам.
Поэтому верить мне не нужно, проверяйте все на себе. У меня нет даже такой задачи, создать новый предмет веры. Верить надо себе и Богу.

[дядюшка Ро]

Неполное описание есть описание ложное

Ну, вот, что это такое "неполное описание"?.. Что имеется ввиду; количество написанного или качество убеждений?.. Если имеется ввиду количественная форма описания, то всех атомов во вселенной не хватит на производство бумаги и чернил. На качество же убеждений достаточно одной фразы, например, "Земля вертится!". Очень даже мощная идеология, плюс метрологический факт, выраженный в метрах и секундах. А вот, пожалуйте, еще одно качество убеждений: - "Земля плоская и покоится на трех китах!". Тоже мощная идеология с полным описанием образа в одной фразе. Описание качественно полное, но ложное ввиду отсутствия факта метрологии. Краев-то нет чтоб того кита измерить... Вот и с Большим взрывам такая же петрушка. Кроме красного смещения и реликта излучений боле ничего и нет. Маловато будет... Ни тебе ни истины, ни лжи...

[Prediger]

Предигер, мне несложно ответить вами на три последние пункта.
Я один из немногих, кто дал ответ теологам, указавшим на идеологию, как область произвольных конструктов.
В том, что я пишу, очень мало моей личности, потому что я использую это зеркало для более адекватного отображения того, о чем пишу, что советую и вам.
Поэтому верить мне не нужно, проверяйте все на себе. У меня нет даже такой задачи, создать новый предмет веры. Верить надо себе и Богу.

А там и нет вопросов. Это простые выводы из тезисов, вами предложенных, точнее просто их развитие.

Я имею опыт работы с понятием "идеология" с 1997 года.

Это замечательно. Я даже просто поверю этому. Однако, что из этого следует?
Как я отмечал выше, ваше представление о термине "иделогия" отличается от академического, что само по себе, ничего не добавляет в качестве характеристики вас или ваших идей. Это простая констатация того, что говорите вы о чём-то своём.
В связи с этим для понимания ваших конструктов ваши читатели/слушатели должны усвоить вашу терминологию и систему мысли, как минимум. Кто это захочет? Даже не знаю. Гораздо проще обсуждать что либо на базе существующего базиса русской гуманитарной науки, не размножая без нужды паутину построений.

[Маркус]

Я имею опыт работы с понятием "идеология" с 1997 года.
С самого начала я обратил внимание на несоответствие определения значению слова.
Это, действительно, эклектика.

Как приятно общаться с честным человеком! Но не надо смешивать с идеологию со своей эклектикой. Ваше сообщение- это хаос. Идеология- это порядок со своей внутренней логикой, против которой грешат все ваши собщения. Вас из идей бросает в инстинкты, из инстинктов в чувства. И даже умозрительно не свести эти концы с концами. Не говоря уже о том, что можно реализовать это на практике.

Поэтому встала задача о создании нового определения.
Этому вопросу посвещена статья "Идея.Система идей.Идеология.Идеязнание", размещенная, в том числе, и на этом сайте.

Идеология - это знание об идеях и системах идей.

Новое... через старое определение. И потом с совершенно нелогичным захлестом в иные дали. Без рассмотрения каких- либо причинно- следственных связей. Прав Предигер- эклектика и есть. Идеология же:

http://www.zlev.ru/67_58.htm


идеология - это система идей, ценностей и ценностных ориентаций, в которой находят свое выражение фундаментальные, стратегические интересы социальных общностей: наций, классов, сословий и т.д.

В идеологии аккумулируются фундаментальные потребности социальных общностей. Идеология и есть теоретическое выражение этих потребностей.
У вас же не понятно- ЧЬИ интересы отражает ваша "идеология"? Вы как тот масон- "через пустоту с пустыми руками".

Для понимания системы идей Доброй Воли, чтобы увидеть системность изложенных там идей, а не хаотично выбранные слова русского языка, надо самому иметь добрую волю и знания, чтобы иметь возможность сопоставления системностей живого и косного.

Опять же намешано не понятное и не сопоставимое. Спрошу о простом- ваши определения "добра" и "воли"?

Системе идей Доброй Воли нет альтернатив, и рано или поздно исследователи остановят на ней свой пристальный взор, а не будут видеть нагромождение букофф, как Маркус.

Маркус- не спортсмен, чтобы в эти игры играть. В них уже и весь цивилизованный мир не играет.

Нерассмотрение вопроса воли в идеологии, политике, экономике, и вплоть до личного общения, ведет исследователя к ошибкам, ибо он упускает тогда внутреннюю мотивацию и скрытые резервы того, что он описывает. Неполное описание есть описание ложное (поверхностное).

Вы же наполняете через край. А надо бы в меру. Воля же неотъемлемое свойство человеческой личности. Без этого и на форумах вещать не сможешь. )

З.Ы. Буду ждать с нетерпением ответов на мои вопросы.

[Маркус]

Как не стойки ныне "идеологи". Палец о палец не ударят- чтобы свои идеи защитить и подвести под них внятную и симпатичную базу.

[Prediger]

Как не стойки ныне "идеологи". Палец о палец не ударят- чтобы свои идеи защитить и подвести под них внятную и симпатичную базу.

Дело тут в том, что многие путают идеологию с проповедью собственных впечатлений от чтения пары книжек. Разумеется, впечатления эти где-то приближаются по значимости к римскому ex cathedra.

[Spregion]

Как не стойки ныне "идеологи". Палец о палец не ударят- чтобы свои идеи защитить и подвести под них внятную и симпатичную базу.

Привет, Предигер.
Извиняюсь, что задержался с ответом.
Мой Ник, кстати, обозначает регион Санкт- Петербург.
Зовут меня Олег Монахов.
Кое-что я для вас написал.

Это ответ идеологам сайта Prediger.ru по поводу единства идеологического знания

ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ИДЕОЛОГИИ

1. От природы человека
Сознательная и целенаправленная человеческая деятельность творит историю.
Идеология - учение об идеях, соответствующих природе человека.

2. От природы общества (как результата развития производительных сил и производственных отношений).
а. Классовый характер идеологии (система взглядов и идей);
б. Политический характер идеологии (западный взгляд на идеологию, как средство политических партий в борьбе за власть);
в. Социальный характер идеологии (система идей, ценностей и ценностных ориентаций социальных групп).

3. От природы Жизни
Идеология - это знание об идеях и системах идей мироздания, отражающее консолидированное общее знание человека о системах, законах их развития и существования.
Примером идеологического знания является знание о Периодической системе химических элементов Менделеева.
Человек, призывающий к получению новых знаний или освоению новых видов деятельности, является идеологом. Таким был Циолковский.
Жизнь, как созидающая, развивающаяся и познающая, сама является источником новых знаний для человека.
Идеология является консолидирующей формой (методом) познания, с помощью которой человек обобщает знания для выхода на новые уровни познания.
Система идей Доброй Воли - это частный случай применения идеологии для описания системы жизни. Указан общий с мирозданием генерирующий источник : Добрая Воля. Описана среда : Добро и Справедливость. И описаны процессы, которые непременно запускаются в соответствии с условиями среды : Созидания, Развития, Любви, Дружбы, Радости и Утешения. Старики понимают лучше важность последних постулатов.
Эта система идей работает во всем живом мире.
У человека она работает не всегда, потому что в силу ментальности и свободы воли люди упускают непоколебимость знания наших предков : Справедливости без Добра не бывает. Это основная проблема нашей цивилизации.

Я призываю всех идеологов, чье искреннее стремление к познанию не подлежит никакому сомнению, объединяться в идеологические общества не на политической почве, а для обмена знаниями об идеях и системах идей, для торжества человеческой мысли и её воплощения в жизнь.

Проблема человеческого общежития лежит в образе жизни и образе мышления самого человека. Идеология Доброй Воли (ИДВ) способна обеспечить развитие и того, и другого. Эта полезность выгодно отличает ИДВ от политических и социальных идеологий.

ИДВ проявляется не только в осмыслении реальности, но и в попытках отображения её гармонии на человеческую жизнь.

[Spregion]

...
Продолжение

... Такие попытки предпринимаются, например, гуманистами, искренне заинтересованными в развитии человека и человеческого общества. Назовем их филантропами.
Они непременно пишут о необходимости развития мышления человека, повышению культуры общения и взаимодействия, а описание развития общества не мыслится без создания гармоничной структуры самоуправления.
И то, и другое не может иметь качественного развития без доброй воли.
Соответственно, всем без исключения идеологам необходимо знать этапы становления идеологии.
И дабы не совершать ошибок в строгости своего мышления, необходимо следить за строгостью знания, уберегая его от излишней политизации.

[Маркус]

Как не стойки ныне "идеологи". Палец о палец не ударят- чтобы свои идеи защитить и подвести под них внятную и симпатичную базу.

Привет, Предигер.

В каком смысле? Вы не бот случайно? Мы ещё с супермодератором не слились в экстазе, чтобы нас так клеить.
Но терминов у вас все пребывает. Давайте с ваших азов:
Что такое ваши "добро", зло", "воля", "справедливость"? Кратенько, так сказать...

[дядюшка Ро]

Что такое ваши "добро", зло", "воля", "справедливость"? Кратенько, так сказать...

Ну, Маркус разошелся, в пляс пошел!..

[Spregion]

Что такое ваши "добро", зло", "воля", "справедливость"? Кратенько, так сказать...

Ну, Маркус разошелся, в пляс пошел!..

Добро и Справедливость являются отражением Доброй Воли на нашу жизнь.
Это системность, упорядоченность, иначе - среда.
Зло и неправедность есть отражение недоброй воли, вводящей в среду ограничения.

[Маркус]

Что такое ваши "добро", зло", "воля", "справедливость"? Кратенько, так сказать...

Ну, Маркус разошелся, в пляс пошел!..

Добро и Справедливость являются отражением Доброй Воли на нашу жизнь.
Это системность, упорядоченность, иначе - среда.

И что конкретно должно отразиться в вашей несуществующей среде?

[Spregion]

ИДЕОЛОГИЯ - это знание о идеях и системах идей.
Это сложное (непростое) знание.
Чтобы говорить о системе идей, мы должны знать не только то, из чего она построена (структура) , мы также должны знать :
- как она построена;
- как она работает;
- какие функции выполняет.

[дядюшка Ро]

ИДЕОЛОГИЯ - это знание о идеях и системах идей.
Это сложное (непростое) знание.
Чтобы говорить о системе идей, мы должны знать не только то, из чего она построена (структура) , мы также должны знать :
- как она построена;
- как она работает;
- какие функции выполняет.

Прежде всего следует уяснить, что ИДЕЯ - это отраженная реальность. Причем, отраженная в Логике Слов и нигде более!.
Чтобы ИДЕЯ заработала, необходимо выстроить систему логических доказательств с помощью СЛОВА. И только после этого можно приступить к ДЕЛУ.
Потребительская стоимость Труда в марксизме недостаточно была обоснована и потому потерпела фиаско как откровенное лже-учение.

Я предложил ИДЕЮ "Равноценной торговой сделки" и успешно формирую доказательную базу!.