[augustus unio]

Я не отношусь ни к одному из этих движений, но считаю это реальной перспективой для российской молодежи. Я считаю это наиболее верной альтернативой всем этим низким деструктивным "неформальным" движением.
Данные же движения являются конструктивными, и тут в общем то даже не имеют знчения политические убеждения.

[Prediger]

Хотя все эти движения есть жалкое подобие комсомола, но это всё же лучше, чем панки, гопники и пр. мура.
Я вообще склонен уважать людей с собственными убеждениями и идеями, а ещё больше тех, кто реально пытается их воплощать в жизнь. И уж совсем уважение возрастает, когда видишь молодых людей, реально что-то желающих сделать для своей страны.
Обозначенные движения носят довольно официозный характер. Существуют на деньги соответствующих партий. Но и это уже хорошо. Может со временем это даст слой людей, желающих что-то изменить в стране, а не только набить себе карманы.

[augustus unio]

Ну многие из них даже участвовали в востановлении Чечни.
Некоторые из них вообще являются неотимуровцами.
Да и их идеология тоже оказывает блгоприятное воздействие - в частности борьба с такими пороками как наркотики т. д.

[Ангел Изленгтон]

Такие номинальные и официозные движения ничего обществу не дают.
Не будьте наивными - никакого желания что-то сделать для своей страны у этой молодёжи нет. Есть дешевый подловатенький карьеризм. В противном случае им не требовались бы карманные партии, штампованные в высоких кабинетах.

Такой вопрос: если действия партии власти будут идти вразрез с интересами РФ, эти движения заявят протест хотя бы на словах?
Не смешите.

[Prediger]

Ты так жестоко разъвеял наши иллюзии. Получается, что нормальных людей, желающих бескорыстно что-то сделать для своей страны, почти нет и они во всяком случае не объединяются, к сожалению.
Как не прискорбно, но это правда. Зная, как реально делаются дела в сфере власть и деньги имущих, скажу, что там никто зад не оторвёт, если ему не будет светить что-то за это.
Да и на более низших уровнях так же. Мы все такие почти.
Пока себя не переделаем, до тех пор и будем в жопе "все вместе".

[augustus unio]

Ну я бы так не сказал. Может быть управляют этим всем и политики, но немалая часть рядовых членов этих организаций вступили в них исключительно из патриотических и идейных побуждений.

[Prediger]

Это примерно та же ситуация, что в своё время в компартии. Среди рядовых членов и активистов низшего звена было много вполне идейных товарищей. А верхушка, как всегда загнивала.

[Ангел Изленгтон]

Таки-посетил сайт наших. Полезно для общего развития. Очень характерный сайт.

Во-первых, расположен он на домене su (остался от советского союза - sovet union). Вдобавок, их руководители называют себя комиссарами.

Во-вторых, судя по сайту, проблемы, которые больше всего волнует "наших" - ВОВ и НБП (партия Лимонова). А как же иначе? ВОВ закончилась 60 лет назад, её обсуждать удобно - нет риска случайно задеть нынешнюю власть. НБП - тоже понятно, политически активной молодёжи кучка не имеющих влияния маргиналов кажется самой главной опасностью России. Заодно и обсасывать безопасно - нет риска получить по хлебальнику, как в случае наезда на РНЕ, к примеру.

Так же их с головой выдаёт следующий текст.

11 мая в московской штаб-квартире Движения "НАШИ" журналистам была представлена брошюра 'Необыкновенный фашизм'.

В год юбилея Великой Победы Молодежное демократическое антифашистское движение "НАШИ" приступило к реализации широкомасштабной антифашистской программы по сохранению и восстановлению памяти о величайшей войне в истории человечества.

В рамках этой программы, "НАШИ" выпустили 12-ти страничную брошюру "Необыкновенный фашизм", где собраны факты проявления фашизма в России и Европе, названы фамилии сторонников новых фашистов, проанализирована символика фашистско-сектантских организаций. Брошюра издана тиражом 33 000 экземпляров и будет распространяться преимущественно в образовательных учреждениях по всей России: школах, профессионально-технических учебных заведениях, ВУЗах. В рамках акции будут проводиться специальные занятия и разъяснительные беседы антифашистской направленности.

Василий Якеменко, Федеральный комиссар Движения "НАШИ":

- В НАШЕМ буклете впервые в России мы открыто называем профашистские организации - это нацболы, скинхеды, так называемые ваххабиты, РНЕ-шники. И эти организации, которые копируют символику фашистов, исповедуют фашизм, устроены как тоталитарные секты, активно вербуют молодежь в свои ряды. Им сочувствуют так называемые либералы, с ними пытаются заигрывать политики, считающие себя вполне респектабельными фигурами лево-патриотического фланга. Сегодня мы обращаемся к родителям: берегите детей!

Правильно, называем своё движение демократическим и ставим либералов (к которым и я себя отношу по убеждениям) в один абзац с фашистами и ваххабитами. Все кто хоть что-то понимают в политических терминах, падают со смеху.

Может быть, на их форуме и есть парочка пытающихся в чём-то разобраться людей. Но почему-то я предполагал увидеть похожее на вышеперечисленное еще до первого появления на их сайте.

[Prediger]

Особенно умиляет борьба против фашизма. Для начала они не различают термины "фашизм" и "нацизм". Да это им и не нужно. Есть ведь пугало "ФАШИЗМ", под которое можно списать многие проблемы, а самое главное - партийные и спонсорские денежки, которые можно списать на эту борьбу. И для этого не важно, что по сути никакого фашизма у нас всерьёз нет. Главное это бороться.
Смешивание фашистов и либералов тоже забавно. Наверное от большого политического ума смешали довольно противоположные вещи, авось что получится. Наша публика всё схавает. Главное - это повторять заклинания против общественных "УГРОЗ", к которым сейчас пытаются приписать мифологический русский фашизм.

[Ангел Изленгтон]

Не знаю, заметил ли кто, что и ваххабизм здесь совершенно не в тему. Ваххабизм - не профашистская организация, это сугубо и исключительно разновидность исламского религиозного экстремизма. Но проправительственное движение не может допустить такую "неполиткорректность", как называние всего своими именами. Ведь в России столько мусульман...

[Главный Ангел]

Ну у мусульман то же все не так уж просто. Например сунниты режут шиитов, ваххабизм сначала был движением за духовное возрождение, те же талибан начинался как движение учеников медресе (семинаристы). По словам самого Мухаммеда в исламе допускается до 72 секты (течения) и только Аллах знает какая из них истинная. Так, что там нет единства и взависимости от толкования корана при желании можно вырезать всех соседей и родственников.

[Ангел Изленгтон]

Согласен! Я тоже хотел сначала приписать в сообщении, что это европейский человек воспринимает ваххабизм как экстремизм, а с точки зрения мусульман он может быть и недалеко ушёл от обычного "ислама". Но поскольку пост о молодёжных движениях, решил что не стоит - главное показать их манипулирование словами и подмену понятий, родственную официальной пропаганде

[Ангел Изленгтон]

Никто не знает, в нашем городе есть отделения этих "движений"?

[Ангел Изленгтон]

Продолжим монолог.

Раньше как-то не обращал внимание на особенность названий этих движений. "Идущие вместе", "Наши" . Никакой политической или социальной идеи не отражено. Потому что эти объединения никаких идей и не несут. Основная их цель - вовлечение как можно большего количества малодумающей молодёжи в благое дело укрепления вертикали, горизонтали и диагонали власти. "Умными" словами (т.е. состоящими более чем из двух слогов) такую молодёжь можно только отпугнуть. Поэтому и были выбраны доступные для массового восприятия слоганы.
Решение правильное, судя по численности "наших". Баранов много, и при хороших административных и финансовых ресурсах собрать их в толпу несложно. Быдлу вообще склонно стремление к стадности. Именно стадности - инстинктивному стремлению находиться среди себе подобных, причём не для реальной защиты своих интересов, а для появления уверенности в себе. До индивидуализма нужно уметь дорасти.

Кстати, роль этих движений, отведённая им создателями - вовсе не создание в молодых опоры правящему режиму. Даже не воспитание "хунвэйбинов", как многие считают - в случае чего с внутренними гражданскими "врагами" справится и Таманская дивизия (как произошло в дружественном, мирном Узбекистане по указанию из Москвы). Их назначение - обеспечить видимость наличия в России какой либо политической активности. Бутафорский атрибут гражданского общества, которое якобы активно создаётся в РФ.

[Prediger]

«Нашисты» и их лагерь глазами «шпиона»
Активисты одного оппозиционного молодежного движения проникли во «вражеский лагерь» - лагерь движения «Наши» на озере Селигер. Они были быстро разоблачены, но многое узнали об этом «антифашистском» движении, увидев воочию и рассказывают об увиденном.

Красный и белый цвет – вот основная цветовая гамма лагеря «Наших» на Селигере. Красные спальные мешки, спасательные жилеты, красно-белые ленточки на соснах, в качестве ограждений. Белые полосы с красными кружочками для общих построений перед большой сценой. Впечатление слегка угнетающее. Не говоря уже о том, что практически все участники носили футболки с символикой движения.

В качестве одного из главных правил было присутствие на общих сборах только в этих футболках. В такой ситуации человек без соответствующей формы выглядел подозрительно.

Обязательные для всех спортивные мероприятия включали походы, рафтинг, байдарки, велосипеды, скалолазание, и т.п. Каждая группа по расписанию должна была пройти все эти виды туризма.

Массовые мероприятия для всего лагеря проходили на большой поляне перед профессионально оборудованной сценой. Для порядка, всех выстраивали по линейкам.

На репетициях звучали фразы: «Флаги нужно не только держать, ими нужно еще махать!» Скандировали названия своего города, при этом хлопая в ладоши и вытягивая руки вперед – по примеру фанатов. Некоторые по привычке выражали свою принадлежность тому или иному городу надписями на щеках.

Появление на сцене Василия Якеменко вызвало набольшую радость и воодушевление.

Жили в палатках, по отрядам и направлениям деятельности. О чем мы болтали во время приготовления походной каши? Обо всем, кроме политики. Во всяком случае, в моей группе. Странно ли это? Наверное, нет. Если учитывать, что многие из ребят приехали просто отдохнуть, без привязки к какой-либо идеологии. Им еще только предстояло подвергнуться идеологической обработке и хорошенько заучить манифест движения.

Меня поразило, что идеологизированные ребята, лидеры дискуссий, говорили шаблонами. Система доказательств правильности одной идеи из манифеста осуществлялась через остальные идеи этого же манифеста. Получался замкнутый круг. К примеру, мы сможем осуществить модернизацию России, так как мы – новое поколение лидеров, способных мыслить креативно. С другой стороны, одной из форм смены формата мышления среди русских людей является модернизация страны.

Приятно порадовал профессиональный преподавательский состав, который призван воспитать из ребят эту самую «новую элиту», которая сменит поколение «пораженцев».

Ощущение свободы посетило, когда красно-белые ленточки были уже далеко позади. Этот лагерь по принципам воспроизводил систему советских комсомольских отрядов. Одинаковая форма, четкая регламентация не только распорядка дня, но и передвижения по территории лагеря. Инструкторы были постоянно на взводе. Видимо груз ответственности был очень велик. Тем более, что они не относились к движению, а были специалистами по туристической программе.

[Ангел Изленгтон]

Этот текст подтверждает кровное родство подобных организаций с советскими, наподобие пионерских. Вроде бы политическое объединение, а из политики - только штампованные лозунги, без попытки осознания (хотя бы на информационном, а не критическом уровне) каких-либо основополагающих принципов режима, поддержка которого декларируется как цель движения.
Получается, что их фундаментальный принцип - песни у костра.

Интересно, что по возрасту "нашисты" ближе к комсомолу, но по примитивности деятельности - к пионерам, если не октябрятам. Видимо официальные лица сделали скидку на деградацию населения.

[Prediger]

Мне сотоварищь рассказывал, что в недавнем времени это движение организовало свою акцию в Москве. Свезли молодых парней автобусами откуда придётся и выставили их вдоль шоссе (вроде Ленинградского). Вот эта живая цепь была символом поддержки власти. Однако же это были не активисты какие-нибудь, а просто нанятая массовка по большей части. Вообще театр да и только. Это всё настолько коряво, настолько отдаёт примитивными методами нынешнего маркетинга, что вряд ли может быть эффективным. Делаются подобные акции, как "наш" ответ возможной оранжевой революции. Мол если что, то у нас есть кого привезти в москву и крепким "нашенским" ботинком дать в морду всяким там отщепенцам ультрадемократам.

[Ангел Изленгтон]

ПРЕСС-РЕЛИЗ: 'НАШИ' пикетировали питерское 'Яблоко'
В четверг 20 октября в 13.00 более 50 комиссаров Санкт-Петербургского отделения Молодежного демократического антифашистского движения 'НАШИ' провели пикет у петербургского офиса партии 'Яблоко'.

НАШИ комиссары собирались спросить 'яблочников' и, в частности, их лидера петербургского отделения Максима Резника о том, готов ли он действительно объединяться с гауляйтерами из НБП, как он заявил об этом в интервью газете 'Газета' (N 193 от 11.10.2005 г.). Демократическая партия 'Яблоко' давно выходит на митинги совместно с нацболами, но об идейном единстве с гауляйтерами (именно так называют себя региональные лидеры лимоновцев), раньше никогда не заявляла.

Во время пикета Максим Резник, руководитель питерского 'Яблока', признал, что на сайте НБП никогда не был, программу НБП не читал, книг Лимонова не видел. Флаг НСДАП, используемый Лимоновым как знамя партии, фашистским не считает. М.Резник заявил, что интервью с ним, опубликованное в газете 'Газета', искажает смысл его слов, и он будет требовать извинений.

В ходе пикета демократические активисты партии 'Яблоко' публично угрожали физической расправой комиссару 'НАШИХ' Виталию Трофимову-Трофимову. Во время дискуссии активисты 'Яблока' использовали ненормативную лексику и прямые оскорбления, что не делает чести ни партии 'Яблоко', ни отдельно взятым ее активистам.

[Ангел Изленгтон]

Молодцы активисты "Яблока". И публичной расправой угрожали, и бранными словами обматерили (если только пресс-релиз "Наших" не врёт, а перегибы в нём точно есть). Только такого обращения этот сброд и заслуживает.

[Ангел Изленгтон]

Разочаровал меня отец Кураев :

В Твери и Калуге 'НАШИ' организовали встречи с известным богословом, миссионером Андреем Кураевым
3 октября прошла встреча в Твери. Темой лекции стало 'Православие - неизвестная религия'. На встречу с отцом Андреем во Дворец детей и молодежи собралось около 200 человек. На вопрос, почему отец Андрей часто встречается с комиссарами и сторонниками Движения, он сказал что 'НАШИ' состоят 'из мыслящих и образованных людей', с которыми он легко находит общий язык. Также отец Андрей отметил, что ему импонирует некоторый консерватизм Движения, стремление к противостоянию оранжевой революции и поддержка движением Православия.

Назвать это стадо путинских марионеток мыслящими и образованными людьми... Хех, выдал святой отец. В КПРФ он не пробовал поискать мыслящих и образованных? Коммунистам тоже свойственнен некоторый консерватизм Движения, стремление к противостоянию оранжевой революции. Занимался бы лучше святой отец богословием.

Поддержка православия в лице его организации (РПЦ) со стороны государства действительно существует. Что весьма настораживает. Чего России нафиг не надо - так это создания гэбистско-клерикального режима.

[Prediger]

Тут трудно однозначно сказать, что Кураев вот так неумно поступает. Возможно, что те, с которыми он общается, действительно такие люди, как он их аттестует. Просто не всегда видишь всю картину. Да и не считает видимо он себя обязанным видеть людей через призму политического движения. Скорее всего он, как человек христианского мировоззрения, видит людей, а уж потом движения.
Хотя, конечно, его последнее увлечение политическими вопросами не есть норма для богослова. Просто время у нас такое искорёженное. Видимо нет у нас национально и патриотически ориентированной интеллигенции, да ещё при этом и достаточно грамотной, которая бы несла важные идеи русской цивилизации политической элите.

[Главный Ангел]

А я считал, что православие не имеет политических пристрастий.

[Prediger]

Православие не имеет, а вот православные люди имеют. И это нормально. Поэтому политикой должны заниматься не священнослужители, а просто люди воспитанные в православном мировоззрении.

[Prediger]

Посмотрев внимательно сюжеты про акции движения "Наши", я полностью разочаровался в этом движении. Чего только стоят их последние "антифашистские" акции. Ежу понятно, что речь идёт не о мифическом "фашизме", созданном либеральной прессой, а об возрождении национального самосознания народа, против которого это движение и пытается бороться.
Если посмотреть на участников движения, то задаёшься вопросом: "Неужели ещё не все гомики там?". В общем, это движение полный отстой.

[zayza]

Нас агитировали за это движение. А потом рассказали про толерантность и сравнили (человек, который не хочет смешения своей нации с традиционоо ублюдскими нациями) с расталкивающим в магазине очередь бабулек.

[Prediger]

Враги нашего народа создали это движение специально для внедрения в сознание идей антинациональной толейрантности и терпимости к захватчикам страны.

Нас агитировали за это движение.

Меня не было, а то бы я втолковал им политику партии, ну и по ходу выставил бы полными дебилами и передастами.

[zayza]

Политику какой партии? НСДап?

[Prediger]

"Политика партии" - это ходячее выражение времён советского строя, используется в нарицательном смысле.

[Ангел Изленгтон]

Посмотрев внимательно сюжеты про акции движения "Наши", я полностью разочаровался в этом движении. Чего только стоят их последние "антифашистские" акции. Ежу понятно, что речь идёт не о мифическом "фашизме", созданном либеральной прессой, а об возрождении национального самосознания народа, против которого это движение и пытается бороться.

В принципе, согласен. В России есть намного более серьёзные проблемы, чем борьба с мифическим "фашизмом".

В большинстве регионов России приезжие (азербайджанцы, таджики, дагестанцы, чеченцы, армяне) очень даже спокойно себя чувствуют. Занимают должности в местных администрациях. Заведуют торговлей картошкой и прочей сурепкой. Какой же это фашизм?

Настораживает другое. Все эти псевдомолодёжные организации, увы и ах, - проправительственные и пропрезидентские.

Тыкнуть человека носом в его псевдо "нетерпимость" - хороший ход. Не нужно объяснять, почему поставщик дури из южных республик открывает супермаркет, тогда как его нескольких бывших местных подопечных посадили лет на 7-10.

[Маркус]

Да, конкретные ребята собрались, что в нашистах, что в ПЕдРоссистах. И такса конкретная за посещение мероприятия- от 500 до 2000 руб за выход в зависимости от значимости событий.

[Prediger]

При такой таксе можно нигде не работать, а постоянно тусовать на политических митингах. То то я думаю, а почему эти молодые люди, как полные мудени стоят, взявшись за ручки, у мечети в Ярославле... Ну если такое дело оплачено, то отчего бы бедным студентам не постоять.

[Маркус]

Если бы мероприятия были чаще, то можно было бы не работать. А так зарабатывает только "верхушка".