[Prediger]

Предлагаю поделиться своими героями русской истории, каковых было немало. У каждого есть какие-то свои предпочтения. Думаю, что это интересно. Желательно написать также и о том, почему вы считаете этого человека достойным уважения и гордости.

[bumpy]

этот человек - Предигер

[decay]

Платов, Милорадович, Барклай де Толии, Багартион, Нахимов, Суворов, Александр III.
Пушкин, Достоевский, Гончаров, Чехов.
Королёв, Курчатов, Ломоносов, Менделеев, Сахаров.
Яшин, Стрельцов, Лобановский, Фетисов, Поддубный.

................................................................................
.........................

[Prediger]

Недурственный список. Дальше можно только добавлять, повторять нет смысла.
-------------------------------------------------------------------

князь Святослав, Евпатий Коловрат, Александр Невский, Иван 3, князь Острожский, князь Довмонт, Минин и Пожарский, Ослябя и Пересвет, Столыпин.

[Ангел Изленгтон]

Платов, Милорадович, Барклай де Толии, Багартион, Нахимов, Суворов, Александр III.
Пушкин, Достоевский, Гончаров, Чехов.
Королёв, Курчатов, Ломоносов, Менделеев, Сахаров.
Яшин, Стрельцов, Лобановский, Фетисов, Поддубный.

Идиотизм . Всех, кого вспомнил, назвал? Или Пушкин теперь равен Лобановскому (что это за х*й, не знаю, видимо, спортсмен)?
Александр III - самый никчёмный русский царь 19-го века. Прапорщик от короны. Это мнение и независимых, и советских, и правых, и зарубежных историков...
Вобщем, какой-то случайный набор фамилий и имён.

князь Святослав, Евпатий Коловрат, Столыпин.

С этими безоговорочно соглашусь. А насчёт Пересвета и Осляби - их существование не доказано, и считается мифом. Хотя если бы они были, и их поступки соответствовали преданию - без всяких сомнений в этот список.

[sappy]

собой :king:

[Маркус]

"Александр III - самый никчёмный русский царь 19-го века. Прапорщик от короны. Это мнение и независимых, и советских, и правых, и зарубежных историков..."
Да уж, данный царь имел волю к обузданию революционеров, народовольцев- террористов вывел под корень! И интеллигенцию прижал к ногтю так, что пикнуть никто не смел, не говоря уж об охаивании государства. Мощный был государь, четко проводил политику России и жестко отстаивал ее интересы,- за то и невзлюбили его секулярные западники.


" А насчёт Пересвета и Осляби - их существование не доказано, и считается мифом."

Историческое существование этих гонцов Сергия Радонежского доказано. Они обнаружены в тверском дворянском списке (а не московском), поэтому и считалось, что они не существуют (Дмитрий Донской- московский князь, но не все его воинство было из Москвы и пределов).

По моему глубокому убеждению- все люди, служившие на благо нашего государства заслуживают почитания.

[Prediger]

да уж русские князья вообще были "замечательными", их обязательно надо добавить в список.Пфу.

Как я уже замечал, вам не нравится всё, что хорошо для России. Посему ваша реакция выдаёт весьма благотворную роль этих самых князей.
Но вас можно понять. Вот, к примеру, вел. князь Александр Невский. Вместо того, чтобы прямо на границе сдаться рыцарям-крестоносцам и раскрыть перед ними ворота всех северно-русских городов, он навалял им люлюй, разбив одну из лучших европейских армий на Чудском озере.
Безусловно, для общечеловеков всякое сопротивление врагам Отечества не подходит, их выбор - подставить попы под любого агрессора, продать и предать любые интересы страны, в которой, они, вырожденцы, по воле случая родились и выкормились.

[and]

Честно говоря, Я МОГУ гордиться двумя своими дедами, героями ВОВ. А всяческие князья меня не интересуют.

[Наталья]

Эти самые князья, в большей своей части были убийцами и братоубийцами, не стоит это забывать, говоря о них

[Prediger]

Если отвлечься от инфантильности и мечтательности, то надо иметь ввиду, что все эти люди: князья, цари, полководцы, общественные деятели, жили не в мире грёз, а в реальности, т.е. вынуждены были делать постоянный выбор между большим и малым злом. Такая парадигма истории недоступна многим, понятно, ведь для этого нужно некоторое развитие.

Вообще же, история не знает ни одного общественного деятеля, который был бы "аки ангел", каждый был принуждён принимать сложные решения, чтобы потомки его жили и наслаждались достижениями и завоеваниями предков.

[Наталья]

Если отвлечься от инфантильности и мечтательности, то надо иметь ввиду, что все эти люди: князья, цари, полководцы, общественные деятели, жили не в мире грёз, а в реальности, т.е. вынуждены были делать постоянный выбор между большим и малым злом. Такая парадигма истории недоступна многим, понятно, ведь для этого нужно некоторое развитие.

Вообще же, история не знает ни одного общественного деятеля, который был бы "аки ангел", каждый был принуждён принимать сложные решения, чтобы потомки его жили и наслаждались достижениями и завоеваниями предков.

Ага, уже сижу и наслаждаюсь.

Малое зло - это значит - убить брата, весело, пойду-ка я выберу между малым и большим злом

[Prediger]

Что ж, утрировать мои слова это всё на что вы способны?

[Наталья]

А что я что-то соврала?

[sappy]

не соврала, просто глупости говоришь
мелкосволочные огрызания не по делу

[Наталья]

не соврала, просто глупости говоришь
мелкосволочные огрызания не по делу

Нормально, а я огрызаюсь?

[Иэм]

Горжусь Дракулой, Воеводой Мутьянским. как он всех на кол садил. Даже, когда в темницу всякие там запирали (а это часто было), даже там с мышей шкуру сдирал.
вота:
"Аще которая жена от мужа прелюбы творит, он же веля щее у ней выризати срам и привязати ю среде торгу нагу, такоже и вдовам и девицам, кои девьства своего не сохраниша, а иным сесца отре зывати и кожю содирати повелеваше. "

[Prediger]

Насколько я помню, данный персонаж жил не на Руси.

[Иэм]

эх, я думал, его можно считать частью русской истории, хотя бы из-за того, что это часть древнерусской литературы

[Prediger]

На Руси было много всяческой переводной литературы, но это не делает их персонажи частью собственно истории Руси.

[augustus unio]

Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Мстислав Удалой, Сльвестр и Адашев, Столыпин.

[augustus unio]

А по поводу Александра 3, то что ему еще оставалась делать, когда его отца, склонного к реформам убили?

[Ангел Изленгтон]

Сльвестр и Адашев, Столыпин.

С этим согласен. Но не забываем, что Сильвестр пишется с "и".

А по поводу Александра 3, то что ему еще оставалась делать, когда его отца, склонного к реформам убили?

Если бы Александр III был вменяемым правителем, его действия были бы продолжением реформ Александра II Освободителя. Бомбистов стоило прирезать, но прирезать точечно.

Но здравого разума не хватило. Именно Александру III мы обязаны великолепной концепцией "православие -самодержавие - народность".

Мне нужно напоминать, к чему это привело? Или ещё кто-то краем уха слышал о большевистском перевороте? "Православие" первым вкусило все радости. Священников убивали на улицах. В граде Переславле - в том числе.

"Самодержавие" закончилось ещё в 1917. К сожалению. РСДРП-ВКП-ВКП(б) - исключительно редкостное говно даже по сравнению с самодержавием. Правые Государственные Думы были светочем цивилизации и разума, по сравнению с тупой александро-третьей властью, обрёкшей Россию на Ульянова.

"Народность" - её досыта откушали все те священники, врачи, интеллигенты, которых убивала "народность".

Нет, всё же нельзя считать Александра II, подарившего народу России свободу, земские (читай: бесплатные) больницы и школы, суды присяжных, второстепенным персонажем нашей истории.

Александра III - можно. Дурак дураком. Плохо то, что дурак в стране дураков вредит самой стране больше, чем враг.

[Маркус]

Изленгтон:

Сльвестр и Адашев, Столыпин.

С этим согласен. Но не забываем, что Сильвестр пишется с "и".

Сильвестр и Адашев- ближний круг Ивана Грозного, четкие и последовательные выразители интересов аристократии и самодержавного авторитаризма. На каком- то этапе истории они сыграли свою роль, большая их заслуга в сдерживании звериных инстинктов царя Ивана Васильевича четвертого. Но как говорит русская поговорка: "Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит." Так и с Грозным,- порешил он своих ближайших советников. О исторической значимости для судьбы России данных лиц затрудняюсь ответить.

Но здравого разума не хватило. Именно Александру III мы обязаны великолепной концепцией "православие -самодержавие - народность".

Православие.Самодержавие. Народность.- данная идея была предложена графом С.С.Уваровым в 50-х годах 19 века, т.е. во времена правления Александра второго. Великолепного в данной концепции действительно ничего не было, поскольку отражала она интересы аристократии, которая стремительно теряла свои позиции в обществе, но не этноса в целом.

Если бы Александр III был вменяемым правителем, его действия были бы продолжением реформ Александра II Освободителя. Бомбистов стоило прирезать, но прирезать точечно.

Насчет террористов- Александр третий действительно вывел из под корень. Это единственный царь, за время правления которого не было ни одного военного конфликта. Налицо были процветание страны- строились железные дороги, интенсивно развивалась промышленность, пресловутый ВВП вырос более чем в два раза. Мало того, чуткая демографическая кривая, которая отражает благополучие в стране, росла.
Недавно прочитал историческую книгу, где описана его физическая сила. Для развлечения гнул кочергу. Был момент в жизни, когда его семье угрожала опасность,- съехала крыша вагона, в котором царь ехал в Царское село. Он на плечах держал ее, пока домочадцы не покинули вагон. Сила была во всем, даже в истории с послом Австрии. Однажды они с ним обедали, и посол стал угрожать, что на Балканах Австрия сможет выставить два, а может три корпуса. Александр третий завязал серебряную вилку узлом, бросил ее послу и сказал: "Вот что я сделаю с вашими корпусами!"
Колоритный и прогрессивный был царь, жалко что век был не долог. 45 лет, но заболевание нефритом прервала столь блистательную жизнь.

"Народность" - её досыта откушали все те священники, врачи, интеллигенты, которых убивала "народность".

Да уж, есть такая народность, которой было до 50-60 % в ЧК.

Александра III - можно. Дурак дураком. Плохо то, что дурак в стране дураков вредит самой стране больше, чем враг.

Сегодня посмотрел фильм "Апокалипсис", он начинался такой фразой: "Никто не сможет повредить народу, пока он не разложит себя изнутри." Это перекликается с вашим высказыванием, пан Изленгтон. А ваше негативное отношение к царю Александру третьему видимо связано с событиями в Польше в то время? Ну чтож, зов крови,- трудно его заглушить.

[Ангел Изленгтон]

Сильвестр и Адашев- ближний круг Ивана Грозного, четкие и последовательные выразители интересов аристократии и самодержавного авторитаризма. На каком- то этапе истории они сыграли свою роль, большая их заслуга в сдерживании звериных инстинктов царя Ивана Васильевича четвертого. Но как говорит русская поговорка: "Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит." Так и с Грозным,- порешил он своих ближайших советников.

По этому поводу я с вами спорить не буду. И вы понимаете, что это были незаурядные личности, и я. Но я считаю, что их позиция (по модернизации России) была бы полезна не только аристократии, но и всей стране. Вот то, что началось, после того, как Грозный их "порешил" - "однозначно" геноцид русского народа. В моей "местности проживания" летописцем беспредела является замечательный краевед М.Смирнов.

Православие.Самодержавие. Народность.- данная идея была предложена графом С.С.Уваровым в 50-х годах 19 века, т.е. во времена правления Александра второго. Великолепного в данной концепции действительно ничего не было, поскольку отражала она интересы аристократии, которая стремительно теряла свои позиции в обществе, но не этноса в целом.

А вы загляните в московские библиотеки. Данная концепция из маргинальной в официальную превратилась именно при Александре третьем.

Насчет террористов- Александр третий действительно вывел из под корень. Это единственный царь, за время правления которого не было ни одного военного конфликта. Налицо были процветание страны- строились железные дороги, интенсивно развивалась промышленность, пресловутый ВВП вырос более чем в два раза. Мало того, чуткая демографическая кривая, которая отражает благополучие в стране, росла.

Мил-человек, рост ВВП из ниоткуда не берётся. Когда вы внимательней будете читать источники? Когда вы поймёте, что рост экономики России начался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря Александру II и отмене крепостного права?

При Александре III не было принято ни одного серьёзного решения в финансовой сфере. Пользовались плодами предыдущего царствования.

Впрочем, вам простительно. Думаю, что в отличие от меня, экономика не была для вас профилирующим предметом в вузе. Вы, насколько я понимаю, по медицинской части обучались.

Для развлечения гнул кочергу.

О Петре Первом точно такие же легенды ходят. Но вы знаете, я не признаю за царём заслугой "гнуть кочергу". Отменить рабство русских в России - заслуга. Кочергу гнуть- нет.

[Маркус]

Изленгтон:

В моей "местности проживания" летописцем беспредела является замечательный краевед М.Смирнов.

По данной тематике могу порекомендовать книгу Максима Зарезина "Последние Рюриковичи". Так же весь беспредел эпохи детально описал.

А вы загляните в московские библиотеки. Данная концепция из маргинальной в официальную превратилась именно при Александре третьем.

Моим источником по этой идее является А.Боханов "Русская идея: от князя Владимира до наших дней". Уваров, насколько я помню, входил в правительство Александра второго, так что его сын был приемником государства вместе с идеей.

Мил-человек, рост ВВП из ниоткуда не берётся. Когда вы внимательней будете читать источники? При Александре III не было принято ни одного серьёзного решения в финансовой сфере. Пользовались плодами предыдущего царствования.

Анна Иоановна так же пользовалась плодами, но государство было в разорении. Даже для поддержки прошлых накоплений требуется недюженная воля. А экономические вопросы- это уже вам решать.

Когда О Петре Первом точно такие же легенды ходят. Но вы знаете, я не признаю за царём заслугой "гнуть кочергу". Отменить рабство русских в России - заслуга. Кочергу гнуть- нет.вы поймёте, что рост экономики России начался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря Александру II и отмене крепостного права?

Зато при Петре первом с демографией был полный абзац,- в некоторых областях спад населения был до 40%. А заслуг Александра второго я не оспариваю. В нашей истории он навсегда останется царем- освободителем.

[augustus unio]

Ее большой заслугой Сильвестра и Адашева является то. что они настаивали на покорении Крыма и отказа от Ливонской войны. Если бы Иван4 с нними согласился и не распылял сил на 2 фронта, то Крым был бы покорен как Казань и Астрахань, поскольку для этого были благоприятные условия в тот момент. А после этого Крымское ханство регуляно опустошало Россию и с этим уже ничего не могли поделать.

[Loyalist]

Я раньше тоже гордился разными Петрами, Донскими, Суворовыми, а сейчас, - как отрезало. Цари царствовали, полководцы воевали, фавориты хапали, а народ, как поганка, существовал, как мог, не надеясь на любовь государства. Там ослабили, тут приоткрыли, - всегда игра в одни ворота. Каждый день переписываются законы, при ближайшем рассмотрении, опять для того, чтобы отнять чего-то. Посмотрите вокруг - все эти здания построены, в основном, 30-50 лет назад. Люди, которые всё это строили, обживали, - обуза для теперешнего государства, срок дожития не просто стремится к нулю, а уже вышел в минус. Чем гордится, если обычная квартира становится рискованным предприятием на всю жизнь.
Опять из Америки делают врага, а Европе не хотят отдать Украину. Ни один из депутатов не пошлёт жену рожать, скажем, в Иран, - едут в США, Германию. Детей посылают учиться не в Палестину, а в Англию. Отдыхать тоже едут уже не в какой-нибудь сраный Египет, а в Италию, Францию, Испанию...
Тяготеем-то мы к цивилизации, а у самих, у дураков, полная запазуха шапок для закидательства.
Я тоже когда-то носился с соловьёвской русской идеей (она и сейчас мне очень симпатична), но, если по честному-то, мы просто не понимаем, как это - нормально жить.
Не горжусь никем в русской истории, ни самой русской историей.

[PREDATOR]

А я горжусь разными Петрами,Донскими,Суворовами.Если бы не они жили бы мы под каким-нибудь сраным игом и исповедовали бы чужую религию.Благодаря всяким царям, полководцам и т.д. c Россией считаются другие государства :3dflagsdotcom_russi_2faws:

[Ангел Изленгтон]

Не горжусь никем в русской истории, ни самой русской историей.

Лоялист, а это опасная тенденция. За подобное высказывание Чаадаеву выдали на орехи.

Я почти готов подписаться... но всё же. Были и в русской истории нормальные люди. Ельцин, например. На фоне предыдущих стремительно сдохших старпёров (А я завтра на похороны генсека Черненко иду. - У вас пропуск? - Нет, абонемент), хоть их я и не застал в сознательном возрасте, и самовлюблённого Михи Горбачёва - Ельцин практически луч света в тёмном царстве.

[Ангел Изленгтон]

Цари царствовали, полководцы воевали, фавориты хапали, а народ, как поганка, существовал, как мог, не надеясь на любовь государства.

Зато государство всегда могло рассчитывать на любовь народа. Сейчас, разве, мало ушибленных, которые признаются в любви к Джугашвили? Или к Путину.

Каждый день переписываются законы, при ближайшем рассмотрении, опять для того, чтобы отнять чего-то.

При ближайшем рассмотрении, законы активней всего переписываются последние несколько лет.

Посмотрите вокруг - все эти здания построены, в основном, 30-50 лет назад.

Я об этом задумывался. Нынешний Переславль мне кажется слишком уж сильно похожим на себя 20-летней давности. В абсолютно плохом смысле. Даже пару недель назад поспрашивал у профессионального строителя, сколько панельные пятиэтажки ещё могут простоять технически (он ответил что вроде бы дохрена )

Всё таки надо понимать, и почему эти пятиэтажки были построены, и почему их мало строили в конце 80-х, например.

Ответ по первому пункту - Самотлор.
По второму - стоимость нефти в указанный период.

Но по большому счёту, всё равно впечатляет. Ещё нескоро наступит такой период, когда вот так же, рывком за уши из болота, смогут делать захолустный городишко почти современным городом с промышленностью и многоквартирными домами.

Опять из Америки делают врага, а Европе не хотят отдать Украину. Ни один из депутатов не пошлёт жену рожать, скажем, в Иран, - едут в США, Германию. Детей посылают учиться не в Палестину, а в Англию. Отдыхать тоже едут уже не в какой-нибудь сраный Египет, а в Италию, Францию, Испанию...
Тяготеем-то мы к цивилизации, а у самих, у дураков, полная запазуха шапок для закидательства.
Я тоже когда-то носился с соловьёвской русской идеей (она и сейчас мне очень симпатична), но, если по честному-то, мы просто не понимаем, как это - нормально жить.

Лоялист, вы то может и тяготеете к цивилизации. Но у остальных соображалка не развита. Им понятней заговор Америки с целью захватить мировое господство.

Поскольку остальных - абсолютное большинство, вы и ваши дети никогда в цивилизованном обществе и не поживёте ))

[Loyalist]

вы и ваши дети никогда в цивилизованном обществе и не поживёте ))

Типун тебе на язык .

[SunPRO]

Не горжусь никем в русской истории, ни самой русской историей.

Я почти готов подписаться... но всё же. Были и в русской истории нормальные люди.

А я просто подписываюсь.
Только не потому, что нет в нашей истории нормальных людей.
Есть и немало, и я их просто уважаю.
А гордиться...
Мне при фразе "я горжусь..." сразу представляется самодовольная упитанная красная морда с плакатом типа "<имя гордуемого> - самый лучший!".

Кароче, Савецский цирк циркее всех циркОв!

[Ангел Изленгтон]

А я просто подписываюсь.
Только не потому, что нет в нашей истории нормальных людей.
Есть и немало, и я их просто уважаю.
А гордиться...
Мне при фразе "я горжусь..." сразу представляется самодовольная упитанная красная морда с плакатом типа "<имя гордуемого> - самый лучший!".

Очень хорошее замечание. Действительно, некоторые исторические деятели могут вызывать восхищение/уважение, при этом оставаясь неоднозначными фигурами. Но если говорить о чувстве национальной гордости, то в первую очередь вспоминаются Достоевский-Чехов и далее по списку (писатели, музыканты, художники, режиссёры).

Русская культура - рулез, без базара

[Сад аз Зибих]

Историческое существование этих гонцов Сергия Радонежского доказано. Они обнаружены в тверском дворянском списке (а не московском), поэтому и считалось, что они не существуют (Дмитрий Донской- московский князь, но не все его воинство было из Москвы и пределов).

Позволю себе поправить вас немного и дополнить ваш ответ. Оне были не гонцами, а монахами, послушниками. Сергий отправил их с Донским, как войнов. Есть еще несколько документов указывающих на существование Пересвета и Осляби, они хранятся в Ризнице Троицо-Сергиевой Лавры.

Много кем горжусь, но писать их имена не буду. Ибо всех сразу не вспомню, тем самым обижу.