[Prediger]

По случаю смотрел сегодня передачу "Времечко". Там обсуждали проблему мигрантов в России.
Характерным было то, что когда по контексту говорилось о русских, и кто-то употреблял это неприятное для общечеловеков слово, то ведущие взахлёб начинали шушукать на выступающего с тем, чтобы он говорил "россияне". Т.е. нам русским в нашей стране уже запрещают называться гордым именем русского человека. Собственно такие антирусские тухленькие передачи, как "Времечко" и пытаются распространять штампы космополитской пропаганды, дабы всеми мерами отучать людей мыслить национально, а соответственно и подлинно культурно.

Лично я слово "россияне" в принципе не приемлю. В России живут русские, татары и ещё ряд других этносов, являющимися гражданами России, но при этом не теряющих своей национальной самобытности.
Таким образом, я отношу словечко "россиянин" к ублюдочному сленгу безродных общечеловеков.

[firewolk]

Давно я смотрел эту передачку. Месяц назад я понял что передачка окончательно вшивоинтеллигентизировалась. Особенно прикольные антифа-пидо-толерантные смски к ним приходили на тему кого бы вы побили. Теперь же по политкорректности времечего будет соремноваться с эхом москвы.

[Иван]

По случаю смотрел сегодня передачу "Времечко". Там обсуждали проблему мигрантов в России.
Характерным было то, что когда по контексту говорилось о русских, и кто-то употреблял это неприятное для общечеловеков слово, то ведущие взахлёб начинали шушукать на выступающего с тем, чтобы он говорил "россияне". Т.е. нам русским в нашей стране уже запрещают называться гордым именем русского человека. Собственно такие антирусские тухленькие передачи, как "Времечко" и пытаются распространять штампы космополитской пропаганды, дабы всеми мерами отучать людей мыслить национально, а соответственно и подлинно культурно.

Лично я слово "россияне" в принципе не приемлю. В России живут русские, татары и ещё ряд других этносов, являющимися гражданами России, но при этом не теряющих своей национальной самобытности.
Таким образом, я отношу словечко "россиянин" к ублюдочному сленгу безродных общечеловеков.

А ведь правильно! "Россиянский проект" показал свою не эффективность. Каково тем же татарам после "русских маршей"? Россияне равно русские? И может ли считаться русскоговорящий бурят русским и значит славянином? Хотя славянство русских тоже под большим вопросом... Россия как политический проект исчерпала себя. Россиянство ее добило. Пора вернуться в пределы Московии.

[Prediger]

Россияне равно русские? И может ли считаться русскоговорящий бурят русским и значит славянином?

Иван, в том то и дело, что "россиянство" даже не предполагает, что русскоговорящие становятся каким-то образом русскими. Россиянство - это такая идеология обезличивания, как русских, так и всех других народов России. Фактически мы имеем дело с внедрением в масовое сознание граждан России стандартов "нового мирового порядка" западного мира.

Каково тем же татарам после "русских маршей"?

Здравомыслящим татарам от этого ничего не может быть, т.к. русский национализм не равно нацизм. Правда не знаю, какие именно лозунги выдвигались на пресловутом "русском марше", не владею достаточной информацией.
Насколько мне известно, "татарского вопроса" перед русским национализмом не стоит, т.к. он решён несколько веков назад. Если же брать бытовой национализм, то тут вектор неприятия направлен, прежде всего, на обнаглевшие кавказские диаспоры.

В целом же, русский национализм есть явление совершенно иного порядка, чем это пытаются представить СМИ наподобие "Эха Москвы" или "Времечко", разыгрывающие истерическую карту на мифе о "русском фашизме".

Пора вернуться в пределы Московии.

Ну это вы совершенно зря. Вся территория России есть земля НАША, политая нашей кровью и потом. Как бы это кому-то не нравилось, но это историческая реальность.
Если на данный момент русский народ, являющийся стержнем России, болен, то это не навсегда.
И от того, насколько корректно будут себя вести те или иные национальные окраины в этот сложный период, будет зависеть наше отношение к ним в будущем.

[Маркус]

Мне больше по душе быть русским гражданином России. Россиянин- один из пропогандистских лозунгов и заморочек антирусского режима Ельцина. А как иначе, живешь в России- значит россиянин, т.е. никто, ничто и никак.

[Prediger]

Ещё одним элементом "россиянства" является то, что из новых паспортов убрана графа "национальность". На мой взгляд это есть оскорбление национальных чувств не только русских, но и других традиционных народов России. На каком, собственно, основании нас лишают идентификации по национальному признаку?

Дописка.
Вчера в телепередаче "Судите сами" мне понравился момент, когда один из участников стал говорить о русских на Украине, называя их россиянами, а генерал Ивашов его одёрнул, спросив: "А почему вы русских не называете русскими?".

[Мёртвый Связист]

Идентифицируйтесь сколько угодно, только в паспорте это, мне кажется, ни к чему.
Давайте в паспорт еще интересы и предпочтения в еде записывать.

[zayza]

Ещё одним элементом "россиянства" является то, что из новых паспортов убрана графа "национальность". На мой взгляд это есть оскорбление национальных чувств не только русских, но и других традиционных народов России. На каком, собственно, основании нас лишают идентификации по национальному признаку?

Это убрали сто лет назад, только сейчас опомнились? ) А вобще (для самых жостких фошыстов) в свидетельстве о рождении указывается национальность родителей.

Вчера в телепередаче "Судите сами" мне понравился момент, когда один из участников стал говорить о русских на Украине, называя их россиянами, а генерал Ивашов его одёрнул, спросив: "А почему вы русских не называете русскими?".

А это он с нами кокетничает ) 100% говорю )

[Ангел Изленгтон]

Лично я слово "россияне" в принципе не приемлю. В России живут русские, татары и ещё ряд других этносов, являющимися гражданами России, но при этом не теряющих своей национальной самобытности.
Таким образом, я отношу словечко "россиянин" к ублюдочному сленгу безродных общечеловеков.

При этом в России живут чеченцы, которые по численности входят в 10 крупнейших народов РФ.

Что будем делать?

[Prediger]

Что будем делать?

Оставаться самими собой: русские-русскими, чеченцы-чеченцами.
И придёт то самое счастливое время окончательного решения этого вопроса.

[Ангел Изленгтон]

И придёт то самое счастливое время окончательного решения этого вопроса.

Каким образом? Об окончательном решении вопроса можно было говорить во времена генерала Ермолова. Но и тогда этого не сделали.
В современных условиях это невозможно никак. Попросту -никак.

Остаётся два варианта.

1. Мы - "россияне" и нас это устраивает.
2. Вывод Чечни, Адыгеи и прочей Тувы из состава РФ. А вас это устраивает?

Второй вариант я бы и считал относительно приемлемым. Но хрен с ней, с Тувой - а вдруг и Саха-Якутия (где добывается 100% российских алмазов - 25% мирового рынка), а вдруг и ханты с манси не захотят считать себя РФ-овцами, а отдельными народами? Что нам-то останется? Развитая промышленность в облике ВАЗа? Хе-хе )

[Prediger]

Проживание тех или иных народов на нашей территории ещё не говорит о том, что они имеют право на какой-то там суверенитет. Они являются гражданами России, но оставаясь самими собой, сохраняя свои местные национальные традиции. Однако при всём при этом русские являются государствообразующей нацией, определяющей язык и культуру России.

[Ангел Изленгтон]

Проживание тех или иных народов на нашей территории ещё не говорит о том, что они имеют право на какой-то там суверенитет.

Само собой.

Они являются гражданами России, но оставаясь самими собой, сохраняя свои местные национальные традиции.

Чем это отличается от понятия "суверенитет", кроме политической сферы? Татарский народ во главе с Рафисом Кашаповым сохраняет свои "местные национальные традиции". Так русские они или граждане РФ?

Однако при всём при этом русские являются государствообразующей нацией, определяющей язык и культуру России.

Тут я не спорю, конечно. Но тот, кто назовёт условного Муфиса Кушерова из Набережных Челнов русским, а не россиянином (по признаку государствообразующей нации), пусть первым бросит в меня камень. Муфиса я не согласен считать русским. Даже если его предки в России жили задолго до моих.

[Prediger]

Чем это отличается от понятия "суверенитет", кроме политической сферы? Татарский народ во главе с Рафисом Кашаповым сохраняет свои "местные национальные традиции". Так русские они или граждане РФ?

Понятие "политическая сфера" много чего в себя включает: экономика, армия, наука и технологии, язык, общепринятые стандарты социального поведения и многое, многое другое. Это при расширительном понимании "политики".
Фактически, при этом положении все традиционные народы, проживающие на территории России, имеют возможность сохранять на каком-то уровне использование своих языков, обычаев, даже социальных устоев. Но при этом они обязаны подчиняться законам России, принятым стандартам общественного устройства.
В конечном итоге, русификация этих народов неизбежна.
Другой вопрос, что русскими они от этого не становятся в смысле этническом. А вот русскими по менталитету и культуре вполне могут стать, через впитывание русской культуры в течение нескольких поколений.

[Ангел Изленгтон]

Понятие "политическая сфера" много чего в себя включает: экономика, армия, наука и технологии, язык, общепринятые стандарты социального поведения и многое, многое другое. Это при расширительном понимании "политики".

Понятие "политическая сфера" в себя включает только систему организации власти. Экономика с армией и близко не валялись. Политический диктатор может быть либералом в экономике. Самый навязший в зубах - покойный Пиночет.

Фактически, при этом положении все традиционные народы, проживающие на территории России, имеют возможность сохранять на каком-то уровне использование своих языков, обычаев, даже социальных устоев. Но при этом они обязаны подчиняться законам России, принятым стандартам общественного устройства.

То есть они русские?

В конечном итоге, русификация этих народов неизбежна.

А мне как-то неинтересно, если народ Тувы станет считать себя русскими в итоге "русификации" . Мне они не нужны. Хотя конопля у них знатная, да. Не то что у русских.

[Prediger]

Понятие "политическая сфера" в себя включает только систему организации власти.

Вообще-то в классическом греческом варианте слово "политика" предполагало вообще всю систему управления полисом, всё, что касалось его жизнедеятельности.
Но если брать за "политику" только "политическую систему организации власти", то в предыдущем сообщении надо сказать, что кроме политики народности, проживающие на той или другой нашей территории, должны подчиняться также и ряду других элементов государственности и государствообразующей русской культуры, как то: язык, гражданский и уголовный кодекс, стандарты образования и здравоохранения и много чего ещё, что, фактически, нивелирует их самобытность до сохранения фольклёра.

То есть они русские?

Нет, они граждане России, а это совсем другая идентификация.

А мне как-то неинтересно, если народ Тувы станет считать себя русскими в итоге "русификации"

В общем-то так уже есть со многими мелкими народностями Сибири, к примеру. Перемешавшись с русскими колонистами, они практически полностью утратили свои национальные особенности. Хорошо это или нет - другой вопрос, но это реальность.

[Ангел Изленгтон]

язык, гражданский и уголовный кодекс, стандарты образования и здравоохранения и много чего ещё, что, фактически, нивелирует их самобытность до сохранения фольклёра.

Набор слов. Я не пойму ни одной фразы, сказанной "русским" татарином на его фольклорном языке.

Нет, они граждане России, а это совсем другая идентификация.

То есть россиянство.

В общем-то так уже есть со многими мелкими народностями Сибири, к примеру. Перемешавшись с русскими колонистами, они практически полностью утратили свои национальные особенности. Хорошо это или нет - другой вопрос, но это реальность.

Готов поспорить на ящик коньяка, что буряты в течение ближайших поколений не будут считать себя русскими. Так же, как и татары с башкирами.

Сплошное россиянство получается.

[Prediger]

То есть россиянство.

Гражданство не имеет отношения к этническому признаку, это просто принадлежность к тому или иному государству. А идеология, выражаемая термином "россиянство" именно нивелирует национальности к некоему общему субстрату непонятно кого, притом привязывая это парадоксальным образом к факту гражданства.

буряты в течение ближайших поколений не будут считать себя русскими. Так же, как и татары с башкирами.

Это лишь результат ослабения централизированной русификации этих народностей, вполне возможно, что эта ситуация изменится в будущем. Опять же русификация не предполагает обязательным образом, чтобы другие народности считали себя русскими, она, прежде всего, учит их говорить и думать по-русски, т.е. воспитывает в них национальный менталитет, присущий именно русской нации.

[Nofelet]

Сейчас в России формируется достаточно опасная ситуация: с телека интенсивно форсируются темы гражданского общества, "диалога" национальностей и религий, кричат обо всяком там экстремизме, терроризме мозги просрали (что такое "экстремизм"?). В результате, когда я скажу, что я русский, то меня могут обвинить в национализме, экстремизме, терроризме и вообще во всех отношениях посчитать редиской. И ни чего потом ни кому не докажешь.

[Маркус]

Nofelet:

В результате, когда я скажу, что я русский, то меня могут обвинить в национализме, экстремизме, терроризме и вообще во всех отношениях посчитать редиской.

И даже, как любой овощь, посадить до полного созревания "гражданской ответственности". "Да здравствует" общество всеобщей толерантности, в котором уже нельзя поздравлять друг друга с Рождеством Христовым в общественных местах, поскольку это может обидеть религиозное чувство мусульман.

кричат обо всяком там экстремизме, терроризме мозги просрали (что такое "экстремизм"?).

Это когда вы недовольны проводимой политикой властных структур и высказываете это публично. А посему,- да здравствует ВВП, да удвоится он насовсем!

[WhiteAUrum]

Согласна с Prediger'ом, пытаюся замесить всех в одно тесто. Мол, были вы татары-чуваши-башкиры-РУССКИЕ, а теперь фига вам, теперь вы - россияне, не граждане России, что есть большая разница, а россияне.
Я бы тоже вернула графу "национальность" в паспорта, а то, что ее оттуда убрали сраная политкорректность, типа, мы все братья, независимо от национальности, даже не смешно.
В итоге, как бы ты не сохранял традиции своей нации (например какой-нибудь бурят), тебя все равно причешут единым гребнем, сотрут национальность из паспорта и назовут россиянином.
Почему я не могу национально самоидентифицироваться? Почему меня заставляют быть россиянином, если я гражданин России?

[Prediger]

Да, действительно. Ведь у нас же есть уже то, что нас всех объединяет - гражданство. Даже в такой универсальной империи, как древний Рим, не было "римлянства", там всем народам позволяли сохранять и даже культивировать свои национальные черты. А вот объединяющим было римское гражданство. Притом звание "римский гражданин" было очень высоко. Это, как ни странно, дажа на страницах Нового завета запечатлено в истории ап. Павла в книге Деяний.
Так и мы в России вполне можем иметь единство по признаку гражданственности, что очень и очень не мало. Другое дело, что властьпридержащие не очень-то на это надеются, видимо, т.к. это понятие себя дискредитировало. Посему желают они объединить всех нас с помощью тоталитарной идеологии - россиянства, которая, в свою очередь, является этаким российским выкидышем общемировой политкорректности.

[zayza]

Мне интересно, а что-то изменится от наших тут разглагольствований на эту тему?

[Prediger]

Мне интересно, а что-то изменится от наших тут разглагольствований на эту тему?

Да, у нас, а также тех, кто серьёзно это прочитает, повысится уровень личной информационной безопасности от разчеловечивающих идеологий. Это напрямую связано с возможностью формирования личной культуры, а отсюда и с личным душевным счастьем. Т.е. то, о чём мы тут говорим, необходимо не столько для каких-то там политических вещей, сколько для нашего личного пользования.

[zayza]

Вам плюют в лицо, а вы проинформированы, что это неправильно. Разве от этого вам не станет обидно?

[Арр]

Для zayza
Вы спрашиваете

Мне интересно, а что-то изменится от наших тут разглагольствований на эту тему?

Попытаюсь объяснить со своей точки зрения. ИМХО, так сказать...

Т.е. то, о чём мы тут говорим, необходимо не столько для каких-то там политических вещей, сколько для нашего личного пользования.

Вот! Именно для этого. Предупрежден - вооружен. Потому что очень много есть таких вещей, на которые не обращаешь внимания, пока кто-нибудь не остановит на них взгляд. Это и есть та самая промывка. Она проходит тихо и не заметно. Буднично. Так и тут. Россиянство и россиянство. Многие просто не обращают внимания. Так-то. Зато, я, Вы, и еще те кто прочитал эту тему - знают. А если знают - могут противостоять. Хотя бы для

повысится уровень личной информационной безопасности от разчеловечивающих идеологий. Это напрямую связано с возможностью формирования личной культуры, а отсюда и с личным душевным счастьем.

Если, хоть 10 человек осознают и воспротивятся, значит тема уже была не лишней. Задумайтесь поглубже и Вы поймете что я прав.

[creamson]

Лично я слово "россияне" в принципе не приемлю. В России живут русские, татары и ещё ряд других этносов, являющимися гражданами России, но при этом не теряющих своей национальной самобытности.
Таким образом, я отношу словечко "россиянин" к ублюдочному сленгу безродных общечеловеков.

Я считаю, что русским людям нельзя запретить называть себя русскими. Но всё-таки нельзя забывать и о политкорректности (хренов «ошейник для разума»).
Мы же живём в одной стране. Мы любим Родину (хотя чёрт его знает если честно что любят национальные республики), критикуем тех кто у власти, ассоциируя власть с определёнными людьми и государством. И мы все-россияне. Но когда русских больше, то малые народы чувствуют себя ущемлёнными. Вот и всё. Я вот, например, по крови не могу себя отнести к русским. Во мне очень много всего понамешано. Тем не менее я себя считаю русским… и люблю РО ДИ НУ!!!