IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Крест или столб?
Prediger
сообщение 11.4.2009, 1:08
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Metaxas @ 10.4.2009, 7:14) *
Иеговисты учат, что "крест" был просто столбом. А историки сходятся на том, что римляне распинали на перекладине, а не на столбе (или на кресте).


Это ж какие такие историки? Очень общее заявление.
Иеговисты же взяли версию со столбом, да. Но по той же причине, что и вы - им ненавистен крест Христов. Что поделать. Крест действительно мистически страшен для тёмной стороны.

Приведённая вами картинка из фильма показывает лишь один из способов казни, существовавшей тогда.
Греческое слово stauros обозначало целый ряд деревянных конструкций, которые в те времена использовали для казни. Деревянная конструкция stauros могла выглядеть как «греческая буква ”тау” (Т) или знак ”плюс” (+), иногда состояла из двух косых перекла-дин (Х), а также (нечасто) из одного-единственного вертикального столба без перекладины.

К примеру, апостола Андрея распяли как раз на двух косых перекладинах.

Но самое важно то, что именно ранние христиане совершенно однозначно называют везде крест крестом, а не столбом или иной конструкцией. Да и в апостольских текстах также присутствует слово крест.

На эту тему можно сказать ещё немало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 11.4.2009, 3:32
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 10.4.2009, 14:08) *
Иеговисты же взяли версию со столбом, да. Но по той же причине, что и вы - им ненавистен крест Христов. Что поделать. Крест действительно мистически страшен для тёмной стороны.
Как это мне может быть ненавистен наш языческий символ! Я каждый день, утром и в полночь, совершаю Ритуал Пентаграммы, во время которого я осеняю себя крестом. Крест, как и Свастика (Коловрат), это священный символ для каждого солнцепоклонника (а Телема - это разновидность солнцепоклоннечества).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 11.4.2009, 13:01
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Приведу некоторые сведения по затронутому вопросу.

Археологические свидетельства.

Доктор Пол Майер приводит доказательства того, что Церковь использовала символ креста еще в первом веке. В своей книге First Christians [«Первые христиане»] Майер описывает дом, раскопанный в Геркулануме:

[В доме] сегодня освобожденном из своего погребения под лавой с вулкана Везувий, есть ясные следы металлического креста, некогда висевшего на стене... Очевидно, крест является столь же древним символом христианства, как и рыба. [10]

Другие исследователи согласны с выводами Майера. Майкл Грин в своей книге Evangelism in the Early Church [«Благовестие в ранней Церкви»] пишет:

Некоторые специалисты сомневаются в том, что крест мог стать христианским символом так рано, однако, недавние находки изображений креста, рыбы, звезды и плуга, хорошо известных еще со второго века, на захоронениях иудео-христианского поселения в Иудее делают эту возможность неоспоримой. [11]

В 1873 году французский исследователь Шарль Клемон-Ганнё раскопал около 30 захоронений к юго-востоку от Иерусалима. На некоторых маленьких известняковых погребальных урнах над именем усопшего был выбит крест. Первоначальное захоронение, по приблизительным оценкам, датируется периодом 70-135 гг. н. э. [12]

Еще более поразительными были открытия 1945 года в Талпиоте. Там были найдены 11 погребальных урн с христианского кладбища в Вифании. На этих урнах также было выбито изображение креста, а дата захоронения оценивается как 42-43 гг. н. э. - чуть более 10 лет после смерти и воскресения нашего Господа. Эта находка не оставляет никаких сомнений в том, как именно умер наш Спаситель, и когда крест стал христианским символом. [13]

Даже светские издания признают, что исторические факты свидетельствуют в пользу креста, а не столба. В 1971 году журнал «Тайм» рассказал об археологических раскопках, которые «обнаружили и утвердили... первое твердое вещественное свидетельство о том, как в действительности совершалось распятие в древнем Средиземноморье.» [14]

Библейские свидетельства.

Однако самое важное подтверждение традиционной веры в крест исходит, конечно, из Писания. В этой главе мы остановим наше внимание на тех библейских отрывках, которые косвенно, но очень определенно подтверждают справедливость учения о кресте. Первым в этом ряду стоит отрывок из Евангелия от Иоанна, в котором записано свидетельство апостола Фомы:

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

Ученики сообщили Фоме, что они видели воскресшего Господа, и обратите внимание, что он сказал им в ответ. В то время как свидетели уверяют, что руки Иисуса были прибиты одна к другой одним гвоздем [15], Фома, очевидец распятия, говорит о «гвоздях» - во множественном числе - которые оставили раны на руках Иисуса, а следовательно в каждую руку было забито по одному гвоздю. [16]

Интересно также поразмыслить над подробностями казни Христа, которые сообщает Матфей. В своем Евангелии он пишет:

И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: сей есть Иисус, Царь Иудейский. (27:37).

Здесь мы тоже должны со вниманием отнестись к точному описанию, приведенному в Божием Слове. Римский прокуратор Понтий Пилат распорядился написать на доске суть обвинения, за которое казнили Иисуса, и, по словам Матфея, эта доска была прибита «над головою Его.» Если бы Христос был распят таким образом, как это изображает Сторожевая Башня, апостолу пришлось бы написать «над Его руками.»

Последний отрывок из Писания, который мы рассмотрим, столь же явно указывает на заблуждение Свидетелей Иеговы. В этом отрывке содержатся слова самого Господа - Его пророчество о том, какой смертью умрет апостол Петр:

Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною. (Ин. 21: 18-19).

Христос предрек Петру, что настанет день, когда апостол «прострет руки свои», его свяжут и поведут на казнь. Здесь мы также видим, что ни одно слово Писания не лишено смысла: Иисус сказал, что Петр прострет руки, а не поднимет их над головой. Исполнение пророчества Христа о распятии Петра подтверждается ранними Отцами Церкви.

Ранние христианские апологеты Тертуллиан и Ориген утверждают, что Петр был казнен в Риме, его распяли вниз головой. [17]

Господь предупредил Петра, что в будущем его ждет мученическая смерть. Он сказал Петру: «Иди за Мной.» И Петр последовал Христу во всем - даже в том, какой смертью он умер.

История Церкви.

Заключительная часть свидетельств принадлежит апостольским Отцам, некоторые из которых сидели у ног апостолов, принимая от них наставления и предания. И хотя их труды не равны по значению богодухновенному Писанию, в них можно найти ценные подробности относительно жизни первой Церкви.

Согласно «Истории христианской Церкви» Филиппа Шаффа, «Послание Варнавы имеет существенную историческую, доктринальную и апологетическую ценность.» [18]Автор этого послания говорит о числовом значении имени Иисуса:

«А так как крест в образе буквы тав (Т), должен был указывать на благодать искупления, то и сказано, «и триста». Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей крест.» [19]

Далее автор послания говорит, что Моисей, простерши руки, явил собой ветхозаветный прообраз креста:

«Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены навеки. Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения, и ставши выше всех простер свои руки, - и тогда Израиль одерживал победу...» [20]

Жизнь Игнатия проходила во времена младенчества Церкви. Он был поставлен вторым епископом в Антиохии, куда, как записано в 13 и 14 главах Деяний, отправились в свое миссионерское путешествие Павел и Варнава. В своем послании к траллийцам, он говорит о еретиках:

Итак, убегайте злых произрастений, приносящих смертоносный плод: кто вкусит от него, тот немедленно умирает. Ибо еретики не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста, и плод их был бы нетленен. Им [21] в страдании Своем Иисус Христос призывает к Себе нас, как членов Своих. [22]

Заключение.

Христиане почитают символ креста. Но это почтение ни в коем случае не позволяет нам поклоняться изображению или превращать его в идол. Подобно жившему во 2 столетии Тертуллиану (ок. 160-200 гг. н. э.), мы считаем необходимым снять с христиан несправедливые обвинения в языческом поклонении кресту. [24] Крест - это просто памятный знак, всегда напоминающий нам о том, что Господь Иисус Христос сделал ради грешных людей. Ни один истинный верующий не станет поклоняться куску дерева или металла как Богу.

Вес и объем фактов, свидетельствующих в пользу креста, лишает всякого основания возражения нехристиан против Креста Господня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 1.5.2010, 16:06
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1014
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
Христиане почитают символ креста. Но это почтение ни в коем случае не позволяет нам поклоняться изображению или превращать его в идол. Подобно жившему во 2 столетии Тертуллиану (ок. 160-200 гг. н. э.), мы считаем необходимым снять с христиан несправедливые обвинения в языческом поклонении кресту. [24] Крест - это просто памятный знак, всегда напоминающий нам о том, что Господь Иисус Христос сделал ради грешных людей. Ни один истинный верующий не станет поклоняться куску дерева или металла как Богу.
Если я не ошибаюсь, один Святой сказал, что Крест неотделим от Христа, и поэтому мы поклоняемся Кресту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 8:13
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro