[Prediger]

Вот встретил такое мнение -

Клубная электроника есть одноклеточный примитивизм, а хип-хоп есть блатняк американских зэков

Лично я не разбираюсь во всех этих модных направлениях, поэтому предлагаю рассудить более знающих людей. По себе скажу, что эта музыка мне не нравится, на слух примитивна.

[Мёртвый Связист]

Электронная музыка разной бывает. Клубную не слушал почти, а то что слшуал - не нравится. Гораздо интереснее из электронной психоделик транс, или что-нибуддь , сложно поддающееся классификации.
Нассчет хип-хопа - так оно и есть. Правда это эдакий нигерийский шансон - о том какое мир говно, и как кто-то кого-то замочил или отпи.
отпинал, вот.

[Prediger]

Вот ещё мнения:

Да вы все просто офигели! Вы же Русские люди, а пропагандируете культуру сраных ниггеров-расистов. Тащитесь от вонючих рэпперов... Я вам скажу так: долой хип-хоп и рэп, как пропаганду насилия над белой расой! Одумайтесь пока не поздно и прекратите слушать чуждую нашей культуре парашу!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Реп, хир-хоп, всё это фигня, и эту фигню млжет слушать любой человек, музыка это не та вещь, которая выражает патриотизм. Мне например пофигу кто написал музыку (негр там или белый или китаец главное, чтоб нравилось. А патриотизм нада в другом месте и другими делами проявлять. В конце концов я же не виноват, что музыка чёрных гораздо интереснее белой. Возьмём наших отцов и матерей, они вырывались в своих 60 под джазовую музыку, в 70-и посечас, слушали регги (в основном слущали хиппи-тоже кстати наши предки). Тока вот не говори, что твои родеители не хиповали и не слушали джаз. Большенство своременной ПРИЛИЧНОЙ танцевальной музыки это то, что делают ди-джеи...лучшие из которых шоколадного цвета.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что рэп и хип-хоп насаждаются молодежи извне, а точнее со стороны поганых Штатов. Посмотри телевизор, там одни жирные ниггеры. Мозги подрастающего поколения изгаживаются вот такой вот псевдомузыкой. Когда мне было столько лет, сколько тебе, был железный занавес, а из музыкальных передач на ТВ самыми продвинутыми были Утрення Почта и Мелодии и ритмы зарубежной эстрады. Поэтому мы сами искали себе музыку по душе, нам ее не навязывали (хотя, нет, Кобзона, Лещенко, Бисера Кирова, Дина Рида и прочих навязывали). Вам же говорят с телеэкранов, рэп - это круто! Вы жуете это как жвачку и не хотите задуматься, а на фига нам это надо? Вы не хотите найти истинную музыку сами, вы хотите, чтобы какой-то дядя (хитрый американский дядя) решил все за вас. Представь обратную ситуацию: все в Америке тащатся от Шуфутинского и прочих блатняков, по американскому ТВ - сплошь русские криминальные барды... Тьфу!

[Мотя]

Вот встретил такое мнение -

Клубная электроника есть одноклеточный примитивизм, а хип-хоп есть блатняк американских зэков

Электронщина по большому счёту - да, но приятные есть исключения. А вот с хип-хопом совсем всё плохо...

[Ангел Изленгтон]

Было несколько треков Др.Дре и Эминема, которые мне понравились. Но в целом я слушаю рэп так же, как попсу - 2-3 понравившиеся песни из самых раскрученных хитов.

Я понимаю людей, у которых рэп вызывает сильнейшее неприятие. Вокруг этого направления музыки сложилась неотъемлемая от него субкультура (Хип-хоп ), которая по своёму обьёму превзошла любую рок-субкультуру - металлическую, панковскую и т.д. Тут и брэйк данс, граффити, собственно рэп, фристайл и ещё что-то, чего я не смогу перечислить из незнания по причине равнодушия.

Ни один из элементов этой субкультуры, исключая собственно музыку (и то - не всю), не в состоянии вызвать отклик у культурно развитого человека. Яркая мазня на стенах, однообразные и угловатые брэйк-движения (за исключением нескольких мастеров, на которых действительно интересно посмотреть, но скорее как на акробатов) - всё это действительно произошло из среды одноклеточных и только им и интересно. Добавляется ещё один момент - так как этим направлением интересуются люди определённо невысокого уровня, дальнейшее "продвижение" ими идей хип-хопа приобретает гротескно-комические черты. Низкопробное обезьянничество. Поведение мальчишек в натянутых на глаза шерстяных шапках с характерными жестами и возгласами "Йо" так легко спародировать (причём получится смешно ), что этим иногда балуются даже создатели порнофильмов :rolleyes:

З.Ы. А не перенести ли тему в раздел субкультур?

[CRESH]

что этим иногда балуются даже создатели порнофильмов

Где это Вы такие нашли?.... .хе

[Ангел Изленгтон]

Где это Вы такие нашли?....

Да так... Вспомнился эпизод из одного отечественного шедевра )

[zayza]

Они говорят, что своей музыкой борются за свободу.

[Tiltar]

Музыка может нравиться и не нравиться, а идеология и тем более цвет кожи исполнителся ни при чем. Мне рэп не нравиться, может только некоторые вещи, и то если они живые, тк в электронном варианте получается вообще неинтересно. Хотя электронную музыку люблю, но не всякую.. Больше нравиться музыка для прослушивания, а не для танцпола, хотя под настроение всякое бывает)

[Мёртвый Связист]

Tiltar
Что значит, национальность не имеет значения. Рэп - это действительно музыка рабочих кварталов США с соответствующей проблематикой.
Смешно, когда белые опрятные мальчики пытаются передать настроение черных дядек.

[Anomaliya]

Хип-Хоп - эт о эл. музыка, рэп. брейк, граффити...
Вы имели ввиду что, что-то одно или всю субкультуру?

мне кажется, что не стоит относиться к течениям слишком строго....
каждый видит что-то свое, каждому нравится свое... во всем есть своя истина и сравнивать течения я не считаю уместным

[WhiteAUrum]

РЭП - движение протеста. Так почему бы ему не быть. У нас в стране тоже много чего родилось из протеста. Другое дело, что русские мальчишки паясничают, пытаются играть в РЭП. Это смешно.

Электронную музыку очень люблю. Не всю. Но согласна с теми, кто считает ее одноклеточной, в большинстве случаев, так и есть.

[RammZess]

Ненавижу гламурный рэп, где всё внимание привлекается: на красивых телах девушек, крутящих попами рядом с исполнителями, там где одежда - главное доказательство, что это рэп, там где текст песни вообще ни о чем.
Вообще считаю рэп - музыкой для дурачков, которым надо только найти какие то слова в тексте, с помощью которых они пытаются подстроиться под тот образ жизни рэппера, под те ситуации, которые типа с ними бывают, под стиль одежды(джинсово-спортивный), и под тот резонанс качки тела туда-сюда.
Раздражает тот факт то, что они постоянно поют о проблемах, о бесчинствовании властей, о проблеме наркотиков, о том, что вся их жизнь прошла на улице и о прочей байде. Хотя ничего хорошего для страны не делают, а наоборот продолжают гадить наркотиками, развратом, разборками в подворотне с пьяными мужиками и рисованием где-попало, оставляя свои росписи на каждом здании.
К электронщине отношусь нормально, так как считаю эту музыку нейтральной. Может эта музыка и не заставляет думать, но расслабляет. Но как я понял, она может надоедать. Сейчас я её слушаю без всякого интереса, не воспринимается что-то, приелось.

[Lokky]

Я бы согласился с изначальной постановкой вопроса в этой теме, но есть и исключения. Знаю одного репера, который относится вполне серьёзно к этому виду музыки. Он пишет свои композиции, получается неплохо. Разумеется, это не высший пилотаж, но язык не поднимается назвать его одноклеточным. Правда, подобных реперов не так много. В основном - это действительно тупизм и безвкусица.

[SunPRO]

Рэп, хип-хоп вообще трудно назвать музыкой. А электронщина - она ж электронщина. Неживая.

[Anomaliya]

SunPRO
живое, не живое.... электронная мужика-это одно, а рэп это другое...в рэппе даже не музыка важна, а текст...
да и потом, не вся электронная музыка бездушнп, это всего лишь другая ветвь, если ты ее не понимаешь, это еще не значит, что она дурна... эл.муз. может быть красивой и возбуждать воображение...если ее сделал мастер воего дела и соответственно на оборот....

[SunPRO]

электронная мужика-это одно,

Надувная - уже другое, а мне всё-таки живые больше нравятся.

[Prediger]

Не разбираюсь в музыке, но сами деятели движения хип-хоп производят впечатление одноклеточных. Это чисто со стороннего взгляда.

[SunPRO]

электронная мужика-это одно,

И вообще, Аномалия, мы здесь вроде о музыке, а Вы о чём?
Или о ком?
Ах, озорница!...

[zayza]

Да о чем вы, тут всё уже сказали. Особенно отжог АИ о шапках и распальцовках Рэперы действительно на питросяна похожи.

[Alri]

люди самовыражаются, по-моему это прекрасно, вот Мертвый Связист стихи пишет, и неплохо пишет - это прекрасно, а чем рэперы хуже? К чему это сравнение - "что хуже чего-то", не понимаю. И что вообще за характеристика "для одноклеточных"? От этого кому-то лучше становится, если вы определение подберете и всем об этом скажете? Или стихи лучше писаться начинают? Или картины лучше получаются, или что? Не любо - не кушай, не хочешь - не слушай. Зачем другому в тарелку смотреть и говорить: "что за гадость ты ешь"?

[Terminator]

эл.муз. может быть красивой и возбуждать воображение...если ее сделал мастер воего дела и соответственно на оборот....

Чтобы "эл.музык" сильнее возбуждала воображение надо использовать католизаторы, а после использования оных человеку уже парралельно кто делал эту мызыку да и на саму мызыку.

[Fatal]

Тут тоже есть своя мораль) Каждая музыка она создана для чего то. и вложено в ней много всойских эмоций. Вот на пример под Продиджи будет погибать человечество. причем даже не прячась в бункерах, человечество погибнет просто танцуя) Да и вообще думаю что клубные стили это депресняк похуже готов.

рэп. ну тут совсем своя тема. рэп это рок на самом деле. тоесть не совсем рок, а его ответвление. многие стили музыки можно приплести к року. пото му что рок изначально планировался как музыка протеста. ну рэп пошел так сказать параллельно року и даёт в массы протест в своеобразном стиле.

[and]

Хм. Хип-хоп. Сам не слушаю, но реперов не презираю. Ну есть у ребят своя тема, никого они не трогают, "на своей волне", как говорится. Ну а мне что до этого?
И я бы не сказал, что сами реперы "одноклеточные". Точнее, что ВСЕ они "одноклеточные". Есть знакомые хип-хоперы, вполне толковые ребята.
Конечно, человек, лет эдак тридцати, производит странное впечатление, если вешает на себя ярлык "репер". Тогда да, случай особый. А для молодёжи разделение на субкультуры меня лично не удивляет. Главное, что б человек не зацикливался и не оставался на одном месте (читай как "на том же уровне развития").

[Ангел Изленгтон]

2Alri

Жизнь и идеальные представления - не одно и то же. В сфере идеальных представлений верна фраза

К чему это сравнение - "что хуже чего-то", не понимаю.

Но реальное существование не является воплощением закруглённых представлений. Как-то общепризнано (в среде развитых людей), что творчество Бритни Спирз слегка уступает творчеству великого германского композитора Рихарда Вагнера. Хотя последний и запятнал себя антисемитизмом.

С рэпом похожая ситуация. Любой человек с зачатками музыкального слуха признает рэп примитивным говном, характерным для гетто. Рэп - это полуфабрикат музыки для тех, кто неспособен переварить мелодику группы уровня "Иванушек".

[Ангел Изленгтон]

Как я понял, возникло некоторое непонимание в отношении моего определения рэпа )

Разберём подробнее.

Чтоя является музыкальным произведением в европейском понимании (сознательно почти исключаю симфоническую музыку)?

Партии струнных, ударных и духовых инструментов, сочетающихся друг с другом в определённой пропорции. Достаточно часто и вокальная партия является определяющим компонентом произведения, но именно в музыкальном плане (важен не столько текст, как ноты вокальной партии).

Классический пример - известнейшая песня группы "Beatles" - "Yesterday". Сначала была написана мелодия, на которую Пол Маккартни напевал "яичница, яичница" - ещё до того, как был написан текст. Итог - известнейшая песня двадцатого века.

Что нам предлагает рэп? Речитатив в сочетании с примитивным битом. При всей популярности рэпа в низших слоях населения Америки и Европы нет и не будет песни, которая затмит битловскую "Yesterday". Потому что речитатив запомнить невозможно. Мелодию "Владимирского централа" запомнить легко - потому что она есть. Рэп-мелодий не существует. Рэп - кашка для размягчённых мозгов негров и и их поклонников.

[Spriggan]

Я бы не стал так утверждать, что там примитивный бит. Есть очень даже неплохие вещи. И вообще сравнивать два разных направления по каким то одним признакам на мой взгляд неправильно. Это тоже самое что сравнивать стул и диван, нужно искать некие точки соприкосновения. Най мой взгляд RAP в чистом первоначальном виде на западе уже почти вымер, на его место пришло A`r`B. У нас ещё как то трепыхается. По поводу "Владимирского центра", у меня вот почемуто крутятся в голове слова, а не мелодия. Мелодию вообще никак не мог вспомнить.

[Ангел Изленгтон]

Есть очень даже неплохие вещи.

Которые никто не вспомнит через два года.
Элвиса Пресли до сих пор помнят, хоть музыка и устарела. Главное, что музыка была.

И вообще сравнивать два разных направления по каким то одним признакам на мой взгляд неправильно.

Панк-рок и металл - это два разных направления музыки, например. Их я не решусь сравнивать, поскольку почти не интересуюсь металлом, а слушаю панк-рок.

Но рэп - это не музыкальное направление. Это попсовая скороговорка. Воспринимается проще, чем панк и металл вместе взятые. А что? Музыкальной эрудированности не нужно. Музыкального слуха не нужно. Сиди и слушай нигерский трёп. Сейчас и ещё одно явление существует - "русский рэп". Даже нигерский трёп не нужно воспринимать, на родном языке говна в уши навалят.

[Spriggan]

Честно сознаюсь, я не помню ни одной песни Пресли. Панк-рок и Металл конечно разные направления, но не на столько, корни то
одинаковые. RAP же вырос же полностью из отдельного направления музыки.

[Ангел Изленгтон]

Честно сознаюсь, я не помню ни одной песни Пресли.

Помните, только не знаете, что их Пресли спел. "Лов ми тендер, лов ми свит" и т.д. ))

Панк-рок и Металл конечно разные направления, но не на столько, корни то
одинаковые.

Корни одинаковые - рок-музыка. Музыка. У меня есть записи панк-групп начала 80-х (их я и считаю эталоном панк-рока), но в металле я не разбираюсь даже приблизительно. Это очень разные направления, уж поверьте.

RAP же вырос же полностью из отдельного направления музыки.

Не вырос он ниоткуда. Рэп - это рэп. Проговаривание текстов людьми, которые не смогли осилить гитару. Даже диско 80-ых - это музыка. Но не могут быть музыкой песни без музыкальной составляющей. Рэп - это всего лишь мода на творчество негров. По причине своей доступности неискушённому слушателю рэп и стал так популярен.

[Spriggan]

Ангел Изленгтон Насколько я знаю RAP вырос из Электронной музыки. Изначально вроде появился Хип-Хоп, потом стало больше внимания уделяется читке, и появился в чистом виде сам Рэп, то что предлагает нам запад зовется R`n`B. Довелось видеть по ТВ выступление EMINEMA, на церемонии вручения грэми. Так вот там чернокожие ребята давольно неплохо управлялись с гитарами.

[Elephunka]

как бы то ни было, является рэп музыкой или нет, но согласитесь что хип-хоп культура на сегодня имеет большой размах и в любом случае она уже оставила свою веху в истории.
http://www.pchela.ru/podshiv/35/rep.htm

[Монтек]

У меня есть товарищь, не глупый в общем, но реппер. Такое впечатление, что он не думает такими же рифмами, не нужно объяснять какими наверно. 27 лет ему уже. Да я в этом возрасте ночами не спал, думал о смысле жизни своей и вообще. А они дерут колеса и репуют, так откровенно, о товарищах пропавших в наркотиках.. Я не нониме...

Причина редактирования: пробелы

[Libra]

Вот я иногда слушаю альбом нашего рэпера Теневого, вообще-то рэп не переносила, а вот он понравился. И парень умный и симпатичный (у нас работает). Так что не все рэперы дубы и наркоманы. Как и в любом жанре есть всякие.

[SunPRO]

А теневой это фамилия или погоняло?

[Libra]

А теневой это фамилия или погоняло?

Это не фамилия

[SunPRO]

А теневой это фамилия или погоняло?

Это не фамилия

Значит, погоняло.

[Монтек]

Ну если вообще взять... А кто понимал Битлз,и так далее? Конфликт отцов и детей еще классики описали. Молодежь плод наш. По моему с этим нужно смириться. Людей не имеющих детей и не монахов прошу обдумать ответ. "А вы то кто?"- логичный вопрос. А задавайте их больше,и много больше узнаете.

[watergad]

Можно я тут тоже как эксперт с мировым именем выступлю? ((:

Для начала,

под Продиджи будет погибать человечество

У продиджи есть очень даже качественные произведения, а погибать человечество будет под какое-нибудь тимати.

рэп это рок на самом деле

Рок, конечно, был предпосылкой для возникновения многих стилей, но, пожалуй, гитарная составляющая неизменна для всех его подклассов. К року рэп жанрового отношения не имеет.

В целом же, рэп - это американский вариант того, чем у русских является "шансон". Песни блатняка на соответствующую тематику. Часто - в исполнении самого контингента, естественно, не всегда квалифицированного для написания нцатой симфонии. Зато (да не забанят меня за расизм) если вспомнить тенденцию обращения к криминалу у афроамериканских общин в сша, то картина оформляется так: Отсидевший (значит, познавший жизнь) афроамериканец поет (читает, петь - это тоже не сразу умеют) под барабаны блатной текст. Это не означает, что исполнитель должен быть именно таким, это таков образ, который эксплуатирует уже кто угодно. Сутенеры в кольцах-шубах в кадиллаке и т.п. У Гоблина часто проскальзывает понятная ирония на использование этого образа на российской эстраде.
Кстати, обвинять хип-хоп в "безмузычье" сложно - там почти всегда идет заимствование готовых чужих фрагментов (вплоть до классики). Иногда - реаранжировки мотивов и т.д. В России, понятно, западные тексты воспринимаются исключительно как звукоряд, поэтому (в основном) тупые, как пробка, тексты западного рэпа вполне идут на-ура. Любопытно, но наш рэп (как и рок, кстати) часто отличается большей глубиной текста (какую-нибудь "касту" тут уже упоминали).

С электроникой же все сложнее... 10 минут "тыц-тыц" методом копипаста - это стопудово сложно назвать качественным продуктом. Но вот в целом... Я напомню такую немецкую группу, как Kraftwerk, те, кому за 40, возможно, ее помнят, а может, есть кто помоложе, кто ей интересовался. Наиболее известная песня - Model. Эта группа - 100%ная электроника. Обычно ее стиль называют "минимализм" - и это прослеживается через количество партий, инструментов... Тем не менее - это был качественный продукт - и: Kraftwerk как "учебный материал" признают Jean Michelle Jarre, Depeche Mode, Rockets... Фактически, любая группа в направлениях от электроники до синти-поп может сказать, что училась на работах либо Kraftwerk, либо тех, кто учился на работах Kraftwerk (: Это крайне необычно для группы, игравшей музыку для одноклеточных.

В целом, фигня это всё. Музыка - это то же самое общество, там те же самые люди выражают в творчестве те же личные качества. Естественно, там есть хороший продукт, есть - плохой, а лозунги вроде "рэп - кал" - это уровня школьных туалетов, не более.

[Монтек]

Можно я тут тоже как эксперт с мировым именем выступлю? ((:

Для начала,

под Продиджи будет погибать человечество

У продиджи есть очень даже качественные произведения, а погибать человечество будет под какое-нибудь тимати.

рэп это рок на самом деле

Рок, конечно, был предпосылкой для возникновения многих стилей, но, пожалуй, гитарная составляющая неизменна для всех его подклассов. К року рэп жанрового отношения не имеет.

В целом же, рэп - это американский вариант того, чем у русских является "шансон". Песни блатняка на соответствующую тематику. Часто - в исполнении самого контингента, естественно, не всегда квалифицированного для написания нцатой симфонии. Зато (да не забанят меня за расизм) если вспомнить тенденцию обращения к криминалу у афроамериканских общин в сша, то картина оформляется так: Отсидевший (значит, познавший жизнь) афроамериканец поет (читает, петь - это тоже не сразу умеют) под барабаны блатной текст. Это не означает, что исполнитель должен быть именно таким, это таков образ, который эксплуатирует уже кто угодно. Сутенеры в кольцах-шубах в кадиллаке и т.п. У Гоблина часто проскальзывает понятная ирония на использование этого образа на российской эстраде.
Кстати, обвинять хип-хоп в "безмузычье" сложно - там почти всегда идет заимствование готовых чужих фрагментов (вплоть до классики). Иногда - реаранжировки мотивов и т.д. В России, понятно, западные тексты воспринимаются исключительно как звукоряд, поэтому (в основном) тупые, как пробка, тексты западного рэпа вполне идут на-ура. Любопытно, но наш рэп (как и рок, кстати) часто отличается большей глубиной текста (какую-нибудь "касту" тут уже упоминали).

С электроникой же все сложнее... 10 минут "тыц-тыц" методом копипаста - это стопудово сложно назвать качественным продуктом. Но вот в целом... Я напомню такую немецкую группу, как Kraftwerk, те, кому за 40, возможно, ее помнят, а может, есть кто помоложе, кто ей интересовался. Наиболее известная песня - Model. Эта группа - 100%ная электроника. Обычно ее стиль называют "минимализм" - и это прослеживается через количество партий, инструментов... Тем не менее - это был качественный продукт - и: Kraftwerk как "учебный материал" признают Jean Michelle Jarre, Depeche Mode, Rockets... Фактически, любая группа в направлениях от электроники до синти-поп может сказать, что училась на работах либо Kraftwerk, либо тех, кто учился на работах Kraftwerk (: Это крайне необычно для группы, игравшей музыку для одноклеточных.

В целом, фигня это всё. Музыка - это то же самое общество, там те же самые люди выражают в творчестве те же личные качества. Естественно, там есть хороший продукт, есть - плохой, а лозунги вроде "рэп - кал" - это уровня школьных туалетов, не более.

Я помню Крафт и Депеш новая волна тогда была. Еще году так в 87; Нравилась группа "Beasty Boys", or "Beastly boys"не помню точно, вот у них использовались симплы Цеппелина и разных рок-групп того времени, а делали не плохой белый реп. Сегодня для меня наверно не актуален этот стиль, но как творчество ... даже не знаю как и оценивать. Вот если это экспромт, ну как в фильме Эминем 7миля, тогда это cool.

Причина редактирования: расстановка пробелов

[wyi]

Из хип-хопа люблю послушать blockhead, rjd2 (ранний), handsome boy modeling school, aesop rock, jel.

По поводу "американских зэков", блюз тоже пели чернокожие каторжники, но от этого он не будет менее приятным на слух.

[watergad]

wyi, читай внимательней. Я специально отметил различие.
В тюрьме-то много кто побывал, от моррисонов до новиковых и прочих композиторов. Но не все делают из этого творчество. И... впрочем, я всё это уже писал.

[Terminator]

По поводу "американских зэков", блюз тоже пели чернокожие каторжники, но от этого он не будет менее приятным на слух.

Рабы и заключённые - это несколько разные вещи...так? Заключённые сами, в большинстве своём, выбрали свою судьбу, а рабы нет.

[Elephunka]

Хипхоп музыка существует и это не всегда сэмплы. Есть группы которые занимаются тем что пишут музыку(bucky jonson, KNO). И гитара тоже в хипхопе иной раз проскальзывает. Но хип-хоп это не рок, эти направления никак не связаны между собой