[Prediger]

Поделюсь таким вот своим наблюдением. Почему-то люди часто боятся говорить о своей национальности, по преимуществу это касается не русских. Не понимаю, чего собственно они боятся. Как будто тут за углом стоит расовая комиссия n-го рейха и ждёт их этого признания. Бред. Мне кажется, что подобная фобия относится к классу обыкновенных комплексов.
Ещё обыкновенно "не принято" спрашивать человека об его национальности, мол это дурно попахивает (как будто каждый интересующийся без пяти минут эсесовец).
Может стоит избавляться от подобных фобий?
На мой взгляд, национальная утентичность человека - это чудесно, кем бы он ни был, хоть из африканского племени тумба юмба. Нации - это цветы на поле человечества. У каждой свой цвет, своя форма, в каждой своя красота. Поэтому вопрос о национальности скорее комплимент, чем что-то другое.
Лично я горжусь своей принадлежностью к своей нации - русских.

[SunPRO]

Если Вы говорите о людях в возрасте, то, возможно, всему виной тот самый пресловутый 5-й пункт в паспорте? Помните это выражение: «по паспорту – русский»? Во времена СССР запись «еврей», например, в 5-м пункте могла сильно осложнить жизнь владельцу данного документа. Пункта уж нет давно, а память о нем ещё жива.
Ну, а если речь о молодежи, то, право, не знаю. Может, действительно, комплексы? Хотя, тоже не понимаю, чего тут комплексовать.

[Prediger]

Я, прежде всего, говорю о молодёжи. У них сама эта тема вызывает чуть ли не обморок, или, как минимум, конфуз. Не у всех правда, но есть и такая категория. Такое ощущение, что ты стоишь над ними в есесовской форме со шмайсером и задаёшь тот самый вопрос.
По-моему это глупо: бояться этой темы.

[Ангел Изленгтон]

Я заметил пару интересных тенденций (обе относятся к молодёжи). Достаточно развитые люди как раз без комплексов говорят о том, кто у них родители/бабушки/дедушки - украинцы, евреи или ещё некто. Лица с образованием, закончившимся троечным школьным аттестатом, всегда называют себя "русскими " - даже если являются жгучими брюнетами с тёмными глазами и некоторой узкоглазостью ))

[Маркус]

Видимо СМИ запугали ростом национальной нетерпимости. Чувствую свою неотделимость от русской нации, чем горд. Кстати, есть анекдот про паспорт.

[Ариец]

Не знаю комплекса этого у меня никогда не было, хотя сам я - полулатыш-полуцыган. И мне не стыдно за своё происхождение, поскольку народы разные и ни один не лучше другого. Но всегда был рад жить в России как в самобытной стране, волею кучки предателей легшей под Запад. От этого запада у нас и стеснительность. Гордиться надо, ты одной крови, например с Шопеном или Шевченко, а не прятаться под стол.

[Boga]

Ариец

сам я - полулатыш-полуцыган

Пописал кипятком, спасибо.

PS По теме: /me затрудняется ответить на вопрос "хто ты по национальности" ибо по материнской линии - Рязанщина, по отцовской - Донетчина, последние 22,5 года живу в Центральной части России, а по морде моей любой мало-мальски знакомый с генетикой и прочей биологией поймёт, что к пра(прапрапра...)бабушке в избу в вломился монголо-татарин. И чего мне говорить о моей национальности?
С другой стороны, национальность - это же не только генетический состав крови, но и воспитание, окружение, в котором вырос, интересы и прочее; тут-то я русский (:

Америкосы вон вообще не загоняются; а фигли задумываться, когда за 400 лет там все со всеми обменялись генным материалом и не парятся теперь. Правда, за фразу "я - русский" могут по голове настучать каким-нибудь сводом законов или кодексом, идиоты...

[tulip]

Я не боюсь. Но мне неприятно, скажем, услышать в свой адрес шовинистическое "хохлушка". Поэтому прежде, чем говорить о своей национальности, мне надо знать насколько воспитанным человеком является мой собеседник. Правда, из-за некоторой гоноровости в характере порой делаю как раз наоборот: если вижу, что человек явный шовинист, то специально делаю акцент на своей украинской национальности. Просто так, чтобы подразнить дурака.

[Prediger]

услышать в свой адрес шовинистическое "хохлушка"

Это очень странно. Никогда не встречал какого-то шовинизма по отношению к жителям Малороссии. Это также странно, как если бы жителя Архангельска называли северянином или как-то ещё. Жители Украины, по крайней мере её большей восточной части, это точно тот же народ, что и великороссы, просто со своими местными особенностями. Внутри России региональные различия подчас сильнее.

[tulip]

Это очень странно. Никогда не встречал какого-то шовинизма по отношению к жителям Малороссии.

Вот-вот. Я и говорю, надо сперва присмотреться к собеседникам Шовинизм в России нынче в моде. И на этом форуме он сильно бросается в глаза. Вот и взыграл мой гонор, решила указать в профиле свою страну ;)

[Libra]

Бывая на Украине, я часто слышала - "нас в России не любят". Жена моего брата постоянно просит меня уладить дела с разными бумагами, утверждая, что "нам они не ответят, или не сделают". Для меня это очень странно, потому что у нас здесь я ни разу не встречала подобного отношения к "хохлам". По-моему, это уже устоявшийся комплекс от того, что Украина - Малороссия.
Я никогда не стесняюсь говорить, что я русская, хотя знаю, что от отдельных представителей отдельных наций может исходить не то, чтобы неприязнь, но какое-то высокомерное осуждение русских людей за всё. что ни поподя. Как правило, это люди, в чём-то ущемлённые, чувствующие свою униженность (чаще всего, мнимую). Что называется, сами себя накручивают. Эту горделивую ущемлённость я часто наблюдала у поляков. Дело доходило до того, что взрослые серьёзные мужчины начинали обвинять русских совершенно по-детски, так что кроме нервного смеха эти упрёки больше ничего не вызывали.
Меня часто спрашивают, не еврейка ли я - а и пусть. Кто его знает, что там в нас намешано. Наши предки кудеяры разбойничали много, кто там от кого рождался после их набегов...

[Libra]

Шовинизм в России нынче в моде. И на этом форуме он сильно бросается в глаза.

Думаю, что в России сейчас в моде не шовинизм, а просыпается осознание своей принадлежности к русской нации. У разных людей это выражается по-разному, всё зависит от воспитания и внутренней культуры.

[Prediger]

Бывая на Украине, я часто слышала - "нас в России не любят". Жена моего брата постоянно просит меня уладить дела с разными бумагами, утверждая, что "нам они не ответят, или не сделают".

Полагаю, что это чистой воды стереотипы, навязываемые проамериканским режимом в Украине.
Это особенно странно и смешно слышать нам здесь, в Переславле-Залесском, где чуть ли не треть жителей выходцы с Украины.

Я думаю, славянам вообще не должна быть свойственна подобная мнительность и мелкодушие.

[tulip]

Думаю, что в России сейчас в моде не шовинизм, а просыпается осознание своей принадлежности к русской нации. У разных людей это выражается по-разному, всё зависит от воспитания и внутренней культуры.

Ваше желание смягчить действительность вполне понятна. Ведь речь идёт о Ваших соотечественниках. И я уверена, что Ваш круг общения состоит из таких людей, среди которых шовинизм (как и прочие -измы) явление недопустимое. Однако факты говорят сами за себя.

Полагаю, что это чистой воды стереотипы, навязываемые проамериканским режимом в Украине.

Ну, вот. Американцы-то тут причём? А говорите, славянам не должна быть свойственна мнительность.
Обратимся к статистике:

"Подавляющее большинство украинцев хорошо относятся к России, большая же часть россиян относятся к Украине негативно.

Об этом свидетельствуют данные соцопросов, проведенных Киевским международным институтом социологии в Украине и "Левада-Центром" в России, сообщает в пятницу КМИС.

Сравнительный анализ данных опросов показывают, что отношение к России в Украине намного лучше, чем отношение к Украине в России. Более 90% украинцев позитивно относятся к России, причем за год это отношение даже несколько улучшилось (с 88% до 91%), небольшое количество тех, кто негативно относится к России в 2008 году (7%) уменьшилось до 5%.

Ситуация в России полностью противоположна - там позитивное отношение к Украине уменьшилось с 55% в 2008 году до 29% в 2009, а негативное отношение возросло практически вдвое - с 33% до 62%, сообщает "Интерфакс-Украина" .

Таким образом, сейчас плохо относятся к России в Украине 5% опрошенных, а в России к Украине - 62%.

Между тем, и в Украине, и в России большинство желают дружественных отношений между странами, как независимыми государствами. В Украине доля тех, кто избрал этот вариант ответа, почти не изменилась с прошлого года (68%), в России доля приверженцев этой точки зрения уменьшилась на 6% (с 57% в 2008 году до 51% в 2009).

В России стала еще меньшей не очень большая часть желающих объединения с Украиной в одно государство (с 19% в 2008 году до 12% в 2009). В Украине наоборот количество желающих объединения выросла (с 20% до 23%)

В то же время преимущественное большинство населения обоих стран - 75% украинцев и 80% россиян - сейчас хотят, чтобы Украина и России оставались независимыми государствами.

КМИС проводил соцопрос с 6 по 15 февраля 2009 года. В нем участвовали 2038 респондентов из всех регионов Украины. Погрешность выборки не превышает 2-3,3%
"Левада-Центр" проводил исследования 23-26 января 2009 года.

Было опрошено 1600 граждан в 127 населенных пунктах России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%."

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/2/27/89034.htm

[Prediger]

Я думаю, что такая статистика чистой воды политический заказ. Не секрет, что агентства по изучению статистики и рейтинга исключительно отрабатывают чьи-то интересы. Вот личные наблюдение среди довольно широкого круга людей, среди которых я обращаюсь, говорят об ином - об отсутствии какого-либо негатива к украинцам. Я бы даже сказал, что их практически не замечают, в смысле их отличность, её почти и нет.

[Libra]

Вспомнилась одна телепередача давнишняя, по-моему, это были первые годы нашей "демократии". Комментатор говорил, что Левада-центру заказали какую-то статистическую подборку, после чего заказчика спросили: "Вам как посчитать?" (!!!)

[tulip]

Я думаю, что такая статистика чистой воды политический заказ.

А, ну да. Американский
Если нам требуется доказательство - давайте статистику. А если статистика нам не нравится - это политический заказ. Хорошая отговорка ))

Вот личные наблюдение среди довольно широкого круга людей, среди которых я обращаюсь, говорят об ином - об отсутствии какого-либо негатива к украинцам.

Ладно, давайте Ваши личные наблюдения против моих личных (сколько личностей, столько и наблюдений насобираем). Начнём с... Вас Только лишь на одной странице данной темы Вы несколько раз намеренно пытались задеть мои национальные чувства. Особенно мне понравилось выражение "бОльшая восточная часть" )))

[Prediger]

А, ну да. Американский

Не исключено.

Если нам требуется доказательство - давайте статистику. А если статистика нам не нравится - это политический заказ.

Никакой статистике в наш век верить нельзя. Это довольно элементарно. Статистика - это стратегическая информация и ей никто делиться не собирается. Если уж точная информация о погоде является государственным военным секретом, то что говорить о статистике.

Начнём с... Вас smile.gif Только лишь на одной странице данной темы Вы несколько раз намеренно пытались задеть мои национальные чувства.

Я это никак не мог сделать, во всяком случае сознательно, т.к. не считаю, что есть какая-то отдельная нация - украинская, а значит и чувств национальных нет, а есть надуманные вещи.

Особенно мне понравилось выражение "бОльшая восточная часть" )))

А что, разве Украина культурно не разделена? Это даже видно в политических раскладах на Украине сейчас.
Есть западэнцы, а есть русские в восточной части. Притом отличие не только культурно-языковое, но этническое, т.к. на западе там просто смесь мадьяров, поляков и ещё много кого. В восточной части русское население.

[Иэм]

многие любят прикрывать своё ничтожество якобы "благородной кровью", а явные какие-либо достоинства оппонента нулить засчёт его якобы "неблагородной крови" - по сути, это всё, на чем начинаются и заканчиваются национальные теории - нет, ну, конечно, можно и что-нибудь еще наумничать; у человека должны быть иные ценности, а такая обманка к концу жизни приводит человека к разбитому корыту.

[Иэм]

по сути, разговаривать с умным человеком о его (своей/третьего лица) национальности столь же резонно, как и о знаках зодиака, например. то есть, поболтать, конечно, и можно, но не будет тут никаких вдохновений и озарений, а чрезмерная болтовня и головушку растрясёт.

[tulip]

Я ... не считаю, что есть какая-то отдельная нация - украинская, а значит и чувств национальных нет, а есть надуманные вещи.

Вот вы и подтвердили мои слова о шовинизме

Есть западэнцы, а есть русские в восточной части.

Очень некрасиво вы говорите о людях. Ну, да ладно. Бог, как говорится, вам судья. Только вот мне интересно: русские, стало быть, все сплошь чистокровные?
И ещё: вы забыли о том что есть ещё несколько "меньших" частей Украины, как то - северная, южная, центральная. Я вот, к примеру, живу на севере страны. И если уж вам хочется личных наблюдений, пожалуйста. В восточной Украине я слышала несколько раз в свой адрес ваше брезгливое "западэнка", хотя разговариваю я на русском языке. То есть, люди, подобно вам, не в курсе, что кроме запада и востока имеются ещё юг и север. А вот в западной Украине меня никто ни разу не оскорблял. Даже наоборот, местные вежливо переходят с украинского на русский язык, общаясь со мной и другими русскоязычными. К слову, они так же вежливо переходят на польский с поляками, на чешский с чехами, на словацкий со словаками, на венгерский с венграми. В то время, как рядовой "чистокровный русский из бОльшей восточной части" Украины с трудом осиливает школьную программу по украинскому языку.

[Libra]

К слову, они так же вежливо переходят на польский с поляками, на чешский с чехами, на словацкий со словаками, на венгерский с венграми. В то время, как рядовой "чистокровный русский из бОльшей восточной части" Украины с трудом осиливает школьную программу по украинскому языку.

Ну вот, теперь вы плохо сказали о русских, в Вас взыграла обида. Дело не в том, как на Западной Украине люди относятся к "чужакам" (кстати, как относятся к русским, мы уже давно знаем, достаточно только фактов о срывах гастролей российских театров). А в том дело, что на Западной Украине для людей привычна многоязыковая среда - рядом живут венгры, поляки, чехи. Вы, например, можете не напрягаясь, свободно говорить по-английски или немецки, или французски, если вокруг Вас отсутствует естественная языковая среда? Если в Восточной Украине мало говорят по-украински, то откуда рядовому "чистокровному" набраться языковой практики, а школьные программы...все знают, как преподаются языки в обычных школах, где, скорее, вам привьют стойкое отвращение к их изучению, чем интерес к ним.

[tulip]

Ну вот, теперь вы плохо сказали о русских

Нет, я сказала не о русских, а об украинцах из восточной части Украины. Это Prediger назвал их чистыми русскими.
Вы, конечно, правы, уважаемая Libra, когда говорите о языковой среде. Но не стоит забывать о политическом факторе: нежелание некоторых восточных украинцев осваивать государственный язык - это результат политических игр нечистоплотных политиков. То же можно сказать и о срыве гастролей российских театров на западе, и о людях, котрые не признают существование украинской нации.

[Prediger]

Вот вы и подтвердили мои слова о шовинизме

А вы мои впечатления о степени обработки сознания населения Украины.

Только вот мне интересно: русские, стало быть, все сплошь чистокровные?

Русские - это духовно-культурный феномен.

То есть, люди, подобно вам, не в курсе, что кроме запада и востока имеются ещё юг и север.

Да, но только политически Украина разлагается на Восток и Запад. Это видно хотя бы по поддержке "Партии регионов" в восточных областях.

В то время, как рядовой "чистокровный русский из бОльшей восточной части" Украины с трудом осиливает школьную программу по украинскому языку.

Это вы типа хотите сказать, что русское население, создавшее и поддерживающее ещё не совсем развалившуюся украинскую промышленность, умственно неразвитое?

А вы не задумывались, что этот сленг, который сейчас называют "украинской мовой", просто нафиг никому не нужен?

Но не стоит забывать о политическом факторе: нежелание некоторых восточных украинцев осваивать государственный язык - это результат политических игр нечистоплотных политиков.

Это результат отстаивания своей культурной самобытности. Люди, родным языком которых является русский, имеют право говорить и писать именно на нём. Все попытки незалежного оккупационного проамериканского режима навязать таким людям мову есть насилие и нарушение прав человека.

[tulip]

А вы мои впечатления о степени обработки сознания населения Украины.

Взаимно! ))

Русские - это духовно-культурный феномен.

Правда? До сих пор это была национальность.

Да, но только политически Украина разлагается на Восток и Запад.

Это вам в новостях так преподносят. Не читайте за завтраком советских газет.

Это вы типа хотите сказать, что русское население, создавшее и поддерживающее ещё не совсем развалившуюся украинскую промышленность, умственно неразвитое?

Нет. Я пояснила выше, что я хотела сказать. Не нужно передёргивать мои слова.

А вы не задумывались, что этот сленг, который сейчас называют "украинской мовой", просто нафиг никому не нужен?

Prediger, вы исходите пеной. Не нужно так горячиться

Люди, родным языком которых является русский, имеют право говорить и писать именно на нём.

Конечно имеют. А кто запрещает? К чему вообще была эта реплика?

Все попытки незалежного оккупационного проамериканского режима навязать таким людям мову есть насилие и нарушение прав человека.

М-да... всё-таки телевизор - вредная штука.

[Prediger]

Правда? До сих пор это была национальность.

Это не просто этнос, это нация. А нация это всегда духовно-культурный феномен. Поэтому, скажем, немец или шотландец может стать русским, обрусеть. И примеров этому можно видеть в нашей истории множество.

Это вам в новостях так преподносят. Не читайте за завтраком советских газет.

Будет любопытно от вас узнать, как вы видите политическую, социальную, культурную ситуацию на Украине.

Конечно имеют. А кто запрещает? К чему вообще была эта реплика?

К тому, что они могут не только говорить и писать на своём языке, но и вести на нём документооборот. Надо признать реальное двуязычие Украины, где не обязательно знать новоукраинский язык.

[tulip]

Это не просто этнос, это нация.

Называйте, как хотите. Ваше дело.

Будет любопытно от вас узнать, как вы видите политическую, социальную, культурную ситуацию на Украине.

Да бросьте. Вам это абсолютно не интересно. Да и вопрос темы совсем другой. И вот, просмотрите теперь свои же ответы в этой теме, и догадайтесь сами, почему именно вам люди не хотят говорить о своей национальности. Кстати, заметьте, я вам тоже не сказала о своей национальности

Надо признать реальное двуязычие Украины, где не обязательно знать новоукраинский язык.

Задайтесь вопросом, кому это надо? Только не спешите хвататься за первый пришедший на ум ответ. Подумайте, поразмышляйте.
Новоукраинского языка я не знаю. Что это такое?

[Libra]

Однако, мы ушли от темы. Хотя, отвлечение получилось довольно показательным, не находите?

Да, полностью согласна. Говоря о народе, нации, невозможно не говорить об его (её) языке. Это то, что спасает нас от исчезновения.

[дядюшка Ро]

Русские - это духовно-культурный феномен.

Правда? До сих пор это была национальность.

Дура!.. Русский - это прилагательное, а татарин - существительное. Потому как по-татарски знает, а я нет...