|
 |
Навального в президенты! |
 |
|
|
|
|
3.1.2012, 2:11
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
"Навального в президенты!"
Сам слоган говорит об ОТЧАЯНИИ /политическое поле настолько зачищено, санировано и стерилизовано; действующие на нем лица настолько непригодны, несамостоятельны или непроходные, лица эти настолько приелись, как еда из единственной кастрюли, сготовленная на неделю, что народ, как из голодного края, набросился на первого попавшегося вменяемого человека./
и НАДЕЖДЕ.
Дело даже не в президентстве, которое ему не светит нескончаемое число месяцев, уж по меньшей мере. Дело в самом слогане "Навального в президенты!"
1. Он - символ каждого из нас; нормального адекватного человека со своими вовсе не обязательными для всех мнениями, БЕРУЩЕГО НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ СУДЬБУ.
Голосуя за него мы утверждаем и сами утверждаемся в мысли, что не все безнадежно, что дело не во внешних причинах, а в нашем страхе и лени.
Что если не пожертвовать сегодняшней картошкой - "чукча кусать хоцет" - (20 минут личного времени в день в борьбе за свои права), то и весной ничего не вырастет.
2. Навальный своим примером учит нас важнейшему умению: юридически грамотно отставить свои права в судебном порядке. Если не тренировать мышцу, она атрофируется. У нас же третья опора демократического общественного устройства - независимая судебная система - и вовсе в плачевном состоянии. Если активно не упражнять эту опору, гражданское общество никогда не обретет устойчивости.
3. Лозунг "Навального в президенты!" говорит прежде всего о том, какими мы хотим видеть не только страну, но и самих себя.
|
|
|
|
3.1.2012, 12:34
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Для меня все достаточно просто. Если демонизированные 90е были, хоть и дикий, но капитализм (с надеждой, что как-то перемелется), то путинский госкапитализм по сути является неофеодализмом. Если олигархи типа Ходорковского что-то все же производили, то стригущие с нас свою ренту чиновники являются по определению классом чисто паразитарным.
И их слишком много: коррупционная психология дала метастазы во все слои общества, включая бюджетников, (учителей и пр.).
Но кремлевская пропаганда за эти годы, как кукушонок, преуспела в очернении всех "птенцов гнезда Борисова" (Ельцина), кроме себя. И вообще давно пора прийти политикам нового, нашего поколения. Пока это прежде всего Навальный. Так что, Навального в президенты: хуже, чем этот самый паразитарный за всю 1000летнюю историю России воровской неофеодализм, не будет.
|
|
|
|
4.1.2012, 6:39
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
У Навального есть важные преимущества. 1. Вся сложившаяся застылая политическая элита в глазах населения, хотя бы только психологически, связана с внушающим тоску отжившим режимом. По разным причинам, все они непроходные кандидаты.
Отворачивающиеся от альфа-самца ВВП с тоской принуждают себя к выбору между евнухом и импотентом.
Общий энтузиазм и надежду может вызвать только совершенно свежее лицо.
2. Навальный прекрасно себя чувствует на националистическом поле, направляя накопившуюся там энергию в конструктивное и демократическое русло. Так что накатанный накат этих сил на либералов с Навальным не катит. Он сам выставляет клептократию экономическими рабами того самого "госдепа", который Кремль старательно и небезуспешно приучал считать стоящим за всеми оранжевыми и прочими революциями. Это необычайно сильный ход. А вырос он из "Яблока"; так что надеюсь, это яблочко от своей яблони далеко в национализм не укатится.
3. Вменяемый, убедительный, твердо стоит на демократической позиции, четко проводит свою смелую шахматную партию.
|
|
|
|
4.1.2012, 12:09
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167

|
Навальный мой ровестник, 35 лет. Политический малолетка. При этом нет, ну я, при всем желании, не вижу, четкой политической позиции. Демократия? Понятие настолько размыто в сознании людей, что это скорее ругательство, нежели политический термин. Из Яблока он, я так понял, ушел. Ее и меняет свои взгляды, получается. Нет реальной оппозиции кроме коммунистов, выдумывать себе кого то, выбирать на перспективу, это политическая инфантильность.
|
|
|
|
4.1.2012, 20:35
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579
Репутация: 67

|
Ну так он ещё мало известен, особенно среди не имеющих интернета. Никаких шансов у него пока нет, тут и обсуждать нечего. Может, в будущем. А пока:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
7.1.2012, 2:05
|
Ветеран
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30
Репутация: 184

|
Соня - молодец (но не надо отрекаться от личности). А те, кто против Навального, - либо не в курсе, либо пидорасы, - потому, что более вменяемого человека россияне на политическом небосклоне не видели никогда. Почитайте, послушайте, посмотрите (Полный Альбац, например, декабрьский), - заебали вы ревновать чужой успех, заебали вы втаптывать в грязь всех высовывающихся, сами нихуя не делая для блага народа, человечества.
|
|
|
|
7.1.2012, 17:02
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167

|
Цитата(Loyalist @ 7.1.2012, 4:05)  Соня - молодец (но не надо отрекаться от личности). А те, кто против Навального, - либо не в курсе, либо пидорасы, - потому, что более вменяемого человека россияне на политическом небосклоне не видели никогда. Почитайте, послушайте, посмотрите (Полный Альбац, например, декабрьский), - заебали вы ревновать чужой успех, заебали вы втаптывать в грязь всех высовывающихся, сами нихуя не делая для блага народа, человечества. Ну может быть. Видел ролик с его участием, где он в компании с Быковым, Ефремовым и их продюссером, не помню фамилию. Пытаюсь представить Зюганова, занимающегося подобной фигней, не получается. Как хотите называйте, ничего вразумительно в нем пока не вижу. Хороший юрист, называет вещи своими именами, без всяких оговорок, опасений. Ну что дальше то? В чем политическая идея? Борьба с коррупцией? Установление демократии? Лично мне это нахер не надо! Я хочу, чтоб Россия поднималась. Чтоб дети росли здоровыми и образованными, чтоб деньги заработанные нами, не воровали. Чтоб больницы, детсадики строились. Чтоб русских уважали. Чтоб в магазинах было хотя бы половина русских товаров. Навальный сможет это сделать? Я почему то не уверен.
|
|
|
|
13.1.2012, 14:07
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Лия Ахеджакова, народная артистка России о ситуации в стране: Государство знает, кого можно купить и кто купится. -Власть перед выборами кинет кость, а после выборов просто кинет. Вместо того чтобы проявлять гражданскую позицию, мы привыкли кричать, что всех переплюнем и забросаем шапками. И теперь в России почти не осталось людей, готовых послать откровенно хамящую власть. Наша власть знает, кого можно купить и кто купится. http://www.youtube.com/watch?v=bjZVN...layer_embedded Приближаются выборы, и всем кинут по куску. Кинут пенсионерам, кинут ветеранам. Или не кинут, а только пообещают. И пообещают так красиво и убедительно, что много раз обманутый народ опять поверит. Большинство наших сограждан не слушают «Свободу» или «Эхо Москвы», не читают The New Times и «Новую газету». Они смотрят телевизор и привыкли глотать все, что вещает им Первый канал.
|
|
|
|
14.1.2012, 3:08
|
Ветеран
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30
Репутация: 184

|
Ну да, по сравнению с Парфёновым, Навальный не криклив (митинг не в счёт, - он там выступал всего второй раз в жизни). Большинство интернетного люда выбрало самым желанным глашатаем Парфёнова. Но я бы вот ему язык отрезал по самые локти (и ещё одному пи***асу малахову) за то, что они сотворили с телевидением. Откудова есть-пошли все эти глебы пьяных и другие говноеды? Ладно, хер с ними пока.
Можно набрать в Ютьюбе "Навальный Полный Альбац", и посмотреть октябрьскую и две части декабрьской передачи. Думаю, на вопросы ваши он ответит. И стоит принять к сведению отзывы знающих его людей, а не ботов от едросни и ссущихся семитов, типа аллы гербер, которые сами себя компроментируют (гайдар, ходорковский, немцов - хорошо, навальный - плохо). По себе знаю, - нельзя столько проделать просто из тщеславия, - тут нужны убеждения.
|
|
|
|
14.1.2012, 11:59
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Плюсы у Путина, конечно, есть и плюсов немало. Особенно в начале правления. Просто сейчас уровень насмешек- а именно это самое главное - достиг такого уровня, что "лидером нации" оставаться просто невозможно.
Так что моя позиция очень простая. Путин, как и вы, видимо, еще не понимает, что уход его, и притом в этом году, совершенно неизбежен. Но если вас переубеждать нет никакой необходимости, то донести эту мысль до нынешней власти достаточно просто. Чем многочисленнее станут протестные высказывания, тем легче ей будет преодолеть наркотический эффект веры в собственную пропаганду и увидеть, хоть и неприятную, но реальность: нельзя удержать вертикаль власти, на вершине которой человек, обильно и непристойно обвиняемый по всей сети великой в гомосексуализме.
Не та у нас страна, чтобы подобные повсеместные шуточки позволили б остаться Путину на вершине вертикали власти.
Так что я просто вижу реальность и хочу, чтобы эта неизбежная смена власти произошла как можно более безболезненно для общества.
|
|
|
|
14.1.2012, 12:15
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Владимир Путин. Президент равнодушных http://www.newsland.ru/news/detail/id/865833/ Цитата Понимаете, Владимир Владимирович, ваша основная проблема не в том, что вы, как говорят, деспот, чекист, жулик, тиран и т.д. Проблема в том, что вы — прошлое. Вы выполнили свою миссию — хорошо или плохо — это другие оценят. Навели порядок. Ну, как вы это понимаете. И все, вам больше нечего предложить. Зачем же тогда вы хотите остаться?
|
|
|
|
14.1.2012, 12:31
|
Ветеран
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30
Репутация: 184

|
Никакого порядка путин не навёл, а просто дал немного денег на зарплаты бюджетникам (спасибо Бушу за Ирак и цены на нефть, сам путин и пальцем не пошевелил, ибо не умеет работать), отнял нефть у бандитов и отдал гэбистам, стал платить дань кавказским бандитам. Если бы тогда были интернеты в таком качестве и количестве, как сейчас, и мы бы узнали, как они с собчаком ограбили Питер, неизвестно, стал бы народ голосовать за стукача-вора.
|
|
|
|
17.1.2012, 11:18
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Путин возродил экономику?Цитата Никто не собирается утверждать, что состояние экономики не стало значительно лучше по сравнению с 1999 годом. Только вот ведь какая незадача получается.
Тот самый 1999 год уже был годом начала экономического подъёма. Вот некоторые статистические данные: ВВП в 1999 году вырос на 6,4% по сравнению с предыдущим годом, инвестиции в основной капитал - на 5,3%, объём платных услуг населению - на 6,6%, строительство - на 3,9% и т.д. Консолидированный бюджет пока ещё оставался дефицитным, но показатель 1999 года - 0,9% к ВВП - выглядел вполне прилично.
В общем, никак не получается картинка, которую старается нарисовать Владимир Путин в своей статье: вот пришёл он с «группой единомышленников» и возродил экономику. Она уже в 1999 году начала своё возрождение, ещё до прихода Путина.
Возрождение началось, потому что тяжелейшие структурные реформы перехода к рыночной экономике, пусть и с неоправданными издержками, уже были проведены, очистительный дефолт августа 1998 года состоялся, стабилизировались и даже стали чуть подрастать мировые цены на нефть.
Негоже претенденту на президентский пост так лукавить.
Ну, а уже экономические успехи 2000-х в значительной степени предопределялись высокими мировыми ценами на энергоносители. Для сравнения: за 2001 - 2010 гг. от экспорта нефти, нефтепродуктов и газа страна получила 1,6 трлн долларов США. Это в 5 (!) раз больше, чем за 90-е годы. Почему об этом практически не говорит В.Путин? Да, он утверждает, что нефтяные доходы «использовали для роста доходов населения». Безусловно, использовали. Но только часть, незначительную часть нефтяных доходов.
А сколько разворовали? Уже упомянутая цифра полученных от экспорта энергоносителей денег - 1,6 трлн долларов - это почти 50 трлн рублей. Это 5 (!) годовых федеральных бюджетов по доходам.
Да на эти деньги из страны можно было сделать «конфетку». А где деньги?
Поэтому трудно согласиться с подобными явно завышенными самооценками претендента на президентский пост. Остальное - тут:
|
|
|
|
1.2.2012, 0:52
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Цитата Навальный в три абзаца
Ну, во–первых, это первый российский оппозиционер, который не выглядит как карикатурный склизкий проныра с семитским блеском в глазах, добравшийся до чужого общака. Если Навального выбирали, то выбирал мастер; здесь все детально отшлифовано: статная фигура, русская (даже слишком, неестественно русская) внешность, улыбка а–ля обамовская Yes we can, умение одеваться (это после безумных шарфов какой–нибудь Альбац!), говорить, и говорить по делу – со счетами, документами, банковскими выписками, печатями и накладными. На Навального бросились так же, как на Путина после разваливающегося алкоголика Ельцина – наконец–то нормальный человек. Вы заметили, как мало в российской политике просто нормальных людей – без психических отклонений, дергающихся век, бардовского пафоса и капающей изо рта слюны?
Во–вторых – Йельский университет и образование в принципе. Это, конечно, кровоточащая рана советских — «учоные–кипяченые» вызывают у них рефлекторную анальную боль, как же так, мол, в наше время оканчивали сельскую школу и ничего, — шестой частью суши управляли, а тут молодой, учился в США –не иначе как шпион и вредитель. Вообще, достаточно открыть корпоративный сайт любого крупного российского предприятия (например, банка), зайти в раздел «Топ–менеджмент» и почитать биографию руководителей. Ребята, там у всех поголовно MBA из Европы или США. В то время как мастер холодильной промышленности Вассерман гундит из своей пропахшей плотвой жилетки про американский Госдеп – люди учатся зарубежом, строят карьеру, ездят на Infiniti, покупают недвижимость в Хорватии. Это не говоря уже о том, что надо сильно постараться чтобы найти у США причины свергать существующий российский режим
А в–третьих, впервые оппозиционная коммуникация достигла правильной, единственно действенной целевой аудитории – среднего класса. В качестве role model для этих людей Навальный оставляет яшиных, немцовых и прочих чириковых далеко позади. Сигнал понятен – выходи на Болотную, будет у тебя и симпатичная жена, и тачка, и отпуск в Мексике. А главное – жизнь без лжи, взяток, постоянного выкручивания и унижениями перед чиновниками. Навальный – это европеец, который пришел к русским людям с профессией (или бизнесом) и сверлящим чувством того, что их наебывают (а их действительно наебывают) и показал, что существует принципиально иная модель жизни – и эти люди за ним пошли. А средний класс – это не уральские рабочие и не одурманенные телевизором пенсионеры, которым можно ссать в глаза и кормить федеральной гречкой. Так что устраивайтесь поудобнее, впереди у нас много интересного. ЖЖ teh_nomad Источник: teh-nomad.livejournal.com http://www.newsland.ru/news/detail/id/878840/
|
|
|
|
1.2.2012, 1:16
|
Ветеран
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30
Репутация: 184

|
Всё правильно, да народец у нас тухлый, - позавидуют и затопчут, чтоб не высовывался. И образованию позавидуют, и инфинити, и $300000 в год, и росту, и длине рук, и красавице-жене; и рязанских крестьян начнут пугать призывами не кормить бандитов с кавказа... Вы, товарищи дорогие, лень свою пытаетесь оправдать обсиранием адекватного (в кои-то веки) человека.
|
|
|
|
1.2.2012, 15:28
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Для меня все достаточно просто. Если демонизированные 90е были, хоть и дикий, но капитализм (с надеждой, что как-то перемелется), то путинский госкапитализм по сути является неофеодализмом. Если олигархи типа Ходорковского что-то все же производили, то стригущие с нас свою ренту чиновники являются по определению классом чисто паразитарным.
И их слишком много: коррупционная психология дала метастазы во все слои общества, включая бюджетников, (учителей и пр.).
Но кремлевская пропаганда за эти годы, как кукушонок, преуспела в очернении всех "птенцов гнезда Борисова" (Ельцина), кроме себя. И вообще давно пора прийти политикам нового, нашего поколения. Пока это прежде всего Навальный. Так что, Навального в президенты: хуже, чем этот самый паразитарный за всю 1000летнюю историю России воровской неофеодализм, не будет.
Америке как раз выгоднее всего именно Путин и его команда. Все их денюжки и детки - на Западе. По множеству причин именно Путиным манипулировать из-за океана легче всего.
|
|
|
|
1.2.2012, 15:28
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Для меня все достаточно просто. Если демонизированные 90е были, хоть и дикий, но капитализм (с надеждой, что как-то перемелется), то путинский госкапитализм по сути является неофеодализмом. Если олигархи типа Ходорковского что-то все же производили, то стригущие с нас свою ренту чиновники являются по определению классом чисто паразитарным.
И их слишком много: коррупционная психология дала метастазы во все слои общества, включая бюджетников, (учителей и пр.).
Но кремлевская пропаганда за эти годы, как кукушонок, преуспела в очернении всех "птенцов гнезда Борисова" (Ельцина), кроме себя. И вообще давно пора прийти политикам нового, нашего поколения. Пока это прежде всего Навальный. Так что, Навального в президенты: хуже, чем этот самый паразитарный за всю 1000летнюю историю России воровской неофеодализм, не будет.
Америке как раз выгоднее всего именно Путин и его команда. Все их денюжки и детки - на Западе. По множеству причин именно Путиным манипулировать из-за океана легче всего.
|
|
|
|
2.2.2012, 1:15
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Националисты пожали руку либераламhttp://www.newsland.ru/news/detail/id/880169/Цитата Собравшихся прежде всего волновала проблема митингов, которые пройдут в Москве 4 февраля. Националистам в своём митинге московские власти отказали, и они обратились к либералам, чтобы присоединиться к их шествию под лозунгом «За честные выборы!». Правда, их звали и из администрации президента присоединиться к «пропутинскому» митингу в колонне профсоюзов. Но те предпочли либералов. Такого в истории России ещё не было. Как правило, черносотенцы горой стояли за царя. Что же случилось?
Всех насторожил В. Алкснис. По его мнению, даже на лицах депутатов Госдумы от «Единой России» видна тоска от сознания того, что всё хорошее для них уже кончилось. Будет только хуже. Так что националистам надо успеть «скорешиться» с либералами - а то места борцов с режимом рядом с ними скоро займут брошенные Путиным едроссы.
После этого другой докладчик, Илья Константинов, которого уже лет двадцать назад считали «отмороженным» националистом, призвал сторонников присоединиться к митингу, организованному либералами. Сказал, что они должны быть там, где народ, а не там, куда власти свозят на свой митинг таджикских и узбекских дворников и запуганных увольнениями учителей.
|
|
|
|
4.2.2012, 19:33
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005
Репутация: 41

|
Февраль - расправава властей над демонстрантами, двоевластие, ослабление власти, и как следствие смена режима. Октябрь - расправа демонстрантов над властью, ослабление власти, красный террор, тоталитаризм власти, построение нового строя и общества путем уничтожения прежних. Принесут ли сегодня все это Навальный и Зюганов?Нет, совсем иное. Что несут, то и принесут. А что собственно несут? Куда и зачем? Один нечто, относительно России, новое, другой, по хорошему, не забытое старое, опробованное. Куда? А в аккурат к выборам президента. Зачем? Один, что бы не дать остаться прежней власти, другой, что бы стать властью самому. Будет ли смысл в их сегодняшних действиях после выборов? У первого будет. У второго, нет.
|
|
|
|
4.2.2012, 22:01
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005
Репутация: 41

|
Топ-30 персон, наиболее часто упоминаемых в СМИ в 2011 году, выявленных по качественному показателю ИИБ* Место Персона ИИБ 1. Дмитрий Медведев 197 468,59 2. Владимир Путин 158 106,14 3. Сергей Собянин 50 924,67 4. Алексей Кудрин 28 336,63 5. Герман Греф 21 488,28 6. Игорь Шувалов 19 630,02 7. Эльвира Набиуллина 16 875,76 8. Игорь Сечин 16 769,07 9. Сергей Лавров 16 750,71 10. Дмитрий Рогозин 14 565,74 11. Аркадий Дворкович 14 303,82 12. Виктор Зубков 14 021,19 13. Сергей Иванов 12 887,69 14. Геннадий Зюганов 11 027,48 15. Борис Грызлов 10 833,69 16. Михаил Горбачев 10 647,18 17. Олег Дерипаска 10 553,16 18. Алексей Миллер 10 359,79 19. Георгий Полтавченко 10 358,48 20. Дмитрий Песков 9805,58 21. Геннадий Тимченко 9800,01 22. Михаил Ходорковский 9482,37 23. Сулейман Керимов 9100,22 24. Игорь Щеголев 8992,29 25. Сергей Нарышкин 8775,64 26. Александр Жуков 8766,17 27. Игорь Артемьев 8752,77 28. Дмитрий Козак 8689,77 29. Михаил Прохоров 8607,79 30. Рашид Нургалиев 8188,64 http://www.ng.ru/ng_politics/2012-01-24/9_total_recall.html
|
|
|
|
4.2.2012, 23:23
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2427
Репутация: 6

|
Цитата(соня @ 5.2.2012, 1:03)  Хорошо скажу по другому. Право-либеральная власть чем-то допекла Право-либеральную элиту, что та в основной своей массе отвернулась от Кремля. Почему и как это случилось? Эта власть никогда не была праволиберальной. В России все претенденты на власть в 99 слачаях из 100 соревнуются в левизне (т.е. в обещаниях раздать), не исключая и действующей власти. Единственно, власть всегда использовала некоторых праволибералов типа Кудрина и Грефа для припудривания носика перед Западом, но их число редело с каждым годом. Может быть, теперь им надоело быть на побегушках?
|
|
|
|
6.2.2012, 21:43
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2427
Репутация: 6

|
Цитата(Монтек @ 5.2.2012, 2:54)  Альт, это мысль. Поддержка запада? А что, появилось брожение в обществе, не без помощи "демократов всея земли", грех не воспользоваться и пропихнуть своих. Так и РИ разлагали, Англия в первую очередь. Но чета не расчитали с менталитетом нашим, своими мозгами прагматичными. Схавали коммунизм, не подавились. Еще и "кузькину мать показали". Брожение в обществе в разном виде появляется уже лет 10. "Ортодоксальные либералы" были против Путина с самого начала - не из того он ведомства пришел, чтобы они его любили. Даже компромисный Чубайс ездил к Ельцину отговаривать его назначать Путина - не отговорил. Далее разгоны НТВ, ТВ6, ТВС, раскулачивание Юкоса с передачей его активов непонятным структурам. Число недовольных росло. Но это не было критичным на фоне роста цен на ресурсы за счет которого росли и доходы населения при укреплении курса рубля, что в свою очередь постоянно снижало доходность реального сектора экономики. Я с Вами отчасти соглашусь по Англии, но госполитика по разложению РИ была только до Антанты, далее эта "миссия" перешла к Германии. Насчет "схавали коммунизм" - сомневаюсь. "Хавали" его, давясь, в России. А Англия и США, наоборот, убрали на весь 20-й век (и еще надолго, а может навсегда) потенциального конкурента и в промышленности, и в финансах. СССР существовал в рамках собственной экономической модели, ориентированной на саму себя. Знаменитое и распиаренное противостояние "Запад - СССР" - существовало только в политике (т.е. в болтовне и мелких военных конфликтах) - по сути это просто ширма для тех, кто не может мыслить экономическими категориями. Никаких конкурентных продуктов на мировой рынок СССР не вывел, собственности в мире не приобрел, наоборот финансировал голодранцев на радость Запада транжиря и так более, чем скромные ресурсы. Своей финансовой системы не создал. Наоборот к 70-м годам стал тем сырьевым придатком, которым мы продолжаем оставаться до сих пор. Так что основные бенефициары коммунизма находятся как раз по ту сторону Антлантики.
|
|
|
|
7.2.2012, 14:25
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579
Репутация: 67

|
Цитата Знаменитое и распиаренное противостояние "Запад - СССР" - существовало только в политике (т.е. в болтовне и мелких военных конфликтах) - по сути это просто ширма для тех, кто не может мыслить экономическими категориями. Ну вот, опять начинается. Всё-таки антисоветская и толерастная пропаганда даёт свои плоды! СССР был одной из двух ведущих стран мира в области высоких (для того времени) технологий: авиация, космонавтика, ракетная техника, атомная энергетика, военная техника. До сих пор Россия пользуется теми заделами, что были созданы во времена СССР, например, вывод на орбиту спутников для стран Запада. В этих направлениях и был путь к успеху, но бездарные правители все развалили и разворовали. СССР успешно конкурировал с США и Западом, тогда как царская Россия и современная Россия на фоне СССР - полные ничтожества. А ширпотреб и шмотки - удел китайцев. США ширпотреб тоже не делают.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
9.2.2012, 1:34
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2427
Репутация: 6

|
mikh Байка неплохая, можно снимать кино в стиле Ред Алерт.
vega-96 Еще раз медленно: экономика. СССР на перечисленном не заработал НИЧЕГО и на международный рынок не вывел ни одного товара, соответственно, не создав конкуренции странам первого мира. Космонавтика хороша для ликования гопоты, но это вообще не отрасль экономики, а исключительно расход без перспектив отдачи.
Prediger Собираться - не собирался, наверно, побоявшись рано стартануть на недоупавшем рейтинге Путина. Плюс в последние дни подачи документов он находился в изоляторе. Может, он думал, что так и будет парить над схваткой как независимый блоггер, набирая только очки. А тем временем сурковолодинцы оправились от шока и тяжелой артиллерией палят из всех каналов. Немцов тоже когда-то был популярным политиком, пока не поссорился с хозяевами ОРТ и НТВ.
|
|
|
|
9.2.2012, 7:35
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005
Репутация: 41

|
Цитата, Альт: "Еще раз медленно: экономика. СССР на перечисленном не заработал НИЧЕГО и на международный рынок не вывел ни одного товара, соответственно, не создав конкуренции странам первого мира." Минуточку, а как же автомат Калашникова? Нет конкурентов
|
|
|
|
9.2.2012, 9:54
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579
Репутация: 67

|
Цитата Космонавтика хороша для ликования гопоты, но это вообще не отрасль экономики, а исключительно расход без перспектив отдачи. Вовсе нет. Спутниковое телевидение, интернет, сотовая связь - всё это появилось и существует благодаря космонавтике. И это - огромный рынок, огромные деньги. И сейчас Россия для этих целей запускает спутники даже для западных стран. И запускает на ракетах разработки советских времён, которые до сих пор - лучшие в мире. Почти для всех стран этот уровень до сих пор недостижим. Цитата СССР на перечисленном не заработал НИЧЕГО и на международный рынок не вывел ни одного товара, соответственно, не создав конкуренции странам первого мира. Неправда. В первую очередь - военная техника. Полмира вооружено до сих пор советской техникой и оружием. И не только автоматы, И сейчас Россия продаёт вооружение, и в основном оно - разработки советских времен. И до сих пор оно современно и актуально, и опять же большинство стран самостоятельно того уровня достичь не могут до сих пор. Надо ли говорить, что на прибыль от одного спутника или боевого истребителя можно купить горы ширпотреба. Продавали и автомобили, бытовую технику, станки и пром. оборудование, и многое другое. По тому времени всё было вполне современно и конкурентоспособно, по крайней мере в бюджетном сегменте. Другое дело, что советская экономика не была ориентирована на общество потребления западного типа. С распадом СССР её и надеялись перевести на этот путь, но искусством маркетинга, рекламы, продвижения ширпотребтовара от разработки до впаривания покупателю наша экономика, естественно, не владела. Конверсия в виде перестройки производства ракет и самолётов на кастрюли и сковородки привела к разрушению и деградации высокотехнологичных отраслей экономики.
|
|
|
|
15.2.2012, 11:38
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Вот интересно пишут: Цитата Мощные наезды идут на Навального. Самое интересное, что факты распилов, опубликованные Навальным, ворами не опровергаются.Но поскольку у воров в руках мощные средства информации, атаки на Навального пошли конкретные. Навальному вменяется все что угодно, но только не клевета по фактам распилов, разбазаривания народных средств. Я не сторонник Навального, но считаю, прежде чем критиковать Навального, надо привлечь его за клевету. А не могут. Значит он говорит правду. Кому-то правда сильно глаза колет.
|
|
|
|
27.6.2012, 16:49
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 15.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2720
Репутация: 2

|
Опять сломали почтовый ящик Навального  Понравился блог исполнителя, из-за этого пришлось поздно лечь спать. Кому интересна почта овального - в этом блоге все что надо найдете. Хэлл скоро выложит вторую часть.
|
|
|
|
4.7.2012, 22:10
|
Ветеран
  
Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005
Репутация: 41

|
Лехаим Геббельсович Навальный и оппозиция
Итак, манипуляция сознанием — это не насилие. Это соблазн! А любому соблазну можно сопротивляться! И это на самом деле очень легко — достаточно просто упереться, усомниться, защитить свою духовную программу, и жертвой этой манипуляции вы уже не станете! А что делать в том случае, если вы даже не заметили, как уже стали жертвой этой манипуляции? Ведь в вашимысли , сознание, через СМИ, через подаваемые ежедневно новости, передачи и так называемые информационные шумы, — уже внедрили все необходимые программы и чужие мысли. Давайте попробуем влезть в шкуру одной из широкоизвестных личностей, которую и попытаемся рассмотреть поближе. Может, нам удастся понять, что эта личность из себя представляет. …Наступил момент, когда я уже один из самых известных блогеров российской части интернета. Обо мне пишут крупные западные газеты, помещая меня в списки самых влиятельных и знаменитых оппозиционеров России! Представляете масштаб?! Еще совсем недавно я где-то в подвалах, на закрытых тусовках высказывал свое виденье мира! А сегодня обо мне уже знают СОТНИ ТЫСЯЧ! И со страниц своего блога я ежедневно обличаю и крою сарказмом ВСЕХ представителей законной власти! Постоянно указываю людям, сидящим в интернете, в макдональдсах, в уютных квартирках, в теплых офисах — что они бесконечно утомленные беспросветной бедностью и невзгодами бараны! Я ратую за свободное распространение огнестрельного оружия и снимаю ролик, в котором недвусмысленно намекаю, что лично я выбрал бы пистолет! За основу я беру фрейдистские образы, где мужчина Вождь должен соблазнить, очаровать, возбудить и в итоге ЖЕСТКО оплодотворить эту женщину- массу! И я буду и дальше искусно фанатизировать свой образ, идеализируя и обожествляя себя в ваших глазах! А вы, совращенные мною, будете вопить в истерических припадках и превозносить меня, свое новое Божество, к небесам, и именно на ваших руках я въеду в ворота Рая. Вы собственноручно приведете меня к БЕЗРАЗДЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ и станете моими фанатичными и такими послушными рабами!! Вам интересно, как я это делаю? Я расскажу вам. Вся моя методика представлена как совращение и искусная фанатизация вот этой массы таких разнородных умов… Это стандартная технология! Для примера возьмем обычную женщину. Если женщина видит, что у вас есть четкий план действий, если вы знаете куда идти — она ИНСТИНКТИВНО потянется за вами! И будет совершенно не важно, в каком направлении вы двигаетесь! Непоколебимая целеустремленность — вот источник Харизмы! И когда вы испытаете эту технологию на себе — я стану магнитом центрировать ВАС вокруг себя! Второй момент, с помощью которого я буду доводить вас до пика исступления, — это тема СМЕРТИ! Помните наши первые митинги и комментарии в моем блоге?! Помните? ДА ИЛИ НЕТ!? «Мы будем вешать этих жуликов на столбах», «Если нам будут мешать — мы сметем их со своего пути!» И даже в таких вроде бы осторожных высказываниях вы обязательно услышите призыв к насилию! И как бы я ни оправдывался после, но вы ведь уже это заметили, правда? «Мы можем штурмом сейчас взять Кремль! ДА ИЛИ НЕТ!?« «Только насилием, силой и неумолимостью можно вырвать у них власть! Без честности нет познания, без решимости нет честности — нет добросовестности духа!» — и восторженная такой дерзостью толпа уже готов смести все кордоны и ринуться на смерть, только бы удовлетворить мои желания… И масса никогда не бывает такой восприимчивой, как в такие моменты… Итак, мне удалось отключить здравый смысл сотен тысяч людей. СОТЕН ТЫСЯЧ! И, независимо от вашего пола, подготовить вас к усвоению новой морали… Как? Хм… Способность актера очаровывать зрителей возникает лишь тогда, когда последние не знают, как это делается… Держите свои методы в тайне! Но иногда у правил случаются исключения… Возможно, это именно тот случай… Итак: если Вы хотите что-то внушить массе — выполните ТРИ условия: 1. Максимально упростите послание, оно должно быть МАКСИМАЛЬНО коротким и четким! (ПЖиВ) 2. Послание должно быть максимально эмоциональным или еще лучше ШОКОВЫМ! (Они распродали всю нашу страну!) 3. Оно должно быть повторено как можно большее количество раз! ВСЕ! И если вы будете соблюдать эти ТРИ ПРАВИЛА — то через некоторое время ЛЮБАЯ ИДЕЯ, независимо от ее ПРАВДИВОСТИ — вернется к Вам, как ЧАСТЬ РЕАЛЬНОСТИ!!!http://www.kontra20.ru/p/navalniy-gebbels/
|
|
|
|
14.7.2012, 14:12
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Алексей НавальныйБритания и российские деньгиЦитата С момента падения коммунистического режима из бывшего Советского Союза в Великобританию впадает мощная река денег. Британская публика уже привыкла к тому, что время от времени очередной эпатажный или, напротив, скрытный олигарх, про которого никто никогда не слышал, возникает на экранах радаров, будто прилетел с другой планеты.
Все, что нужно сделать – это приобрести долю в статусном бизнесе или предложить баснословную сумму за дом или загородный особняк, и российский миллиардер или миллионер без труда становится членом британской элиты.
От плутократа практически ничего не требуется, чтобы хорошо устроиться в этой стране. Местные банки практически не проверяют своих клиентов на законопослушность. Все, что нужно для открытия счета в лондонском частном банке – это паспорт и копия счета за коммунальные услуги. И тут же, словно по мановению волшебной палочки, в Соединенное Королевство начинают поступать средства, не прошедшие ни налоговой, ни каких-либо иных проверок. Получить право на постоянное проживание в Великобритании по визе инвестора не менее просто: достаточно иметь два миллиона фунтов личных средств на счету.
Большинство богатых россиян, живущих в Великобритании, нажили свои капиталы честно, но на британских счетах плещутся и деньги, отравленные коррупцией. Тем не менее, лишь изредка к новоприбывшим возникают вопросы, откуда у них эти деньги или чем они занимались в России, чтобы раздобыть их.
Большинство представителей британского истеблишмента эта легкость не беспокоит. В конце концов, не так уж многим российским миллиардерам удается конвертировать свои капиталы в политическое влияние – особенно после скандала, разразившегося, когда Джордж Осборн и Питер Мендельсон вместе отдыхали на яхте Олега Дерипаски близ побережья Корфу.
Но вы должны об этом задуматься. Доказательства, предъявленные Борисом Березовским против Романа Абрамовича, помогают понять, что те, кто зарабатывает (и теряет) подобные состояния в России, какими бы честными и законопослушными они ни были, вынуждены работать под гнетом коррупции и политического давления. В этом деле прозвучало понятие krysha (крыша по-русски) – выкуп за защиту, который приходится выплачивать многим предпринимателям.
В путинской России, чье правительство действует скорее как организованный преступный синдикат, чем полноценный государственный аппарат, к политически благонадежным миллиардерам не возникает вопросов. Как они зарабатывают деньги, руководят своим бизнесом, - это их дело. Коррупция стала нормой. Но в Британии действует власть закона, не говоря уж о моральном, политическом и финансовом обязательстве государства защищать своих граждан от импорта коррупции. Например, Закон о взятках 2010 года требует наказывать подкуп иностранных чиновников, даже за пределами Соединенного Королевства, десятью годами тюрьмы. Сколько россиян с их миллиардами подверглись расследованию в рамках этого закона?
Британцам стоит учесть и американский опыт. На этой неделе проект Закона об ответственности имени Сергея Магнитского получил единогласную поддержку в комитете по международным отношениям Сената США. Этот законопроект назван в честь юриста, который занимался борьбой с коррупцией, но погиб в полицейских застенках. Он обнаружил – и потом был в этом же незаконно обвинен - мошенническую налоговую сделку на 230 миллионов долларов, совершенную против российского правительства его же чиновниками. Согласно этому законопроекту США смогут отказывать в выдаче виз и замораживать счета россиян, причастных к его гибели – как и всех, кто нарушает права человека и презирает закон.
Кремль заявляет, что это - антироссийский законопроект и лоббирует прекращение его рассмотрения в Конгрессе. Давайте начистоту: он как раз - пророссийский, так как направлен на коррупционеров и преступников, обогащающихся за счет граждан.
Можете назвать меня наивным, но я считаю, что ни один чиновник или руководитель государственного предприятия – или те, кто подкупает их, чтобы сказочно обогатиться – не может заработать миллионы на своем посту, а потом, покинув его, тут же увезти свои богатства в другую страну, притворяясь законопослушным гражданином, к которому нет никаких претензий.
У британской общественности и властей в Лондоне должно быть больше вопросов о происхождении российских денег. Следует более внимательно отделять честных предпринимателей, которые хотят жить, работать и инвестировать в Великобританию, от тех, кто заработал миллионы на коррупции и приехал сюда легализовывать свои грязные деньги.
|
|
|
|
24.8.2012, 9:02
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 12.11.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 88
Репутация: -2

|
Марш миллионов» пройдет 15 сентября!ВКонтакте созданы группы Марша миллионов 15 сентября в регионах. Просьба присоединяться и пополнять список! Такие же мероприятия целесообразно создавать и на Facebook, Twitter, LiveJournal, LiveInternet, Я.ру, Blogger.com, Diary.ru, odnoklassniki.ru, Блоги I.UA, Блоги@Mail.Ru 15 сентября пройдет новый Марш миллионов, на этот раз не только в Москве, но и в других городах России. Главными лозунгами будут "За честную, легитимную власть!", "За свободную Россию без Путина", "Требуем досрочных парламентских и президентских выборов!", "Требуем свободы для политзаключенных!" Мы просим вас поддержать марш, не оставаться в стороне! Только вместе мы - сила. Только вместе мы - народ. Только вместе мы одолеем жуликов и воров! Татарстан, Набережные Челны, председатель ТОЦ Рафис Кашапов. http://tatar-centr.blogspot.com/2012/08/15-facebook.html
|
|
|
|
7.8.2013, 22:27
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179

|
Цитата(Loyalist @ 7.8.2013, 23:08)  Цитата(Маркус @ 7.8.2013, 20:04)  Цитата(Loyalist @ 7.8.2013, 22:47)  Нерусские поддерживают Навального... А пускай с ним- наверное взаимообразно. А Бильжо неплохой психиатр. Был. Всё плохо и все всё равно умрут. Мужики - козлы, а бабы - бляди. Если не путин, то кто. Понятно всё с вами. Какой паралогичный вывод- пессимизм так и прёт. Не тяжко жить без...? А Навального, скорее всего, посадят. Насколько знаю- суд его уже виновным признал. Сейчас выборы в мэры Москвы закончатся и ... http://www.youtube.com/watch?v=rOCrDU5GeD4
|
|
|
|
7.8.2013, 23:50
|
Ветеран
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30
Репутация: 184

|
Цитата(Маркус @ 7.8.2013, 20:27)  Цитата(Loyalist @ 7.8.2013, 23:08)  Цитата(Маркус @ 7.8.2013, 20:04)  Цитата(Loyalist @ 7.8.2013, 22:47)  Нерусские поддерживают Навального... А пускай с ним- наверное взаимообразно. А Бильжо неплохой психиатр. Был. Всё плохо и все всё равно умрут. Мужики - козлы, а бабы - бляди. Если не путин, то кто. Понятно всё с вами. Какой паралогичный вывод- пессимизм так и прёт. Не тяжко жить без...? А Навального, скорее всего, посадят. Насколько знаю- суд его уже виновным признал. Сейчас выборы в мэры Москвы закончатся и ... http://www.youtube.com/watch?v=rOCrDU5GeD4Пессимизм? У вас оптимизмом, видимо, считается это: "Нерусские поддерживают Навального... А Бильжо неплохой психиатр. Был. А Навального, скорее всего, посадят." Насчёт нерусских, - это вброс логичного мЫшления? Или специально, типа "Рассадкин-Моссадкин"? Ну, хорошо, - Маркус, значит, отечество будет спасать. Какие у вас дальнейшие планы?
|
|
|
|
8.8.2013, 0:13
|
Легкомысленная
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277

|
Посмотрела интервью с Навальным на "Дожде". До этого имела о нём какое-то отрывочное представление. Во многом с ним согласна. Нравится его напористость, прямота, но не бесшабашность. Много и дельно говорил о проблемах Москвы, о мигрантах, о транспорте. Конечно, и о коррупции. Я всегда считала, что он просто политик и идя на выборы мэра Москвы, не очень разбирается в хозяйственных вопросах. Но он правильно рассчитывает на профессиональную команду. В общем, на сайте "Дождя" наверняка есть этот выпуск "Собчак живьём", кому интересно, может поискать. На Ютьюбе тоже наверняка есть. Во всяком случае, я получила более ясное представление о личности Навального "из первых рук".
|
|
|
|
8.8.2013, 3:17
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
Акунин: кто мешает Навальному, тот помогает стене 06.08.2013S Известный писатель Борис Акунин прокомментировал слова оппозиционера Алексея Навального, который заявил в одном из интервью, что "готов предоставить свою голову для прошибания стены". "Именно так я его и воспринимаю. И понимаю, что либо стена, либо голова этого столкновения не выдержат. Но только голова, в отличие от стены, живая", — написал Акунин на своей странице в Facebook. "Сегодня у нас так: кто мешает Навальному, тот помогает стене", — подчеркнул он. http://newsland.com/news/detail/id/1225471/
|
|
|
|
9.8.2013, 5:42
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64

|
Цитата(Loyalist @ 9.8.2013, 4:40)  Фу, бля, я и забыл, что здесь зрители первого канала собрались. А что же с видеоконференцией?.. Ты, как заводила, имеешь некоторую ответственность в этом вопросе. Либра у нас ответственный секретарь. Человек, соответственно, звеньевой. Ну, а я как самый младший(мне 21), буду путаться у всех под ногами. Кстати, конференцию так и назовем "ПЕРВЫЙ НАКАЛ" и, что б непременно с выходом на ютьюб, пусть народ тоже порадуется...
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|