[соня]

Защита Защитника
Нуждается ли наш Защитник в нашей защите
или
Мы защищаем нашу веру или она - нас?
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.

Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.

Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.

Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.

Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если б идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.
---
Этому и учит нас отмечающийся праздник "Благой Вратарницы", Иверской иконы Божией Матери:

Святыня, которая кажется нам такой драгоценной, такой уязвимой, такой хрупкой, - требует от нас только одной защиты: защиты от нашего идолопоклоннического к ней отношения.

"Наутро монахи с молебным пением отправились на берег, старец Гавриил безбоязненно пошел по воде и сподобился принять чудотворную икону. Ее поставили в часовне на берегу и трое суток совершали пред ней молитвы, а потом перенесли в соборный храм.

На другой день икону обнаружили над монастырскими воротами. Ее отнесли на прежнее место, но она вновь оказалась над вратами. Так повторялось несколько раз. Наконец Пресвятая Богородица явилась старцу Гавриилу и сказала: "Передай братии: Я не хочу, чтобы Меня охраняли, но Сама буду вашей Хранительницей в этой жизни и в будущей.""

Преподобный Гавриил Святогорец, получив во сне указание от Богородицы, пешком пошёл по воде и принес икону в кафоликон, но утром она была обнаружена над воротами обители. Предание сообщает, что так повторилось несколько раз, поэтому икону оставили у ворот и назвали Вратарницей или Привратницей, а от имени обители — Иверский монастырь — она получила наименование Иверская. Первоначально икона находилась снаружи, в киоте непосредственно над входом, однако позднее был построен специальный небольшой храм внутри монастыря, слева от ворот, в котором она и пребывает сегодня.

[Александр Сириче...]

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Осквернить Бога конечно невозможно, но еретик может осквернить доверчивых слушателей. Вот для чего нужно отстаивать чистоту вероучения, заграждать уста еретикам.

[соня]

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Осквернить Бога конечно невозможно, но еретик может осквернить доверчивых слушателей. Вот для чего нужно отстаивать чистоту вероучения, заграждать уста еретикам.

я не против.
Предупреждаю всех доверчивых слушателей: мое мнение почти никогда не совпадает с господствующим мнением Церкви.

[Prediger]

господствующим мнением Церкви

Интересно, а что подразумевается под этим? В этом словосочетании три разных и очень странных в сочетании понятия.
1. Господствующее - понятие годное для феодального устройства, но не общества верных, которым Иисус сказал:

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" - (Матф.20:25-28).

2. Мнение - это нечто частное, относительное. А если речь о Церкви, которая "столп и утверждение Истины", то мнения тут быть не может, как и истина, не уверенная сама в себе.

3. Церкви - если написание с большой буквы, то должно подразумеваться именование Церкви как тела Христова. Но в контексте видно иное - церковь, как внешнее учреждение, скорее связанное бюрократией и административным "господством", чем духовной любовью.

[mikh]

На неудобные вопросы эта мадам не отвечает.

[Наталья]

Мне не ответила в теме про "доброе в заблуждениях".

[соня]

А вы меня носом тыкайте.
Видимо некоторые вопросы считаю риторическими, а на другие - лучше ответят за меня.
Тыкайте - отвечу.

[соня]

На неудобные вопросы эта мадам не отвечает.

А чего тут отвечать?
Верно подмечено.

[соня]

Мне не ответила в теме про "доброе в заблуждениях".

Вы б мне еще и ссылку для перехода - тогда уж непременно.

[mikh]

Соня, Вы курс НЛП не проходили? Уж очень красиво от ответов уходите.

Мне, например, очень хочется знать откуда ноги растут у вашей веры. Излагаете Вы красиво. По большей части мне непонятно, судя по всему, только Предигер Вас и понимает. Но он опасный человек, он читает-читает, а потом скажет, как отрубит, мало не покажется.

И так вопрос номер раз:

Что для Вас Церковь? Если Ваше начитанное и высокоинтеллектуальное Мнение с постулатами, которым учит Церковь, не совпадает.

И второй вопрос:

Для Вас свобода выбора важнее всего, я ведь правильно понял?

Для Бога наша свобода и право на ошибку дороже всего остального.

Это ведь Ваше. Я как то с трудом себе представляю, что Богу угодно грехопадение человека. Будучи безвольным невозможно совершить ни плохой поступок, ни богоугодный. Воля - это неотъемлемое качество человека, созданного по образу и подобию. Так что, это Вы думаете, что для Бога важен именно Ваш выбор, а не то какой он будет. )

И так вопрос:

Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)

[Иэм]

Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)

а возможно ли знать наверняка? ведь это даже не в нашей вселенной происходило

[натальчик]

Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.

Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.

Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.

Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.

Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если бы идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.

Соня, а почему "хула на Духа не прощается"? Если Богу по боку, оскверняется только грешник, то почему?

[соня]

Для Бога наша свобода и право на ошибку дороже всего остального.

Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)

А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться. Да, Дал право.

Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"

По преданию, Адам потерял райв день своего творения. То есть в субботу.
Рай вместе с субботой и праздником кончился.
Начались будни.

[соня]

Соня, а почему "хула на Духа не прощается"? Если Богу по боку, оскверняется только грешник, то почему?

имхо Богу больнее всего, когда мы вредим себе, своей душе. А вот то что мы обычно называем "богохульством",
- Богу действительно "по боку".

[Александр Сириче...]

А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться. Да, Дал право.

Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"

Адам не был несмышлёнышом, он обладал совершеннейшим разумом, намного превосходящим наш.

[Libra]

Соня, я не хочу Вас ничем обидеть, да и то, о чём и как Вы пишите, мне мало понятно. Поэтому в дискуссии не вступаю. Мне непонятно ещё вот что: Вы довольно самоуверенно обо всём судите, с какой-то даже возбуждённо-радостной самоуверенностью, я бы даже сказала. Часто наставляете нас (недотёп) от имени Бога - Богу известно то, Богу известно это, Бог не допускает или допускает и т.п. Вы убеждены, что можете рассуждать и поучать от его имени? Вот это непонятнее всего. Как можно отвечать на вопросы и давать советы от Его имени? Я считаю, что даже священникам это не позволительно. Помочь найти путь к Нему - да, но судить от Его имени - по-моему, это уже слишком!

[соня]

Вы довольно самоуверенно обо всём судите, с какой-то даже возбуждённо-радостной самоуверенностью, я бы даже сказала.

А вы не пробовали обратить внимание на мою подпись и последовать предложенному в ней алгоритму? :Heart-Dance:

[Libra]

А вы не пробовали обратить внимание на мою подпись и последовать предложенному в ней алгоритму? :Heart-Dance:

Зачем?

[mikh]

А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться. Да, Дал право.



По преданию, Адам потерял райв день своего творения. То есть в субботу.
Рай вместе с субботой и праздником кончился.
Начались будни.

Ну вот опять вы один вопрос потеряли, на второй ответили уклончиво. В школе за это двойки ставят.

А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться.

Я ж вопрос задаю, а не утверждаю. В каком таком смысле?

Да, Дал право.

А зачем тогда заповедь? В чем тогда ее смысл?

Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"

Здесь аналогия не уместна. Адам уже при создании был совершенен, был образом и подобием Бога. Далеко не ребяческое было у него состояние)

В общем вы плаваете в этом вопросе, как, подозреваю, и во многих других, касающихся веры. Еще мне кажется - Ваше дзен-христианство далеко от православия.

[mikh]

Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)

а возможно ли знать наверняка? ведь это даже не в нашей вселенной происходило

Да, наверное, не только можно, а нужно. При том, что уже все достаточно четко растолковано до нас. Это ведь необходимо для понимания греховной природы человека.

[соня]

Богохульство - это то, как мы живем.

[соня]

//...//

Вот как удивительно: есть вот и такие, кто ОПЫТНО знает, о чем я говорю.

И вот как раз "люди с личным опытом" достаточно бесстрашно поправляют выражения и слова
сколь бы авторитетным ни был их источник.
Действительно, тут св. Серафим Саровский мог бы сказать и точнее.
Имхо, под "стяжанием" он разумел, что пребывание в Духе, сорастворение в Боге,
[Ин, 15-я глава]
имеет свойство накапливаться так, что "количество переходит в качество".
Длительное пребывание в "истинном состоянии" приводит к серии "квантовых скачков".
То вдруг исчезает ощущение тела, то куда-то теряется свое "я" и остается только ЭТО.

Это было "за здравие" .
А правы вы в том, что св. Серафим говорил "с недуховными по недуховному".
Он говорил так: "Сам я из купцов. Потому делание мое зависит напрямую от того, что мне дает бОльшую прибыль.
Коли пост - пощусь,
Коль молитва - молюсь
Ежели дела добрые и тщание к исполнению заповедей - делаю это.
так и вы - не хочу устанавливать для вас правил: делайте то, что лично вам приносит больший "духовный прибыток".

[Prediger]

Когда я давно ещё прикупил книжку Лейбница "Теодицея" и стал пробовать её читать, то мне было крайне странно, что Бог нуждается в какой-то защите. И это важно понимать многим, кто пытается сейчас за вымышленное достоинство своих представлений о Боге кого-то люстрировать. Все наши треволнения касаются земного, человеческого, нашего не прошедшего катафатики набора представлений о Боге.

[соня]

Вполне согласна. Хоть сама понимаю теодицею просто как попытки осмыслить этот мир.
Решить нерешаемый коан теизма:
если Бог всемогущ, - то Он не всеблаг;
если Бог всеблаг, - то Он не всемогущ.

Для обсуждения этого подошла бы тема "Кто на этом свете главный Убийца?"