[Prediger]

Итак, лёд тронулся, господа!

К нам приехал ревизор. Представитель Президента в Переславле.

[дядюшка Ро]

Что за хрень?.. Ильф и Петров "Двенадцать стульев" прямо!..

[mikh]

Честно говоря, никогда бы не поверил, что такое возможно. Интересно было бы познакомиться с нашим героем, Пашковым.

[Prediger]

Интересно было бы познакомиться с нашим героем, Пашковым.

О, это загадочный человек. Говорят, когда крыши города покрывает мгла, он проносится как тень на своём чёрном-чёрном авто, но никто не знает куда и зачем.

А можно подробности? Как долго шла волокита?

По имеющимся сведениям, мероприятие с главным начальником из аппарата Президента уложилось в час.
Однако, к делу подошли обстоятельно. Всё посмотрели, опросили всех действующих лиц.

[дядюшка Ро]

По имеющимся сведениям, мероприятие с главным начальником из аппарата Президента уложилось в час.

24 часа - это слишком жирно для цивилизации. Надо 100 часов!.. Не меньше!!!

[Prediger]

По сути, никаких особых усилий, кроме некоторого личного внимания. Проникаешься проблемой на месте, собираешь впечатления и фактические данные, потом пишешь вменяемый текст и отправляешь его в виде письма Президенту.
Важно. Сообщение должно носить фактический характер без лишнего пафоса и эмоций, т.е. по делу.

[Prediger]

О прошедшем событии написано на сайте Президента РФ.
Выдежка оттуда.

К М.Михайловскому обратился также житель города Переславль-Залесский с жалобой на неудовлетворительное состояние детской поликлиники МУЗ «Городская больница города Переславля-Залесского». Заявитель неоднократно ставил вопрос о плачевном состоянии самого здания поликлиники, его ветхости, отсутствии нормального оборудования и условий для посетителей. Сведения о ремонте здания, по его данным, не соответствуют действительности: «Ответы администрации области и города на запросы граждан по этому вопросу нельзя назвать по-другому, кроме как отписка», – говорится в обращении.

[Prediger]

Публикация по теме: "Всё лучшее детям или дядям" http://переславль.рф/news/gorodskaya_sreda...dren_or_uncles/
В ней рассказана вся история обращения к Президенту и процесс реакции его администрации.

[mikh]

Поговаривают, что готовятся документы для передачи детской поликлиники под ведомство областной больницы.

[Prediger]

[justify]На сайте Президента написали ещё одну информацию в перечне поручений по итогам работы мобильной приёмной Президента в Ярославской области

Пашков Виталий Викторович, проживающий в Переславском районе, с жалобой на бездействие органов местного самоуправления по вопросу неудовлетворительного состояния детской поликлиники МУЗ «Городская больница г. Переславля-Залесского».

Факты, изложенные в обращении, в ходе проверки с выездом на место подтвердились.

Прошу Вас совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и Федеральным агентством по управлению государственным имуществом принять меры по обеспечению надлежащих условий медицинского обслуживания населения в детской поликлинике МУЗ «Городская больница г. Переславля-Залесского».

О выполнении доложить Президенту Российской Федерации:

до 1 января 2012 года о приеме в собственность Ярославской области здания по адресу: Ярославская область, Переславский район, улица Красный Текстильщик, дом 11;

до 1 апреля 2012 года о наличии проектно-сметной документации и выделении бюджетных средств на перепланировку и ремонт вышеуказанного здания;

до 1 января 2013 года о введении в эксплуатацию здания детской поликлиники МУЗ «Городская больница г.Переславля-Залесского».

[Prediger]

Проблема будет решена, когда поручения Президента будут реально выполнены. Понятно, что везде видеокамер не расставишь, за всем из Кремля не уследишь. Но на то есть гражданское общество на местах, способное проверять реальный ход работ. Несомненно, мы будем наблюдать за действиями местных властей. У них не так много времени, чтобы выполнить первый пункт, а именно: "до 1 января 2012 года о приеме в собственность Ярославской области здания по адресу: Ярославская область, Переславский район, улица Красный Текстильщик, дом 11";

Кстати сказать, весной на одном оперативном совещании у мэра заявлялось, что на проектно-сметную документацию деньги в бюджет 2012 года не заложены, а они составят порядка 7-ми процентов от стоимости проекта, а проект будет стоить порядка 180-200 миллионов. А вот теперь всё быстро найдётся. Слуги народа птицы гордые: пока не пьнёшь - не полетят.

Никогда не понимал, почему бюджетные проекты стоят так дорого. Тем более, если речь идёт о реконструкции-капремонте. Скажем, коттедж размером в половину детской поликлиники в коммерческом строительстве будет стоить порядка 10 млн. рублей с отделкой. Куда там прятать 200 лямов?

Чисто строительную часть лично могу выполнить за половину суммы в объёме существующего здания детской поликлиники.

Если даже расчёт шёл вместе с оборудованием, то всё равно цифры не должны быть такими. Хотя понятно, что бесконечные справки и согласования могут действительно делать проект очень дорогим, а следовательно нереальным. Такое ощущение, что современная бюрократия - это гидра, пожирающая сама себя и всё вокруг. Они в принципе не способны эффективно работать, если не пнуть, конечно.

[mikh]

Код

Куда там прятать 200 лямов?

Совершенно точно, что в индивидуальном строительстве другой подход к соблюдению снипов. То есть уже должно стоить на порядок дороже. Ну еще учесть, учет з/п белый, джамшутов здесь не запряжешь. Плюс проект. смета должны быть составлены профессионально. В ИС этого не нужно. Вобщем я бы понял, если бы было в 2 раза дороже чем в индивидуальном строительстве. Но цифра в 150-200 лям меня тоже слегка удивляет. Хотя не сомневаюсь, что все будет освоено. Причем при применении самых дешевых, не экологичных материалов.

[Prediger]

Ещё умиляет цифра в 7% от стоимости строительства на проектно-сметную документацию. Таки они нам совершенно честно желают сказать, что это будет стоить 14000000? В коммерческом строительстве проект коттеджа со всеми разрезами, сетями и расчётами нагрузок стоит 100000 руб. Таки остаются вопросы.

[mikh]

http://adm.pereslavl.ru/Investicii/Invest_...ndex36-258.html

А как вам вот это?

Вот попробовал рассчитать стоимость трассы со всеми проектными "изысканиями"! Примерные цифры взял вот отсюда http://asfalt-kroshka.ru/prays-list Вес это, конечно, примерно, просто повод задуматься.

И вот что получилось. Значит там у нас где-то 6км помножим на 8метров ширины(где-то столько же в городе ширина м8) то есть 48000кв.м. Один кв.м, исходя из вышеприведенной таблицы, без всяких демонтажей, там нечего демонтировать. Без установки бортового камня, на фед.трассе я его чёт не видел. Получается: 1825 рублей за квадрат. ну пусть будет 2000р., с учетом монтажа освещения. Равно 96млн.рублей. Всего!

Кстати, почему не через грачковскую слободу, я не понял. Там есть хороший мост через Докуку. В лучшем состоянии, чем федеральный в центре! А грачковская слобода самый перспективный район в плане развития города. Это поворот налево не доезжая администрации АТП.

[Lokky]

Удивили. В других местах писателей президенту объявляют сумашедшими и увольняют с работы.

[Prediger]

История продолжается, пока без успехов для детей города. Надо снова включаться в процесс, который затягивается на всех уровнях, несмотря на контроль Администрации Президента.

Продлён контроль исполнения пункта 2 перечня поручений, данных по итогам работы в Ярославской области мобильной приёмной Президента

10 декабря 2012 года, 19:01

На основании доклада губернатора Ярославской области Сергея Ястребова до 1 апреля 2014 года продлён контроль исполнения пункта 2 перечня поручений, данных по итогам работы в Ярославской области 2 августа 2011 года мобильной приёмной Президента под руководством начальника Управления Президента Российской Федерации по работе с
обращениями граждан и организаций Михаила Михайловского.

Поручение, данное по обращению Пашкова Виталия Викторовича из Переславского района, предусматривает принятие мер по обеспечению надлежащих условий медицинского обслуживания населения в детской поликлинике МУЗ «Городская больница города Переславля-Залесского».

В настоящее время в здании, расположенном по адресу: Ярославская область, город Переславль-Залесский, улица Красный текстильщик, дом 11, размещены четыре федеральные организации, установлено спецоборудование. В связи с
этим органами исполнительной власти Ярославской области совместно с Федеральным агентством по управлению государственным имуществом был рассмотрен вопрос передачи из федеральной собственности в собственность Ярославской области указанного здания.

В связи с тем, что взамен изъятого объекта недвижимости необходимо будет предоставить из собственности Ярославской области недвижимое имущество для размещения федеральных организаций с возмещением затрат на демонтаж и следующую установку спецоборудования, капитальный ремонт и лицензирование, администрацией города Переславля-Залесского принято решение о проведении капитального ремонта здания детской поликлиники, расположенной по
адресу: город Переславль-Залесский, улица Плещеевская, дом 12, без перевода в другое здание.

В 2012 году выполнено техническое обследование здания детской поликлиники, получено заключение о возможности дальнейшей эксплуатации данного здания и рекомендации по проведению капитального ремонта. При подготовке проектно-сметной документации на капитальный ремонт возникла необходимость проведения инженерных изысканий, что потребовало дополнительных временных затрат. В настоящее время заключён договор на подготовку проектно-сметной документации.

Завершение работ по капитальному ремонту детской поликлиники и ввод объекта в эксплуатацию согласно корректированному плану мероприятий намечен на первый квартал 2014 года.
Губернатору Ярославской области поручено доложить о ходе исполнения поручения Президента Российской Федерации до 1 января 2013 года.

[Rebel]

Всё это конечно надо делать, но будет-то как в анекдоте: "Вывеску сменили, а девочки остались", прости господи.
И если за ремонт сами врачи, но вот учиться и повышать свою квалификация они наверное не захотят. И возраст уже не тот и желания нет.
Скворцова год назад сказала что уровень медицинского образования у нас очень низкий и хотела внести изменения в программу образования, но не всё так просто.
Пока в у нас в городе открываются такие фармзаводы, врачи будут те же. Ставящие несуществующие диагнозы, лечащие их несуществующими лекарствами и т.д. Хоть там будет бывшая конюшня, хоть ремонт и оборудование.

[Prediger]

Таки в результате наших неднолетних усилий власти вынуждены были начать ремонт детской поликлиники. А так долго упирались и отстреливались отписками.

[антипод]

Таки в результате наших неднолетних усилий власти вынуждены были начать ремонт детской поликлиники. А так долго упирались и отстреливались отписками.

В местных жополизных СМИ про этот ремонт пишут как о заслуге Кошурникова - мол, наконец-то начался ремонт, проходит под личным контролем мэра и пр. бла-бла-бла. Ни слова о том, что здание поликлиники, как и весь комплекс зданий городской больницы, давно передано в областную собственность и ремонт делается за счет средств областного бюджета.

http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?type=N...&id=6026481

[Prediger]

Тут ничего удивительного. Шкурников с его воровской командой только и пиарится всегда за счёт чужих достижений. Помню забавный случай. Как только мы подняли вопрос о детской поликлинике и добились внимания администрации Президента, шкурников сразу стал балаболить, что это он всей душой и давно уже работает над вопросом
Что тут скажешь, на то они жулики и воры.

[Prediger]

Вот ведь забавно, боты едросов теперь начатый процесс по капремонту детской поликлиники приписывают к "заслугам" и подвигам геракловым Кошурникова. Вранью и наглости этих господ пределов нет.

[Rebel]

Её пусть сначала отремонтируют, а потом пусть хоть кто примазывается. Начальный бюджет был 23 или 25 миллионов? Конкурс в итоге выиграла фирма, которая согласилась сделать за 16 миллионов. А работы там огого.

[антипод]

Вот ведь забавно, боты едросов теперь начатый процесс по капремонту детской поликлиники приписывают к "заслугам" и подвигам геракловым Кошурникова. Вранью и наглости этих господ пределов нет.

Еще замечательный образец подмены понятий и журналюшной проституции:



И ведь вроде бы все правильно написано - моста не было и это доставляло огромные неудобства, сейчас мост наконец возведен. НАШЕМУ МЭРУ МНОГИЯ ЛЕТА!

Если бы не знать, что этот мост был с незапамятных времен, в апреле этого года его снесло паводком и мэр пообещал в кратчайшие сроки все восстановить. Три месяца мост валялся на берегу, а люди делали крюк в несколько километров. А нужно было всего лишь подогнать кран и вернуть мост на место.

[Rebel]

Если бы не знать, что этот мост был с незапамятных времен, в апреле этого года его снесло паводком и мэр пообещал в кратчайшие сроки все восстановить. Три месяца мост валялся на берегу, а люди делали крюк в несколько километров. А нужно было всего лишь подогнать кран и вернуть мост на место.

Мост говорят не новый поставили, а старый, только покрасили. Но его не просто краном на старое место поставили, а на новые бетонные опоры. Уровень его теперь выше, так что паводок не страшен.
Было бы счастье, да несчастье помогло.

[Prediger]

Ну опять двадцать пять. Подрядчик объект покинул. Мда.

Ремонт в здании детской поликлиники в Переславле-Залесском завершится этим летом. О новых сроках рассказали в Департаменте здравоохранения области. Общая стоимость работ - 21 миллион рублей. Однако ремонт был приостановлен. Задержка связана с недобросовестностью подрядчика, выигрывавшего конкурс на работы. В итоге в поликлинике не завершены внешняя отделка здания, электросети и благоустройство территории.

[Prediger]

А помнится не так давно член жалкой команды мэра, тусящий в обл. думе, распинался по эху ярославля, мол вопрос у них под контролем и они всё доведут до конца.

[Resident]

А помнится не так давно член жалкой команды мэра, тусящий в обл. думе, распинался по эху ярославля, мол вопрос у них под контролем и они всё доведут до конца.

рождённый воровать созидать не может

А тем временем команда губернатора, члены обл. думы и мэр города сегодня собираются в Переславле на тусовку по поводу презентации нового "Русского парка" с хороводами, хлебами-солью и т.п. Надо полагать, что во время застолья будут думать о нуждах народа, о детской поликлинике, о музее, о восстановлении парка и др. важных городских проблемах..

[Михаил М]

А помнится не так давно член жалкой команды мэра, тусящий в обл. думе, распинался по эху ярославля, мол вопрос у них под контролем и они всё доведут до конца.

рождённый воровать созидать не может

А тем временем команда губернатора, члены обл. думы и мэр города сегодня собираются в Переславле на тусовку по поводу презентации нового "Русского парка" с хороводами, хлебами-солью и т.п. Надо полагать, что во время застолья будут думать о нуждах народа, о детской поликлинике, о музее, о восстановлении парка и др. важных городских проблемах..

А где туса соберется? Неужели в парке для них бульдозеры старались - ровняли? Там знает ли ножку то особливо в каблучке можно и переломать по пояс ибо немного не ровно выровняли =))).

[Resident]

А где туса соберется? Неужели в парке для них бульдозеры старались - ровняли? Там знает ли ножку то особливо в каблучке можно и переломать по пояс ибо немного не ровно выровняли =))).

Нет в другом парке-музее, который строится за "Оазисом" при выезде на Москву. Кто ж в белых рубашках да лаковых туфлях попрется глину месить? Правда причем тут мэр, когда парк в районе? Может потому, что земелька и интересы там остались?

[Михаил М]

А где туса соберется? Неужели в парке для них бульдозеры старались - ровняли? Там знает ли ножку то особливо в каблучке можно и переломать по пояс ибо немного не ровно выровняли =))).

Нет в другом парке-музее, который строится за "Оазисом" при выезде на Москву. Кто ж в белых рубашках да лаковых туфлях попрется глину месить? Правда причем тут мэр, когда парк в районе? Может потому, что земелька и интересы там остались?

Съездил туда. Там все достраивается, посещения еще нет. Есть несколько музеев, ресторан куча всяких домиков, фигур и малых форм. Думаю парк будет пользоваться успехом. Открытие намечено на 1 мая со слов строителей.

[Prediger]

Доблестный подрядчик бросил объект. Выглядит это так.



Стало интересно, а кто там подрядчик? Уж не тот ли дружок жалкого шрека, который теперь все подряды получает?

[Rebel]

http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopi...p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

[Bolt]

http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopi...p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

Собственно как и всегда - в засаде. А вот как только доделают ремонт они первыми будут перерезать ленточку ;) как собственно это произошло на стадионе в гимназии, как это произойдет и при открытии моста...

[Михаил М]

http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopi...p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

Собственно как и всегда - в засаде. А вот как только доделают ремонт они первыми будут перерезать ленточку ;) как собственно это произошло на стадионе в гимназии, как это произойдет и при открытии моста...

Когда есть возможность попиарится, они пиарятся, а когда есть гемор и трудности у них всегда кто-то виноват =). Сейчас у области денег нет.

[Bolt]

http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopi...p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

Собственно как и всегда - в засаде. А вот как только доделают ремонт они первыми будут перерезать ленточку ;) как собственно это произошло на стадионе в гимназии, как это произойдет и при открытии моста...

Когда есть возможность попиарится, они пиарятся, а когда есть гемор и трудности у них всегда кто-то виноват =). Сейчас у области денег нет.

Вот область и виновата))))

Частенько вижу Шрека на ул. Вокзальной - на строй площадке новых муниципальных домов - волнуеЦЦа))))

[Prediger]

Пора опять возвращаться к этой теме. Никчемушные "хозяйственники" просрали даже то, на что были выделены деньги и под что было выбито политическое и административное решение.
Кстати, как там наш Александр Николаевич Кучменко. Он, помнится, разорялся, что он там с Кошурниковым всего добился и вовсю контролирует процесс. Ну и где результат, господа единороссы?

Занятный комментарий заместителя директора департамента здравоохранения Ярославской области Натальи Кравчук.



Мол подрядчик был, но испарился в совершенно неизвестном направлении.

Здесь вот прямо говорят - сбежали строители http://1yar.tv/ru/article/all/rubrics/society/58061

И вот такой детский сад мы наблюдаем.

[Михаил М]

Предвыборный ролик команды мэра, кто нибудь помнит? Там на фоне детской поликлиники пиарились кандидаты в депутаты. Не могу найти в ютубе.

[Prediger]

Да, что-то такое было, но трудно найти.

А вот интересный момент из "прямой линии" с мэром от 3-го июня http://www.youtube.com/watch?v=5-B-5OLMSXE, где после пятой минуты идёт речь о детской поликлинике. Прямо утверждается, что договора на доделку заключены и "до 31-го декабря (2015) они должны ёё ввести в эксплуатацию", также "было совещание с департаментом здравоохранения, они такую информацию подтверждают".

Далее следует отмазка, мол затяжка из-за того, что "это памятник федерального значения". Ну да, ну да, а когда разрабатывалась проектная документация вы об этом не знали? Херово пиздите, господин.

Ну хорошо уже то, что этот вопрос "обсуждается". А теперь надо просто наблюдать за тем, как они будут всё делать к НВ и вводить в эксплуатацию. А там ведь не только отделочные работы, но и поставка с установкой оборудования и пр, и пр.

[Zhenechkin]

"Далее следует отмазка, мол затяжка из-за того, что "это памятник федерального значения". Ну да, ну да, а когда разрабатывалась проектная документация вы об этом не знали? Херово самките, господин."

Сильно сомневаюсь что здание детской больницы у нас памятник федерального значения. Надо в реестре посмотреть чтоб наверняка. У нас федерального значения собор Спасо-Преображенский 12 век и церковь Петра Митрополита 16 века.

[Prediger]

Ну этот, как его, мэр же сказал прямым текстом на прямой линии про это. А уж как там в реальности надо выяснять, мэр то этот источник ещё тот.

[Prediger]

Новый этап этой позорной для чиновников города и области истории. Ну не шмогла я и т.п. А сколько было пиара вокруг этой поликлиники разных единороссов перед выборами (лично я зафиксировал парочку, один из них в областной думе отсиживает). Вы, господа ЖиВ, саранча. Вы ничего не можете создавать, вы только тащите на куски и разрушаете, а потом на развалинах ещё и пиаритесь, особенно, если кто-то это сделал - в данном случае администрация Президента.

Собственно, на днях мне звонили из Администрации Президента. Говорили, что процесс под контролем и что выявлены некоторые проблемы и намечены новые шаги. Вкратце:
1. По старому зданию детской поликлиники выявлено, что оно является объектом культурного наследия и это накладывает определённые сложности для реконструкции.
2. Есть идея оставить детскую поликлинику в том здании, где она работает сейчас.
3. Местные отчитались перед Администрацией Президента, что в этом здании проведён ремонт (схожу и проверю).

4 декабря 2014 года, 11:26

Губернатор Ярославской области Сергей Ястребов доложил о ходе исполнения пункта 2 перечня поручений, данных по итогам работы в Ярославской области 2 августа 2011 года мобильной приёмной Президента Российской Федерации под руководством начальника Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций Михаила Михайловского.

Поручение Президента Российской Федерации, данное по обращению Пашкова Виталия Викторовича из города Переславля-Залесского Переславского района Ярославской области, предусматривает принятие мер по обеспечению надлежащих условий медицинского обслуживания населения в детской поликлинике МУЗ «Городская больница г. Переславля-Залесского».

В докладе сообщается, что в 2013 году в рамках реализации областной целевой программы «Развитие материально-технической базы учреждений здравоохранения Ярославской области» на 2009 – 2015 годы на проведение капитального ремонта здания детской поликлиники были выделены средства областного бюджета. В июне 2013 года по итогам проведённых торгов администрацией государственного бюджетного учреждения здравоохранения Ярославской области «Переславская центральная районная больница» (далее – Переславская ЦРБ) заключён договор с подрядной организацией и начаты работы по капитальному ремонту детской поликлиники. В настоящее время работы на объекте приостановлены в связи с проверкой, проведённой в марте 2014 года Переславской межрайонной прокуратурой совместно с областным департаментом культуры, установившей, что объект является вновь выявленным памятником культурного наследия. В мае 2014 года получено охранное обязательство на объект и задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия. В настоящее время администрацией Переславской ЦРБ выполняются мероприятия в соответствии с регламентом по сохранению объектов культурного наследия, в результате чего сдвигаются сроки завершения капитального ремонта и ввода здания детской поликлиники в эксплуатацию. Кроме того, у Переславской ЦРБ имеются разногласия с подрядной организацией, выполнявшей работы по капитальному ремонту детской поликлиники.

На основании изложенного высказана просьба о продлении срока исполнения поручения до декабря 2015 года.

http://letters.kremlin.ru/news/6212

[антипод]

Новый этап этой позорной для чиновников города и области истории. Ну не шмогла я и т.п. А сколько было пиара вокруг этой поликлиники разных единороссов перед выборами (лично я зафиксировал парочку, один из них в областной думе отсиживает). Вы, господа ЖиВ, саранча. Вы ничего не можете создавать, вы только тащите на куски и разрушаете, а потом на развалинах ещё и пиаритесь, особенно, если кто-то это сделал - в данном случае администрация Президента.

Собственно, на днях мне звонили из Администрации Президента. Говорили, что процесс под контролем и что выявлены некоторые проблемы и намечены новые шаги. Вкратце:
1. По старому зданию детской поликлиники выявлено, что оно является объектом культурного наследия и это накладывает определённые сложности для реконструкции.
2. Есть идея оставить детскую поликлинику в том здании, где она работает сейчас.
3. Местные отчитались перед Администрацией Президента, что в этом здании проведён ремонт (схожу и проверю).

А в Администрации Президента не возникла мысль, что кого-то давно пора жестко наказать за такие вещи? Или им подсказывать надо?

[Prediger]

А в Администрации Президента не возникла мысль, что кого-то давно пора жестко наказать за такие вещи? Или им подсказывать надо?

На месте высокопоставленных людей из администрации Президента я бы несколько недоумевал от того факта, что 4 года хер кладут на прямое указание этого самого Президента.

[Prediger]

Проблема неспособности местных властей создать элементарные условия для работы детской поликлиники порождает новые. В частности появилась огромная проблема со сдачей анализов, которые дети вынуждены проходить во взрослой больнице, рискуя подцепить там что угодно, хоть туберкулёз.
Немного предыстории. Как известно, ещё несколько лет назад благодаря общественности в город приезжал представитель Президента, после чего губернатору было дано поручение осуществить капитальный ремонт детской поликлиники Переславля. Даже сразу и деньги нашлись - вот что пендаль из Кремля животворящий делает!
Но далее никчемушные единороссы во власти области и города тему слили и даже оказались неспособными провести элементарный ремонт - подрядчик ручной сбежал с деньгами в совершенно неизвестном направлении.

В то же время персонажи вроде местных делапутов от ЕР и ещё одного балабола из областной думы сильно пиарились на "ремонте" детской поликлиники, который они же и слили.

Далее актуальный текст от Натальи Власовой.

Сколько уже раз писали и говорили про анализы в поликлинике. И вот опять. Не могу уже больше. Я думаю, со мной многие согласятся, но так жить больше нельзя. Сегодня я пришла в поликлинику с годовалой дочерью, которую направили на анализ крови. Дочка сильно болеет, очень слабая, на антибиотиках. Приходим во взрослую поликлинику на 4 этаж. Страшная духота, лаборант ОДИН, две очереди - взрослая и детская. Проходят через одного. Обе очереди просто огромные! В детской стояло человек 20. Дети плачут. Взрослая очередь тоже очень большая. Разве мы можем получить медицинское обслуживание надлежащего качества в таких условиях? Разве больной ребенок должен ТАК сдавать анализы? А беременные женщины? Да и просто любой человек? На всех нас плюют, другого слова уже подобрать не могу. Почему если у нас есть детская поликлиника, нет детского лаборанта и нельзя организовать прием анализов в отдельном кабинете? Я уверена, что можно. Пора уже жаловаться в прокуратуру, в Роспотребнадзор, в Департамент здравоохранения. Мы в итоге ушли на Славич, сдали анализ за деньги. И не мы одни.
Еще раз про анализы. Пишу новый пост, чтобы лучше было видно. Организовать достойные условия для сдачи анализов нашими детьми - просто вопрос воли руководства больницы. Тут не нужны вложения средств. ПОЧЕМУ это до сих пор не сделано? Например, на Славиче принимают анализы с 8 до 10, а в поликлинике - с 8 до 9. Почему нельзя сделать, например, для детей с 8 до 9, а для взрослых - с 9 до 10? Это если не хватает лаборантов. Если нельзя позже 9, то можно сделать в разные дни в конце концов. И неужели нельзя найти одного человека на ОДИН час в день, чтобы принять анализы? В детском саду, например, когда ясельную группу одевают гулять, приходят нянечки из других групп, чтобы помочь. Почему нельзя здесь организовать так же? Почему нельзя сделать кабинет для детских анализов в другом конце коридора? И - да, перчатки. Мы все знаем, что в поликлинике все анализы берут в одних и тех же перчатках. Сегодня на Славиче я увидела, что для каждого следующего пациента лаборант надевает чистую перчатку. Что это? Больница экономит на нас и на нашем здоровье бюджетные средства?

[Prediger]

А в Администрации Президента не возникла мысль, что кого-то давно пора жестко наказать за такие вещи? Или им подсказывать надо?

Полагаю, что

Прикрепленные файлы

 Cs_1.6._Nado_pojmat_etu_suku_i_vyebat__mp3.cc_.mp3 ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 774

 

[mikh]

Предлагаю по данному вопросу каждому заинтересованному написать обращения в нужные инстанции. Как наиболее эффективный метод воздействия на власть. Виталий, вы бы не могли составить некую форму обращения в органы, с инструкциями? Чтоб каждый мог быстро разобраться, что ему нужно сделать. Грубо говоря: забить в форму свои личные данные, распечатать и опустить конверт в почтовый ящик.

Обратимся через все переславские интернет ресурсы к населению. Устроим массовое давление на органы.

Это пиздец, одним словом.

[Libra]

А что ж на праймериз столько денег угрохали, а заняться поликлиникой некому. Не ищут ли кандидаты в Госдуму, куда приложить свои способности и неутомимую энергию?

[Prediger]

Инициативная группа создала петицию по детской поликлинике Переславля на имя Губернатора Ярославской области.

[Юрий]

Давность темы намекает, что за пять лет дело не сдвинулось с места. На поручение главнокомандующего плюнули и они утёрлись.

[Prediger]

И снова о детской поликлинике Переславля. На этот раз вышел сюжет на Первом ярославском телеканале.
Собственно, содержание всё то же, что и раньше - мол пока всё плохо, но чиновники обещают, что будет хорошо. Зашла речь про ремонт уже того здания, в котором сейчас физически находится поликлиника. Кстати сказать, местные и областные начальнички ещё осенью 2015-го отчитались перед Администрацией Президента, что там ремонт сделан. И вот опять двадцать пять - они нам рассказывают, что всё ещё впереди и надо опять "подождать", пока "просохнет" или когда они выполнят весь комплекс проектно-сметной документации.
Не знаю как в других местах, но в Переславле такой интересный заповедник чиновничий сформировался, где можно класть болт на поручения Президента, например. Или не соблюдать законы РФ, как в случае с коррупционными нарушениями мэра города.
Про здание непосредственно поликлиники, находящемуся по ул. Плещеевская, которое тоже "ремонтировалось", но потом подрядчик "исчез" вообще тишина. Там даже внешняя отделка уже разрушаться стала.
Напомним, что деятели из партии "Единая Россия" активно пиарились перед выборами на теме детской поликлиники, к которой они никакого отношения не имели. Ах нет, имели - умудрились даже при целевых деньгах из бюджета области не выполнить обычный капремонт. Уверен, что перед наступающими выборами про тему опять вспомнят и нам расскажут, что надо ещё потерпеть и после выборов уж точно всё сделают.

[Prediger]

Пара моментов в копилку темы.

"Чему быть, тому не миновать" Наталья Власова, 09.12.15

Врачи детской поликлиники давно мечтают переехать в обновленное здание на улице Плещеевской, но им, судя по всему, вновь придется набраться терпения. На какой срок? Этот вопрос пока остается без ответа. Причина задержки ремонта известна — здание оказалось в списке исторических объектов, поэтому все работы по нему, в том числе и разработка проектно-сметной документации, должны проводиться теми, кто имеет на то соответствующие права. Попытка исключить здание поликлиники из этого списка, завершить ремонт и сдать в эксплуатацию, пока не удается.

- т.е. когда начали "ремонт" и потратили бюджедные деньги, никто не знал про то, что это историческое здание. А теперь, когда подрядчик испарился, вдруг вспомнили.

Собственно, вот старый сюжет ТВ на тему декабря 2014 г., почему сбежал подрядчик. Имеется ввиду тот, который ремонтировал старое здание. Сегодняшний тоже сбежал, кстати.

[Prediger]

Кстати, это может показаться фарсом, но ремонт уже того здания, где сейчас временно располагается детская поликлиника Переславля, постигла та же участь - подрядчик сбежал. Некое ООО «Оригинал» (нифига не оригинальны уже) завезло материалы и испарилось в совершенно неизвестном направлении.

Кстати, ещё вопрос - соответствуют ли их "материалы" гостам по данному виду помещений.



Вот, например, какие там окна. Спросил специалиста по оконным профилям, он такие впервые видит.
А вот установленное окно. Там же только два стекла!



Явно, что по сметам там проходит нечто иное.

[Rebel]

Батареи отопления меняют, сегодня были там. В регистратуре поставили пластиковую перегородку. В кабинет, где берут мазки, рядом с регистратурой, поменяли дверь на пластиковую с окошком.

Чего-то движется, на месте не стоит. Хотя конечно туго, учитывая что скоро осень.

[Prediger]

Чего-то движется, на месте не стоит. Хотя конечно туго, учитывая что скоро осень.

Возможно повлияло то, что в области новый губер и сам вопрос был публично понял. Чинушки бояться полностью забить болт в условиях установления власти нового хозяина.

[Антидот]

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

[Libra]

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Проблемы нашей Родины это и наши местечковые проблемы, которые нужно решать. Пускай терпят думцы и правительство, а нам нужно нормально жить. Тем более, что проблемы нам создают часто из ничего.

[Антидот]

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Проблемы нашей Родины это и наши местечковые проблемы, которые нужно решать. Пускай терпят думцы и правительство, а нам нужно нормально жить. Тем более, что проблемы нам создают часто из ничего.

Эти рассуждения вам навязаны ГосДеповскими модераторами. Не надо на них вестись и тем самым служить ЦРУ.
Русские умеют терпеть и сопротивляться пропаганде агрессора. Наши власти видят проблемы и со временем смогут их решить. Думаю, лет через 10 и в Переславле будет создана нормальная детская поликлиника.
Нашему Президенту приходится строить вертикаль Думцев и формировать Правительство из того человеческого материала, каков есть. В наших силах помочь ему, например, вы можете вступить в партии, которым отдаёте предпочтение (ЕР, СР, ЛДПР, КПРФ) и изнутри влиять на своих представителей и избранников.
Чаще обращайте внимания на себя, а в достаточной ли степени вы сами честны и порядочны? Сначала научитесь сами терпеть и тем самым заслужить право требовать этого от кого-то другого. А до тех пор, пока вы сами считаете, что претерпевать должны другие, в то время как вы должны нормально жить, порядка не будет, ведь так думают и все остальные. Равенство и уравниловка оказались непродуктивными. Вполне нормально то, что кто-то живёт лучше и богаче. Они несут свой крест. И если они не терпят как вы, а живут лучше, то не завидуйте им. Станьте сами ими и покажите пример для подражания.
Этот мир не совершенен, а мы пытаемся его исправить будучи сами несовершенными. Начните с себя.
И не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
А многие же наоборот, говорят так: "не жалуйся, что страна поимела тебя, лучше прикинь, как ты можешь поиметь её", и завистливо кивают на высокий уровень жизни нашей элиты, тем самым подрывают духовные основы и скрепы нашего общества, работая на нашего общего врага.

[mikh]

У этой проблемы есть конкретное ответственное лицо, которое пиарилось за счет данного объекта. Деньги выделены были! И опять пошло финансирование и снова есть опасность незавершенки по чьей то "ошибке". Вы предлагаете не раскачивать лодку и еще лет дцать подождать?)

А не является ли коррупция и крупное воровство, которые идут рядом, основной причиной по которой раскачивается лодка? И не является еще одной крупной причиной та самая терпелка, которой пользуются воры. Первый майдан возник как раз по причине того, что людям надоело ворье во власти.

Люди не завистливо кивают, а прямо указывают - кто должен сидеть в тюрьме. Про то, как проводилась приватизация, мы не забыли.

У меня есть подозрение, что этот бред вы пишете в качестве стеба)

[Антидот]

Надо правильно расставлять приоритеты. Родина в опасности, мы все должны защитить свою цивилизацию и культуру от Западных злопыхателей. В таких условиях жалобы на негодную поликлинику и прочие личные шкурные неудобства неуместны. Не будьте мелочными.

[Zhenechkin]

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.

[Антидот]

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.

Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

[Zhenechkin]

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.

Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

Шкурный подход это в другом месте, у нашего государства. А у нас другой подход достойная жизнь граждан проживающих в этой стране.

[Zhenechkin]

Почему разные Сечины, Миллеры, Усмановы не мобилизуются, а вы лохи давайте потерпите спасайте Родину от мифических врагов.

[Антидот]

Почему разные Сечины, Миллеры, Усмановы не мобилизуются, а вы лохи давайте потерпите спасайте Родину от мифических врагов.

Мобилизуются все. Но по разному.
Зачем брызгать слюнями зависти и оправдывать этим собственную лень?
Не кивайте на них. Смотрите на себя. Они точно такие же.
И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны? Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.

Какие то собственные неудачи по жизни по сравнению с перечисленными людьми не должны вас так расстраивать. Уравниловка и "равенство" уже было. И это закончилось более 25-ти лет назад. Возврата и повторения уже не будет. Нам надо идти дальше. А вы не оставляете места для шага вперед.

[Zhenechkin]

И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны?
Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.

В какой на хрен опасности????? На что надо пожертвовать поликлиникой? Государство проводит олимпиады, чемпионаты мира, воюет в Сирии.
Чиновники строят дворцы. В каком месте необходимость принесения жертв? Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

[Антидот]

И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны?
Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.

В какой на хрен опасности????? На что надо пожертвовать поликлиникой? Государство проводит олимпиады, чемпионаты мира, воюет в Сирии.
Чиновники строят дворцы. В каком месте необходимость принесения жертв? Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.

[Zhenechkin]

Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.

У нас в стране дворцы строят воры. И я сам разберусь как мне расставлять приоритеты без подсказок ума лешенных.

[Антидот]

Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.

У нас в стране дворцы строят воры. И я сам разберусь как мне расставлять приоритеты без подсказок ума лешенных.

Если следовать вашей логике, то любой богатый человек это вор.
Такой подход не продуктивен и подрывает сами принципы нашего общества.
У нас масса духовных скреп и не хлебом единым живет человек.
Ваши личные неудачи в заработке денег не переносите на окружающих и не оправдывайте свою несостоятельность якобы тем, что вы "не вор". Я бы радовался вашей успешности, если бы вы построили хороший дом и заработали денег.

Вы ж сами согласились с тем, что "ЕР выражает образ "среднего класса". Помогите стать лучше, если вы лучше чем остальные. Что вам мешает идти и показать пример?".

Или у вас, как у либералов, "народ не тот"?
Не вините народ. Народ как ребёнок, с ним можно и нужно работать, воспитывать и настраивать на созидание. И здесь нужны продуктивные подходы.
Отрицая - предлагай. Критикуешь- предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь- отвечай.

Сегодня действительно для страны не лёгкое время. Не время размениваться на мелочи в виде завидливых киваний на то, что кто-то из таких же как ты стал успешнее тебя. Это не должно быть самооправданием, это причина, чтобы больше самому работать. И над собой работать тоже.
А дворцы есть и у богатых людей в других, так называемых развитых, странах. Тех стран, которым приписывают создание техники и программного обеспечения, с помощью которых вы лично пишите эти комментарии на этом форуме.
Так давайте не будем рушить то, что имеем, а используем имеющиеся факторы для шага вперёд.
Логика же в стиле:
"...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8%D0%BC%D0%BD)

оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?

[Zhenechkin]

Логика же в стиле:
"...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8%D0%BC%D0%BD)
оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?

Нет, из моей логики не следует что любой богатый человек вор. И у меня есть хороший дом и деньги, поэтому и зависти нет никакой.
Я лишь против обворовывания народа государством под предлогом борьбы с мифической угрозой от Запада.
Так что как и все ваши умазаключения эти тоже кривые. Давайте пишите еще, ваши бредни читать забавно. Вас не Андрей случайно звать?

[Libra]

Антидот
Вы, похоже, себя мните учителем у первоклашек. Какие-то штампованные суждения тут излагаете. Не надо раздражать неглупых и мыслящих людей на этом форуме. Хоть что-то своё скажите наконец-то. А то читаешь ваши топики, как газету "Правду". Да и читать уже незачем.

[Антидот]

Логика же в стиле:
"...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8%D0%BC%D0%BD)
оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?

Нет, из моей логики не следует что любой богатый человек вор. И у меня есть хороший дом и деньги, поэтому и зависти нет никакой.
Я лишь против обворовывания народа государством под предлогом борьбы с мифической угрозой от Запада.
Так что как и все ваши умазаключения эти тоже кривые. Давайте пишите еще, ваши бредни читать забавно. Вас не Андрей случайно звать?

Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может. Да, есть проблемы. Есть отдельные люди, которые стали ворами. Но это наша общая задача указать таким на их место.
Ваша логика становится странной без конкретики. То кругом воры строят дворцы, то не каждый построивший дворец является вором. Вы уж определитесь.

[Антидот]

Антидот
Вы, похоже, себя мните учителем у первоклашек. Какие-то штампованные суждения тут излагаете. Не надо раздражать неглупых и мыслящих людей на этом форуме. Хоть что-то своё скажите наконец-то. А то читаешь ваши топики, как газету "Правду". Да и читать уже незачем.

Я уже сказал своё мнение. Да, проблема детской поликлиники существует. Но есть и масса других, более приоритетных проблем в настоящее время. Если каждый будет по мере сил помогать в решении всех проблем, хотя бы не создавать их, то и эта конкретная проблема будет успешно решена.

[Zhenechkin]

Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может.

Я уже сказал угроза Запада мифическая.
Хреново заботится, пусть заботится лучше. Тогда может быть я за него проголосую.
Вы не ответили как Вас зовут?

[Антидот]

Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может.

Я уже сказал угроза Запада мифическая.
Хреново заботится, пусть заботится лучше. Тогда может быть я за него проголосую.
Вы не ответили как Вас зовут?

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

[Zhenechkin]

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

Мы не о стране говорим, а о государстве. Государству я обязан платить налоги, не нарушать законы, а оно мне обязано строить поликлиники.
Не переиначивай понятия.

[Антидот]

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

Мы не о стране говорим, а о государстве. Государству я обязан платить налоги, не нарушать законы, а оно мне обязано строить поликлиники.
Не переиначивай понятия.

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

[Zhenechkin]

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

Не правильно

[vega-96]

Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!

Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Скорее казачек засланный, провокатор-либераст
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".

[Антидот]

Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!

Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Скорее казачек засланный, провокатор-либераст
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".

Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?

[Zhenechkin]

Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?

Наша страна не один десяток лет конфликтует с Западом, и наоборот они конфликтуют с нами, но не смотря на это у них есть поликлиники для людей. ВВП вам лапшу на уши навесил, потому что низкий уровень жизни оправдать нечем, вот вы в лапше и сидите.

[Zhenechkin]

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).

[Антидот]

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

[Zhenechkin]

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.

[Антидот]

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?

[Zhenechkin]

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?

Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.

[vega-96]

Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги

Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.

Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?

[Антидот]

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?

Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.

Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.

[Антидот]

Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги

Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.

Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?

Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).

[Zhenechkin]

Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.

Не из идеального представления а из реального, пример тому многие государства мира с высоким уровнем жизни. А в нашей стране при огромных ее природных богатствах
могло бы быть также, если бы не власть которая обслуживает олигархов а не свое собственное население.

[Zhenechkin]

Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).

Ровно в такой мере и предъявляю. Налоги заплачены, будьте добры поликлинику. За воду и газ заплачено, будьте добры коммунальные услуги.

[vega-96]

Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).

Только работодатель может предъявлять требования к работнику, устанавливать объём работ и оценивать результат. Работник при надлежащем выполнении работы получает оговоренную зарплату.
Куда в этой схеме вставить такие обороты, как "терпение", "требования к себе" - и такие же, как к себе, требования к работодателю, бизнесу - не понимаю.
А по отношению к власти, чиновникам - мы являемся для них работодателями, а не слугами или холопами. Мы их выбрали - приняли на работу, мы им платим. И имеем право требовать результат.

[Zhenechkin]

Антидот, а вот такая вещь например. У нас в конституции написано про два срока президента. Понятно, что под этим имеется ввиду необходимость сменяемости власти. По факту Путин у нас правит уже 16 лет и еще будет править не известно сколько, вцепился во власть пока не вынесут вперед ногами. Эта рокировка с Медведевым, вам не противно что вас держат за быдло, когда так нагло обходят смысл конституции в своих интересах?

А когда у нас портятся политические отношения с какой либо страной сразу роспотребнадзор находит яды в продуктах этой страны и запрещает ввоз. Не возникает вопроса чем вас еще вчера кормили? Или это вранье в интересах государства и вы готовы тоже потерпеть?

А когда после сбитого самолета в Турции туда запрещают русским ездить из за угрозы терр актов. Типа Путин о нас позаботился. Но Эрдоган просит прощения, и все полеты разрешаются, хотя ровно за день до этого в Турции прогремел взрыв. Не противно такое отношение ВВП к вам? Интересы Родины важнее, надо наладить отношения с Эрдоганом,у них туристический сезон горит, а вы слетайте на отдых в Турцию убейтесь там ради Родины.

[Антидот]

Zhenechkin, vega-96
Мы можем долго перебирать частности, но я лучше обозначу общее, от чего отталкиваюсь. Выскажусь концептуальненько, исходя из чего можно понять мои ответы на ваши частные умозаключения и вопросы.
Приведу образную аналогию. Вот, к примеру, скульптор. Прежде чем сделать свой шедевр, он накидывает кучу глины на некий, порою некрасивый, каркас. Затем из этой кучи часть убирает, где то добавляет, даёт подсохнуть, высекает, шлифует... и вуаля, - шедевр готов. Скульпторы работают годами.
В нашем же случае современная Россия начала оформляться достаточно недавно, примерно с 80-х годов. На первоначальном этапе "скульптор", т.е. модераторы новой системы, накидали кучу глины на некий каркас. Вы помните речь Анатоля Борисовича Чубайса, которому наш Владимир Владимирович, кстати, реально доверяет? Мы можем как угодно кричать про плохую и нечестную приватизацию (что признали сам Президент и А.А. Чубайс). Но, как правильно и метко сказано было ими примерно следующее "...тогда (в 90-е) мы не ставили целью по рыночной цене распродать госимущество, мы боролись с коммунизмом . Каждый приватизированный завод, любое проданное в частные руки имущество, - гвоздь в крышку гроба социализма...".
Когда с открывшейся плотиной хлынул поток этой "глины", состоящий из всякого разного материала. Да, в нашем скульптор накидывал на каркас в кучу то, что попадалось под руку. И в отсутствии иного, удобного, клейкого, материала выдвигались и продвигались наверх по социальной пирамиде самые разные люди, конкурировавшие между собой. Парадоксально, но я даже соглашусь, что эти люди могли быть бандитами и прочими наиболее активными элементами. Что было, то было. Уже не исправишь и не вернёшь.
Но главное же, конечный результат, итог (хотя история не ставит точку, а только запятые).
Скульптор накидал этой глины уже с избытком. Уже многое отсёк, подмял в нужных местах. Многое ещё предстоит дооформить. Затем высекать и шлифовать. Однако Великая Работа ещё не закончена.
Да, инструментарий скульптора бывает порою не тонкий, а весьма грубый. Где то даже скульптор промахивается и делает не то, что надо. Но тенденция в целом правильная.
Если вас смущает качественный материал нашей элиты, состоящий из государства (чиновники, силовики, депутаты, судьи) и бизнеса (предприниматели), а также некоторых слоёв интеллигенции, то вы бы обратили внимание как они взаимно уравновешены в системе сдержек и противовесов. И у них есть личный мотив в сохранении системы и самосохранении. Исходя из этого они реагируют на посылаемые стимулы как верные солдаты системы. В итоге, работают на благо всех, всего общества.
Да, пока всё работает не совсем идеально. Система имеет некоторые сбои. Но калибровка и настройка ведётся. Всё ещё в процессе. Поверьте, в конце будет не хуже, а то и лучше чем в США. И уровень жизни будет точно не ниже. Просто надо дать скульптору время. Не судите по промежуточным результатам.
Когда ломалась нынешними архитекторами прежняя конструкция, с водой выплеснули ребёнка. Так зачем повторять ошибки? Сегодня хватает тех, кто хочет помешать скульптору, подгадить. Речь о других скульпторах, так сказать, воздействующих извне. Думаете, будет лучше если разрушить изнутри?

[Zhenechkin]

Да, пока всё работает не совсем идеально. Система имеет некоторые сбои. Но калибровка и настройка ведётся. Всё ещё в процессе. Поверьте, в конце будет не хуже, а то и лучше чем в США. И уровень жизни будет точно не ниже. Просто надо дать скульптору время. Не судите по промежуточным результатам.
Когда ломалась нынешними архитекторами прежняя конструкция, с водой выплеснули ребёнка. Так зачем повторять ошибки? Сегодня хватает тех, кто хочет помешать скульптору, подгадить. Речь о других скульпторах, так сказать, воздействующих извне. Думаете, будет лучше если разрушить изнутри?

Я сужу по конкретным действиям государства, а не по каким то непонятным общностям.
Очень много лишних слов написано. Учитесь выражаться короче, и люди начнут вас понимать, а то не каждый возьмется читать все это.
Проблема в том, что система выстроена уже и ничего меняться уже не будет. Неужели не понятно? Дальше только закручиваение гаек, чтоб народ не возбух.
Почему кстати у нас подняли зарплаты военным перед прошлыми выборами? Не учителям, не врачам, а военным, вектор на лицо. 16 лет прошло, чтоб лепить скульпуру
время вышло!!! Два срока по конституции закончились в 2008 году!

[Антидот]

Zhenechkin

Отвергая - предлагай.
У вас адекватная альтернатива? Или опять вечная песенка Эжена Потье?

Да, сегодня подкачивается мнение о том, что "...Если так выглядит экономика будущего, то точно все это когда-нибудь лопнет как накачиваемая велосипедным насосом жаба. При этом жабу было бы жалко...".

Но, если присмотреться, то положение дел, которое мы имеем, - оптимальное, относительно имеющейся социальной среды.
А у вас есть альтернативный, более привлекательный социальный проект (а ещё лучше, цивилизационный проект)?

Сегодня есть ровно два пути. Это либеральный проект и проект социального государства. Никакого третьего пути нет. Националисты не способны дать наднациональный проект по определению. После победы неких "либералов", которые взяли нациков в качестве штурмовиков, последних выкинут, точно так же как в Украине нацикам дали право сдохнуть на Донбассе, и не более того.
Наш В.В.Путин и А.Б. Чубайс уже когда-то предлагали концепт "Либеральной империи". Тут и патриотизм и умеренный либерализм, и уместный правый консерватизм. Это и есть уже реализованный третий путь. Он же и самый оптимальный.
А проект чисто социального государства рухнул ещё 25 лет назад. И у него нет шансов на сегодня нигде в мире.

Я за реализм, адекватность, практичность и прагматичность. Чего и вам желаю.

[Zhenechkin]

Zhenechkin

Отвергая - предлагай.
У вас адекватная альтернатива? Или опять вечная песенка Эжена Потье?

Да, сегодня подкачивается мнение о том, что "...Если так выглядит экономика будущего, то точно все это когда-нибудь лопнет как накачиваемая велосипедным насосом жаба. При этом жабу было бы жалко...".

Но, если присмотреться, то положение дел, которое мы имеем, - оптимальное, относительно имеющейся социальной среды.
А у вас есть альтернативный, более привлекательный социальный проект (а ещё лучше, цивилизационный проект)?

Сегодня есть ровно два пути. Это либеральный проект и проект социального государства. Никакого третьего пути нет. Националисты не способны дать наднациональный проект по определению. После победы неких "либералов", которые взяли нациков в качестве штурмовиков, последних выкинут, точно так же как в Украине нацикам дали право сдохнуть на Донбассе, и не более того.
Наш В.В.Путин и А.Б. Чубайс уже когда-то предлагали концепт "Либеральной империи". Тут и патриотизм и умеренный либерализм, и уместный правый консерватизм. Это и есть уже реализованный третий путь. Он же и самый оптимальный.
А проект чисто социального государства рухнул ещё 25 лет назад. И у него нет шансов на сегодня нигде в мире.

Я за реализм, адекватность, практичность и прагматичность. Чего и вам желаю.

Альтернатива первое что надо просто смена власти. На кого угодно - на того кто на выборах победит. Это так должно быть по конституции - сменяемость власти.
Это принцип не смотря не на что ни на какое положение дел! Это не мое мнение, не ваше, не Путина, так просто должно быть.
Может вы считаете как то по другому, но первое что вы должны уважать закон, а не вертеть его на свое усмотрение и в своих интересах.
Кто то может считает что один путь, вы считаете что два, кто то считает что 8 путей.
У нас сейчас получается как хочу так и верчу, вы говорите если кроме Путина почему то вдруг никого нет, то нельзя его менять..
и от этого все идет дальше. Другому платить налоги надо, но можно и не платить потому что они высокие.
ПДД нельзя нарушать, но можно. Вот из за таких как вы и бардак в стране.

[Zhenechkin]

...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mikh]

Антидот, в ваших сообщениях есть противоречия. Вы соглашаетесь с тем, что Путин и Чубайс либералы, и государство держит курс обратный социалистическому. Как известно Путин, будучи явным либералом, активно поддерживает ЕР, стало быть уже на этом основании ЕР - либеральная партия. В тоже время вы выражаете свое сильное недовольство либерастами, видимо дистанцируясь от либерализма в целом. И в тоже время вы поддерживаете партию либералов. Вы можете возразить, де программа партии не содержит прямого посыла к либерализму. Эта программа вообще ничего не содержит, ее смысл сводится к " шоб всем было хорошо". Этакий антипод активной продуманной политической программе КПРФ. Партия никаким образом свою политическую идею вообще не декларирует. Это партия без идеологии. Но, имея думское большинство и самое большое представительство в государственных органах, фактически партия проводит либеральную политику, постоянно и неизменно сворачивая социальную программу, и поддерживая крупный бизнес, то есть она либеральная на деле. Как правильно выразился путин, одобренное вами высказывание, перефразируя, ЕР каждый год забивает по несколько гвоздей в гроб социализма.

Я то думал это какой то дурак-пропагандист ссыт в уши, в этом плане было интересно почитать, какой высоты мысли достигли агитаторы, ранее то они этим не баловали. А теперь вижу, что это пустопорожний треп, запутавшегося человека.

[Антидот]

Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.

[Zhenechkin]

Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

Это не идеалы. Это просто так как должно быть по нормальному. Как в цивилизованном мире например в Германии был Коль, Шредер, Меркель и т.д.
У нас нет никаких необходимых корректив чтобы Путин сидел вечно. Этот бред вы вбили себе в голову смотря зомбоящик. При чем уход Путина совсем не значит смену курса.
Кроме него сегодняшний курс если он вам так нравится может проводить кто угодно - тот же Шойгу.