[Prediger]

Я думаю все уже слышали, что нато заслало в чёрное море свои корабли в составе десяти штук. Далее к ним присоединятся ещё восемь. Не кислая группировка.

[Loyalist]

Никак не могут отказаться от своих методов. Причём, пугают, по-моему, не нас, а Европу.

[vega-96]

Никак не могут отказаться от своих методов. Причём, пугают, по-моему, не нас, а Европу.

А Европу то что пугать? Нас!

[Loyalist]

Нас пугать!? хахаха. Они же тоже не совсем дураки.

[vega-96]

Не дураки. Угрожать и привести угрозу в исполнение - всё же разные вещи.

[Ангел Изленгтон]

Черноморский флот России реально ужасен. На описание любого корабля кликаешь - построен в 70-х годах. Неминуемое возмездие западу наступит скоро, а именно - когда эти посудины начнут самозатопляться от ржавчины и физического износа. Экология Чёрного моря будет загажена так, что проклятые империалистические эксплуататоры его эксплуатировать не смогут.

[Маркус]

Черноморский флот России реально ужасен. На описание любого корабля кликаешь - построен в 70-х годах. Неминуемое возмездие западу наступит скоро, а именно - когда эти посудины начнут самозатопляться от ржавчины и физического износа.

Но перед тем обещали штатовцев за 20 минут... того.

Экология Чёрного моря будет загажена так, что проклятые империалистические эксплуататоры его эксплуатировать не смогут.

А там еще что- то осталось- от экологии?

[Ангел Изленгтон]

Но перед тем обещали штатовцев за 20 минут... того.

Вот-вот. Я тоже девушкам иногда обещал.

А там еще что- то осталось- от экологии?

Даже если и осталось, черноморский флот РФ не оставит это безнаказанным! Каким образом - см. выше.

[vega-96]

Черноморский флот России реально ужасен. На описание любого корабля кликаешь - построен в 70-х годах.

30 лет для корабля - не такой уж большой срок, ничего в этом страшного нет.
Главное - его вооружение и прочая начинка.

[Маркус]

Но перед тем обещали штатовцев за 20 минут... того.

Вот-вот. Я тоже девушкам иногда обещал.

А что- ценная мысль. Кто- то из идеологов, если не ошибаюсь, то Дугин,- высказал примерно такую мысль о противостоянии СССР и США (как говорил Конфуций: "Миром правят знаки и символы, а не идеи и слова."): "Звезды, используемые воинскими подразделениями СССР и США, обозначают микрокосм. Красный- типично мужской цвет, белый- женский. Таким образом, противостояние двух стран- противоборство "мужчины" и "женщины". И хитрая "женщина" своими уловками победила "мужчину"."
Вот и наши правители, по старинке, т.с. (все они "родом" оттуда), решили попугать "бабу". Но только не учли, что она со временем стала так холодна, что у нее даже факел окаменел- не греет. Вот и "разминается" штатовка по миру- чтоб совсем не околеть. Хотя для нее интереснее посоревноваться с другим звездатым "товарищем"- есть за что.

[Ангел Изленгтон]

30 лет для корабля - не такой уж большой срок, ничего в этом страшного нет.

Я в курсе, что расчётный срок эксплуатации кораблей - не 5 или 10 лет.
Вполне вероятно, что ничего страшного в том, что флот состоит из кораблей 40-летней давности постройки, нет. Именно 40-летней, если вы посмотрите на календарь, то убедитесь, что 2010 намного ближе, чем 2000.

Только вот очень неприятно, когда страна, владеющая только таким флотом, пыжится на роль мировой державы. И вдвойне неприятно быть гражданином подобного Гондураса, который вместо реальной защиты моих интересов трясёт облезлыми погремушками.

[Сад аз Зибих]

Ангел Изленгтон

Кто-то сказал, что победа достигается людьми, а не машинами...
З.Ы. В Росиии, мне кажется, все на этом принципе держится.)

[vega-96]

Ангел Изленгтон

Кто-то сказал, что победа достигается людьми, а не машинами...
З.Ы. В Росиии, мне кажется, все на этом принципе держится.)

Главное для победы - не люди, а их количество.

[Loyalist]

АИ, перкрати уже базаровщину, - мы здесь живём, в этой стране, в этом говне, и надеемся на лучшее, и наблюдаем за зарвавшимся Бушем-сотоварищи, и Европе без нас хана, - США вдруг стали Германией 30-х годов, и только Россия может сказать: "да ***сь всё в рот", и послать их подальше (точнее, Путин, остальные - ворьё сраное), и очень многие люди гордятся сейчас своей страной, - что бы не говорили всякие п*****сы, типа Касьянова, всё потихоньку приходит к какой-то норме. А нигилизм и цинизм прокатывают только до тех пор, пока по морде не бьют.

[vega-96]

И вдвойне неприятно быть гражданином подобного Гондураса,

Граница не закрыта - ещё можно свалить в "цивилизованную" страну.

[mikh]

На счет ВМФ у меня серьезные сомнения, что он нужен в нынешнем виде. Я про исполинских размеров посудины, ни одна из которых в последних конфликтах не применялась, ну разве что за исключением авианосцев. Самое главное что нужно сегодня от флота это мобильность, точное средней мощности оружие. Основные события в любдм случае происходят на земле при поддержке с воздуха. По большому счету вся эта армада, что американская, что советская-российская - наследие холодной войны. Пугающая своими размерами, и рассчитанная больше на внимание масс. Меня больше волнует, отсутствие современного вооружения в составе действующией армии, это при наличии средств и разработок. Одними ракетными войсками тоже можно, разве что напугать, деморализовать, решить полноценно военные задачи можно только при полном комплексе военной техники. Чтобы было в осетии, если бы на месте грузинских военных, неготовых воевать за явно неадекватного лидера, были бы американские спецы с тем же или большим, более современным арсеналом? скажете такого не может быть. Мы уже по сути воевали с США, только по средством Грузии. При такой внешней политике со стороны Кремля, и при при такой же агрессивной политике со стороны США, а их политика направлена как раз таки на изменение политической карты в нашем регионе, такой исход вполне возможен. Чем воевать то будем? АК против модернизированной современной М-16 - это писец. А наши генералы считают, что потянет.

[mikh]

АИ, перкрати уже базаровщину, - мы здесь живём, в этой стране, в этом говне, и надеемся на лучшее, и наблюдаем за зарвавшимся Бушем-сотоварищи, и Европе без нас хана, - США вдруг стали Германией 30-х годов, и только Россия может сказать: "да е*ись всё в рот", и послать их подальше (точнее, Путин, остальные - ворьё сраное), и очень многие люди гордятся сейчас своей страной, - что бы не говорили всякие пи*арасы, типа Касьянова, всё потихоньку приходит к какой-то норме. А нигилизм и цинизм прокатывают только до тех пор, пока по морде не бьют.

Как вас однако торкает Кремлевское ТВ. Мое мнение, что Путин может послать, пока разве что своего избирателя, и то пока он спит. А в данный момент он явно спит.

[Prediger]

На счет ВМФ у меня серьезные сомнения, что он нужен в нынешнем виде. Я про исполинских размеров посудины, ни одна из которых в последних конфликтах не применялась, ну разве что за исключением авианосцев. Самое главное что нужно сегодня от флота это мобильность, точное средней мощности оружие.

Для информации. Современная российская доктрина ВМФ это небольшие ракетные катера, построенные по технологии "стелс" с мощным ракетным вооружением, способные утопить крейсер и уйти от преследования на большой скорости. Насколько это реализовано не знаю, но таковы планы по переоснащению ВМФ.

[vega-96]

На счет ВМФ у меня серьезные сомнения, что он нужен в нынешнем виде. Я про исполинских размеров посудины, ни одна из которых в последних конфликтах не применялась, ну разве что за исключением авианосцев.

Крупные корабли используют для прикрытия авианосцев, десантных кораблей, морской блокады. Без сильного флота невозможно вести войны в других частях света.
Последняя относительно современная война, где флот активно использовался и даже понес серьезные потери - англо-аргентинский конфликт 1982 года за Фольклендские острова.

А Чёрное море - небольшой водоёмчик, где России нет смысла иметь крупные корабли. Вход и выход в него - один узкий пролив, который легко контролировать авиацией и ракетами с суши.

[Prediger]

А Чёрное море - небольшой водоёмчик, где России нет смысла иметь крупные корабли. Вход и выход в него - один узкий пролив, который легко контролировать авиацией и ракетами с суши.

Чёрное море в военном отношении может быть вполне самодостаточным регионом. Даже без выхода в Мраморное море, море Чёрное имет важнейшее стратегическое значение. Оно само по себе является буфером и границей между нами и, например, Турцией, которая, кстати, входит в блок НАТО и к нам не питает исторической приязни. У них, между прочим, одна из крупнейших сухопутных армий в Европе.
Наличие флота в Чёрном море это возможность оперативных действий в регионе, чего нельзя добиться сухопутными силами, хотя бы в силу чересполосицы границ на Кавказе и в придунайском регионе. Поэтому флот это и десантные операции, и просто ударные, а также блокирование основных торговых путей, если что. Взять хоть морскую транспортировку нефти из Грузии. Флот там даже важнее сухопутных сил.

[Libra]

По морским меркам совсем малое расстояние в полторы сотни километров разделяет сегодня российские корабли и натовскую морскую группировку.

Черное море посинело от обилия синих флагов военного блока. Десять эсминцев и фрегатов НАТО курсируют у берегов Грузии, еще восемь кораблей альянса - на подходе. А на рейде абхазского Сухума Андреевский флаг поднят на восьми российских кораблях.

Такое молчаливое противостояние вселяет понятную тревогу. И обывательские разговоры о возможности прямого конфликта. Насколько опасна такая ситуация? Эксперты утверждают, что такой цели наверняка нет у натовского командования и уж тем более - нашего. В руководстве НАТО отрицают сам факт наращивания морского присутствия в регионе. А наличие там своих кораблей объясняют давно запланированными учениями. Начальник Новороссийской военно-морской базы Сергей Меняйло перед выходом наших кораблей группировки тоже объяснил, чем они будут заниматься у берегов Абхазии.

- Корабли выполняют задачи по поддержанию мира и стабильности в регионе, - сказал адмирал. - Это контроль территориальных вод Абхазии, а также недопущение провоза оружия. Мы выполняем и гуманитарную миссию.

Сложнее всего российским морякам отслеживать демилитаризацию зоны конфликта. Досмотровых функций у них нет. И подняться на борт американского эсминца "МакФол" или сторожевого корабля береговой охраны США "Даллес" им в любом случае никто бы не позволил. Хотя известно, что на этой неделе с них что-то сгружали в грузинском порту Батуми. По официальной версии НАТО - продовольствие, кровати и одежду. Но нет уверенности в том, что вместе с мирными грузами не попало оружие для Саакашвили.

Зато, как надеются в российском Генштабе, появление у Сухума восьми кораблей под Андреевским флагом остудит некоторые горячие головы в Тбилиси.

Впрочем, о бесноватом Саакашвили сейчас говорят меньше. Куда больше - о том, чем может окончиться неожиданное визави российского и натовского флотов в Черном море. Самые большие пессимисты заговорили чуть ли не о прелюдии к новой войне. Вдруг начнут палить друг в друга главным калибром, запустят в небо ракеты и - пиши пропало. Такие опасения внушают сами арсеналы, собранные сегодня в этом морском регионе. Они очень серьезны. Натовские эсминцы и фрегаты имеют на борту крылатые ракеты "Томагавк", предназначенные для уничтожения крупных наземных объектов на удалении более 2500 километров. Причем "Томагавки" способны нести ядерные заряды. А этих ракет на борту эсминца, по некоторым данным, полсотни.

Говорим "теоретически", поскольку натовцы прекрасно знают, что в России создана надежная противоракетная оборона, да и ракетный крейсер "Москва" мгновенно отреагирует на любую провокацию. Этот корабль на Западе не случайно прозвали "убийцей авианосцев". 16 противокорабельных комплексов "Вулкан" способны пустить на дно группировку и покрупней той, что сегодня сбилась возле грузинского побережья.

Развязки этой психологической драмы долго ждать не придется. Так называемая гуманитарная операция НАТО в Черном море, практически совпавшая по времени с учениями альянса в этом регионе, стартовала в середине августа. Конвенция Монтре, принятая, кстати, в интересах Турции - нынешнего члена Североатлантического альянса, - ограничивает пребывание в Черном море американских, немецких, польских и испанских военных кораблей тремя неделями. Срок этот подходит к концу. Вряд ли турецкое правительство в угоду чьим-то амбициям согласится пожертвовать своим международным авторитетом и позволит нарушить конвенцию.

досье "РГ"

Группировка НАТО в Черном море
1. Эсминец ВМС США "МакФол"
2. Сторожевой корабль береговой охраны США "Даллес"
3. Немецкий фрегат "Любек"
4. Испанский фрегат "Адмирал Хуан де Борбон"
5. Польский фрегат "Генерал Пуласки"
6. Боевые корабли ВМС Турции
Всего - 10 боевых кораблей. На подходе еще 8 кораблей, в том числе флагманский корабль 6-го флота США "Маунт Уитни"

Группа российского ВМФ у берегов Абхазии
1. Ракетный крейсер "Москва"
2. Большие десантные корабли
3. Ракетные корабли и катера
Всего - 8 боевых кораблей. Кроме того, Черноморский флот РФ имеет еще около 40 кораблей, подводные лодки и морскую авиацию.

Основные характеристики эсминца "МакФол"
Дальность плавания - 4400 миль
Скорость хода - 20 узлов
Экипаж - 346 человек, в т.ч. 22 офицера

Вооружение - две установки вертикального пуска на 90 ракет "Томагавк" с дальностью стрельбы свыше 2500 километров; зенитные управляемые ракеты "Стандарт" с дальностью стрельбы около 70 километров; противокорабельные ракеты ASROS (16,5 км); две четырехзарядные пусковые установки противокорабельных ракет "Гарпун" с дальностью стрельбы 130 километров. Кроме того, на эсминце имеется 127-мм артиллерийская установка Мк45 (скорострельность 20 выстрелов в мин, дальность - до 23 км) и артустановка ближнего действия "Вулкан-Фаланкс".
Радиолокационные станции корабля позволяют осуществлять круговой обзор с дальностью действия до 400 км.

Основные характеристики ракетного крейсера "Москва"
Водоизмещение - до 11 280 тонн
Длина - 186 метров
Скорость хода - 32 узла
Дальность плавания - 6000 миль
Экипаж - 510 человек

Вооружение - 16 противокорабельных ракет "Вулкан" с дальностью полета 550 км; 8 зенитно-ракетных установок комплекса "Риф" с боекомплектом 64 ракеты; ЗРК "Оса-МА" с боекомплектом 48 ракет; 533-мм торпедные аппараты; реактивные бомбометы; артиллерийские установки АК-130 и АК-630. Крейсер имеет на вооружении вертолет Ка-27.

Что такое конвенция Монтре
Конвенция Монтрё была принята на конференции в Швейцарии в июле 1936 года, в которой приняли участие СССР, Турция, Великобритания, Франция, Болгария, Румыния, Греция, Югославия, Австралия и Япония. Этот документ установил режим нахождения кораблей и судов в Черном море. Конвенция сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Однако режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Черном море не должен превышать 30 тыс. тонн (с возможностью повышения этого минимума до 45 тыс. тонн в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4740 от 29 августа 2008 г.

[Loyalist]

Всё это нагнетание напряжённости нужно для того, чтобы газеты покупали. Подождём, когда у Европы истерика кончится, и поговорим. О постамериканском мире.

[vega-96]

Всё это нагнетание напряжённости нужно для того, чтобы газеты покупали. Подождём, когда у Европы истерика кончится, и поговорим. О постамериканском мире.

Уж очень вы оптимистичны.
"Постамериканского" мира пока не предвидится, ввиду подавляющего преимущества США в уровне развития науки и техники.

[Loyalist]

Это не я, это Лавров на встрече со студентами так выразился. Глупо, конечно, но тенденция и установка радуют.

[mikh]

На счет ВМФ у меня серьезные сомнения, что он нужен в нынешнем виде. Я про исполинских размеров посудины, ни одна из которых в последних конфликтах не применялась, ну разве что за исключением авианосцев. Самое главное что нужно сегодня от флота это мобильность, точное средней мощности оружие.

Для информации. Современная российская доктрина ВМФ это небольшие ракетные катера, построенные по технологии "стелс" с мощным ракетным вооружением, способные утопить крейсер и уйти от преследования на большой скорости. Насколько это реализовано не знаю, но таковы планы по переоснащению ВМФ.

Смеялсо.

[Loyalist]

Четыре года назад был в Севастополе, так наши посудины смотрелись громоздко и нелепо рядом с коренастыми хохольскими катерами, напичканными по самые уши чем-то очень современным. Сейчас по телеку показывают - совсем другое дело, парк обновляется, и посудины на плаву .