[Кашапов Рафис]

Восхищаться ею как певицей становилось все труднее к концу 80-х, когда ее бурная личная жизнь едва ли не вытеснила интерес к ее творчеству. Фактически Мадонна стала первой женщиной-звездой, которая полностью держала под контролем свое музыкальное творчество и имидж. Результатам можно только позавидовать многим певцам России и Европы: сегодня Мадонна входит в число самых успешных исполнителей в истории поп-музыки. Мадонна входит в ряды муз. исполнителей, таких, как группа “The Beatles”, Джон Бон Джови, группа “Rolling Stones”, группа “Nirvana”, “Metallica”, у которых миллионы фанатов и по сей день и навсегда остались в истории мировой музыки. К приезду певицы в Москву поднялся ажиотаж, протестовали против концерта, так как посчитали её сатанисткой. В заявлении православных священников говорится о намерении провести широкую акцию протеста против "кощунственного и антихристианского" шоу Мадонны и содержится призыв к властям "по меньшей мере перенести запланированный концерт с 11 сентября на другую дату и запретить сцену с кощунственным распятием на кресте". Православная общественность предостерегла от покупки билетов на шоу звезды, отметив, что те, кто это сделают, "будут сознательно присутствовать на кощунственном действе и тем самым предадут Христа и Церковь и подвергнут себя и своих детей тяжкой Божией каре". К приезду Мадонны общество поделилось на два лагеря: против и за Мадонну. Но несмотря на это, многие покупают билеты за 30-60 тысяч рублей, а другие их называют идущими за сатанисткой. И как смотрят на это те, кто получает в месяц всего 2-3 тысячи рублей? А в мусульманском мире таких проблем нет. Российских мусульман этот концерт тоже не интересует. Из дальнего зарубежья вернемся в Россию. Могут ли собрать столько фанатов :flowers1: :flowers1: певцы российской эстрады, например: Алла Пугачева, Надежда Бабкина, Верка Сердючка, Филипп Киркоров, Борис Моисеев, Глюкоза, Николай Басков вместевзятые? Правильно ли делают православные, критикуя Мадонну? Ведь прежде всего ошибок надо искать у себя дома, а потом у других. К примеру, Верка Сердючка – «трансфистит», поёт на эстраде и не нарушает ли он устои христианства, а также многие мужчины, переодетые в женскую одежду и полуголые женщины - певцы. Не это ли сатанизм?

[Иэм]

пропаганда какая-то. Мне лично плевать на всех нижеперечисленных. А полуголые женщины - это полуголые женщины, а не сатанисты.

[Ангел Изленгтон]

Российских мусульман этот концерт тоже не интересует.

А ещё их не интересуют цивилизационные достижения, благодаря которым женщины могут ходить в мини-юбках, а не в мешках с прорезями для глаз?

Или всё же интересуют? Рафис, ответьте честно ))

[WhiteAUrum]

Мадонна всего лишь старая клюшка, которая зарабатывает деньги. Как можно вообще считать то, что она делает творчеством? а? И уж тем более тратить такие деньги на концерт.

Православная церковь, как всегда, отличилась. Ну, молодцы, что сказать

[Demetrius]

Ой да ладно православная общественность. Их там может быть 2-3 человека шуму делают. А мы уши-то и развесили.
И вообще зачем противопоставлять христианство и мусульманство? И у тех и у других проблем и "заскоков" хватает.

Почитайте лучше книги, написанные Мадонной для детей. Я читал одну (название только забыл) и как-будто вернулся в безоблачное детство. Очень добрая книжка. Если в двух словах, то книга про то, что счастье не в деньгах, а в том, чтобы приносить счастье другим: помогать в чем-то и т.д. и т.п.
Почитайте, сейчас такие книги редко пишут.

[Prediger]

С самого начала эта певица, взяв сценическое имя "Мадонна", которое имеет в западном мире вполне конкретную религиозную привязку, раскручивала себя на кощунстве, пропаганде разврата. Теперь, когда ей уже пора в тираж, она решила снова оседлать свою любимую тему кощунство - разврат.

Не понимаю тех недалёких субъектов, что поломились за большие деньги на её концерт. Хотя, это то же самое блеющее стадо, что с банкнотами в зубах бежит на любое "яркое" шоу. А разве можно ожидать от стада какой-то культурной рефлексии?

В целом, не завидую участи этой дамочки, т.к. она сама себя уже подвела под небесное проклятие.

[Demetrius]

А есть ли здесь знатоки английского, которые смогли бы перевести тексты песен Мадонны? Сразу стало бы ясно "кощунство-разврат" или нет. А то мы тут рассуждаем не зная предмета разговора.

P.S. Я, бескультурщина, английский язык не знаю, русский с трудом одолеваю, и потому за перевод нет желания браться.

[forza]

Мадонна - сатанистка? )) "Подвела по небесное проклятие" - это вообще пять. Такое ощущение, что любое мало-мальски значимое событие здесь пытаются рассматривать сквозь призму религии. Вы и в продавце булочек при случае, видимо, способны узреть великого грешника. Может, Мадонна и "старая клюшка", но исполняет качественную поп-музыку, которую мне не противно слушать. А для того, чтобы найти переводы песен, достаточно воспользоваться поисковыми машинами.

"To Have And Not To Hold"

Иметь и не владеть
Так горячо, однако так холодно
Моё сердце в твоей руке
Ты ещё никогда не выдерживал моей близости,
Чтобы идти одним путём со мной

Любить и не хранить
Смеяться и не плакать
Твои глаза уходят от прямого взгляда
(ты отводишь глаза)
И ты ещё никогда не делал
Ничего, чтобы заставить меня захотеть остаться

Как мотылек к пламени
Только я виню себя
Что я могу сделать?
Я иду прямо к тебе
Я уже говорила - что ты имеешь, ты не хранишь

Смотреть, но не видеть,
Целовать, но никогда не быть
Предметом твоих желаний
Я иду по лезвию
И нет совсем никого,
Кто удержит меня от падения

[Иэм]

Земфира против Мадонны
В песне Земфиры «Прогулка» c альбома «Вендетта» явно прослеживается мотив песни Мадонны «Hollywood» с альбома «American Life». Кроме мотива в песне присутствует короткий щебет птички, напоминающий вступление «Hollywood» и засэмплированный голос Земфиры, по стилистике напоминающий засэмплированный вздох Мадонны из ремикса The Micronauts. Дата выхода альбома Мадонны «American Life» — 21 апреля 2003 года. Работа над альбомом Земфиры «Вендетта» велась почти год спустя — весной–летом 2004 года. Кого бить? Бить надо Игоря Вдовина, который был аранжировщиком на альбоме Земфиры «Вендетта».

Не надо Игоря Вдовина бить.
а никто не думал, что это просто стеб или пародия?

[Prediger]

forza, тот текст песни, который вы привели, он вообще к чему? Как он показывает некощунственность Мадонны?

Сам тот образ, вокруг которого она решила устроить свои пляски - Распятие, является вполне понятным символом, не требующего особого разъяснения. И то, что она кощунствует над этим христианским символом, уже о многом говорит.

Мадонна - сатанистка?

Что-то я не помню слова "сатанистска". Вы, видимо, хотели это прочитать, но приняли желаемое за действительное.
Лично я употребил слова "кощунство" и "разврат", которые вполне подходят к образу этой поп-певицы. Последний её концерт об этом не просто говорит, а кричит.

Насчёт религиозной принадлежности Мадонны могу сказать следующее. Она в последнее время себя позиционировала, как адептка каббализма, т.е. одного из сектантского течения в иудаизме. Если честно, то не думаю, что она и вправду серьёзно этим занимается, т.к. всё таки каббализм требует немалых знаний древнего иврита, Торы и пр. Скорее всего это обычное позёрство, чтобы привлечь внимание к своей уходящей в тираж особе.

[Иэм]

Кощунство и разврат - это когда умышленно. А когда некоторые действия давно входят в норму и никого не смущают - это просто так, не по нашей добродетельной части.

[forza]

В сатанистки ее записывает Рафис, ты пророчишь ей небесные муки. Я не собираюсь доказывать кому-то "некощунственность Мадонны". )) Текст песни приведен не для этого, а лишь для демонстрации, что у нее обычные, добрые, красивые композиции. Честное слово, относитесь ко всему проще, хотя бы к музыке.

[Prediger]

Кощунство и разврат - это когда умышленно. А когда некоторые действия давно входят в норму и никого не смущают

Нет уж, извините. Такие действия, как кощунство над христианским символом не являются нормой и чем-то очень привычным, да ещё и в шумной публичной акции. Это конкретный вызов. Почему-то когда художники-карикатуристы написали вполне невинные пасквили на Муххамеда, то это было расценено, как жуткая неполиткорректность. А когда поп-дива кощунствует над Распятием, то это привычно и нормально. Или христианам тоже надо устраивать погромы и взрывы, чтобы их начали уважать?

естное слово, относитесь ко всему проще, хотя бы к музыке.

Почему-то музыка не предполагает сама в себе упрощённости, а претендует на нечто большее. А призыв к упрощению взгляда - это примивитизация, желание уйти от сложных мировоззренческих тем, которые и отличают настоящего человека от быдла, пляшущего под кощунственные песенки.

[Иэм]

ну, не знаю. как когда-то увидел шоу Джерри Спрингера (могу неправильнор написать), то уже окончательно понял, что бывают на земле местности, в коих живут люди, оччччень хорошо загнутые в свой собственный и непонятный мир, который с виду болдьше похож на глупый и кощунственный. а, в общем, христиане давно уже все устроили, разницы больше нет.

[forza]

Что ни говори, а Мадонне глубоко плевать на все потуги недоброжелателей, в какой бы круг мифического ада ее ни записывали. ) А "небыдло" пусть слушает панк-рок музыку, часто не задумываясь над переводами текстов.

[WhiteAUrum]

Конечно плевать, с таким количеством денег она может плевать на всех.
"небыдло" уж точно не будет слушать песенки про "любовь-кровь-морковь" )

Помню, когда вышла песня Мадонны "Frozen", Максим Фадеев и Линда обвинили ее в плагиате, но когда их спросили, почему они не подают в суд на Мадонну, Максим сказал, что у них не хватит денег судиться с ней. Думаю, все ясно.

[forza]

Конечно плевать, с таким количеством денег она может плевать на всех.

А вас всех, я погляжу, очень задевает количество ее денег? Вот же ж сволочь, богохульница, да еще и деньги гребет лопатой. ))

[WhiteAUrum]

хахаха, видимо, вам нравится относиться ко всему проще. Заметно по ходу мыслей.

Задевает не количество денег, а то, что тупые людишки, готовы платить за шоу бешенные деньги, дабы старушка смогла сделать себе еще десяток подтяжек. Было бы на что смотреть и слушать)))
Хотя прекрасное никогда не было уделом понимания большинства, массы всегда в грязи.

[forza]

Зато ты "любишь делать слонов из очень маленьких мух", как я посмотрю. ;) Кто-то пойдет на Prodigy, кто-то - на Земфиру, кто-то - на Мадонну. Почему, если в твои музыкальные и эстетические вкусы не вписывается Мадонна, то нужно клеймить имеющих иные предпочтения "тупыми людишками"?

[Demetrius]

Точно! Рассуждения про тупых людишек напоминают рассуждения подростка, который отвергает все, что не вписывается в круг его мировоззрения.
Кто-то хочет платить громадные деньги за билетик - пусть платит. Это его личное дело и с "быдлом" или "не быдлом" это никак не связано. Есть желание пойти на концерт и есть деньги - иди.

Помнится, когда-то рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда" тоже называли развратным и кощунственным. Ну или что-то вроде. Во всяком случае христианский мир содрогнулся и была куча протестов и т.д. и т.п. И что? Сегодня эта опера - классика жанра. Если что-то не вписывается в круг понимания, проще всего, подобно мартышкам, кидаться какашками.

Кому-то нравится сидеть в кресле и напряженно вдумываться в смысл песни, а кому-то просто хочется и нравится слушать легкие и простые песни. Музыка не предполагает в себе ни упрощенности ни усложненности. Музыка - это музыка. Она или есть, или ее нет.

Обвинять в плагиате - частый ход лишь для того, чтобы поднять интерес к себе любимому. Это же шоу-бизнес
Если не подали в суд, значит не уверены в исходе дела. А раз так, то вовсе не обязательно что Максим Фадеев и Линда являются невинными овечками.

[WhiteAUrum]

В круг моих моих интересов не вписывается дорогая попса, которая куплена ради более дорогостоящей перепродажи слушателям.

Мадонна долгое время писала письма Aphex Twin'у, чтобы тот сделала ей ремикс, в итоге она так его достала, что он в жесткой форме ей отказал. Неужели, талантливый человек, знающий себе цену, стал бы так унижаться и в течение полугода доставать известнейшего диджея?

Музыка - это ИСКУССТВО, никогда бы не подумала, что может быть другое определение)

Мадонна всегда играла на инстинктах, между прочим, первый ее альбом ей записал ее тогдашний любовник Джон Бенитез.

Я ничего не имею против поп-музыки, но пусть она будет не только качественной, но и чистой, без дешевых спекуляций и кощунств с крестом.

Читай внимательнее, Макс Фадеев не подал в суд на Мадонну, потому что у него не хватило денег с ней судиться, неужели здесь что-то можно истолковать двояко?

[Demetrius]

Дорогая попса может вписываться или не вписываться, но она есть и многим людям нравится. И теперь их можно назвать тупой толпой? Пусть слушают, раз нравится.

Ну откуда мы знаем про взаимоотношения артистов? Это шоу-бизнес. Многие поступки делаются только ради того. чтобы поднять к себе интерес, создать шумиху. И собственно, почему бы не подаставать известнейшего диджея? Что в этом такого унизительного? Человек может быть сколько угодно быть талантливым и это не помешает упрашивать кого-либо сделать что-либо. В конце концов мы же не знаем текст переписки.

Инстинкты. Я не большой знаток биологии... Я тут подумал... Любая музыка, любой артист играет на инстинктах. Попробуй объяснить почему тебе нравится та или иная мелодия, песня. Почему качаем ногой (щелкаем пальцами, хлопаем в ладоши и т.д.) в такт мелодии? Так что ничего постыдного в том, что Мадонна играет на инстинктах, нет. Вопрос, на каких именно. Если на разрушительных и т.п., конечно это плохо.

Я не был на концертах Мадонны, не видел ее клипов, соответственно не видел кощунств с крестом, поэтому мне действительно трудно об этом говорить. Но как мне кажется тут многое зависит от степени фанатизма, что ли. Для кого-то и швабра, напоминающая крест - кощунство над распятием.

Суд. Ну конечно, если бы он проиграл суд, то просто не хватило бы денег, чтобы покрыть судебные издержки и выплатить ущерб противной стороне Полностью согласен. Но снова повторюсь: не уверен - не судись. А если неуверен в плагиате, то и незачем обвинять - может быть его и не было.

[WhiteAUrum]

^_^ no com-s.

[Aroc]

Я не был на концертах Мадонны, не видел ее клипов, соответственно не видел кощунств с крестом, поэтому мне действительно трудно об этом говорить.

А я видел. Манипуляции с крестом у госпожи Чиконе напоминают ведьминские действа на Лысой горе. Этой дамочке крест никогда покоя не давал, озабоченность какая-то.

[Вермишель]

Послушайте альбом 1998 года Ray of light. Очень хорошо, и я, как истинное быдло, очень люблю его послушивать. Вообще, в биографии Мадонны существовал момент, когда от того образа, который мы знаем и по сущности которого здесь и распинаемся, она почти отказалась. Как раз-таки конец 90-х. Скоротечное возвращение к танцевальной музыке очень огорчило. А на тему "старой клюшки, которая зарабатывает деньги". У нас умение хорошо делать деньги преступлением зовётся и анафемой карается? Возрастным ограничением отмечено? Человек исполнительно и со стажем работает в сфере шоу-бизнеса. Прошу заметить, на большое вокальное уважение Мадонна не претендовала никогда. Она и начинала как участница дансбэнда. Она и сейчас этим занимается - делает качественные, добротные шоу. Не более. Пойти на концерт блестящего шоумена - всё равно что посетить мюзикл. Только я не в курсе, что у неё сейчас происходит с забракованной концертной площадкой... Таки Воробьёвы горы?

[Главный Ангел]

Мадонна - хитросделанная потаскуха и на этой б....ской волне сделала себе имя. А когда появились новые "тела" не менее развратные, чем она, вдарилась в религиозные толки. Было интересно христианство, она его опошлила. Стал моден оккультизм, занялась каббалой. Сейчас у "бомонда" новое увлечение, узнать про какое-нибудь "тайное учение" и объявить себя его адептом. Некий раввин (хасид вроде) прямо сказал, что Мадонна не знает каббалы. Его спросили, мол, ты откуда знаешь? Он ответил просто, что для изучения каббалы нужно пройти 30 лет подготовки, причем с детства.
И все! Любое религиозное течение предполагает не один десяток лет практики для понимания. А тут сёдня я буддист, завтра даосист, по субботам иудей, ну а по воскресеньям христианин. Вот такая возвышенная политика!

[WhiteAUrum]

Чёрный Кот Тузик

[Вермишель]

А, ну то есть русскому человеку помешает сходить на концерт то, что Луиза батьковна не знает каббалы, бинго)

[Anomaliya]

вот сижу читаю эту темку и думаю, у меня в плей листе несколько песенок: легкие, простые, другой язык вообще не заставляет задумываться за смыслом и не отвлекает от своих дел(уроки, чтение, рисование и торчание на форуме)... лично мне паралельно на то,сколько у нее было операций, сколько ей заплатят за любой концерт, какие клипы, тк я только слушаю ее песни порой и не интересуюсь ее личной жизнью... мне это как-то не важно, просто тишина в комнате меня угнетает больше...а если мне захочется музыки со смыслом, то я включу что-нибудь другое...
некоторые личности могут быть сволочами последними, но делать качественную музыку...

блин, постоянно создаются темы связанные со вкусом, у каждого свой вкус и если это не принять то спор не прекратиться...высказал мнение и хватит, нет, начнут раздувать

[WhiteAUrum]

Несмотря на различие вкусов, существует понятие аргументтированности. Тут, ув. Аномалия, мы и приводим аргументы, дабы доказать свою точку зрения. Не думаю, что аргументированность выводов достойна вашего порицания. А вот слова вроде "легкая, ненапряжная музыка, не заставляющая задумываться" порядком достали, такое ощущение что всем лишь бы "поненапряжней" да попроще. Мы животные что ли?

to Вермишель
Понятно же, что иммется ввиду не незнание каббалы Мадонной, а ее кич этим увлечением.

[Anomaliya]

WhiteAUrum
вы цитировали только часть:"легкая, ненапряжная музыка, не заставляющая задумываться"
а для чего нужна такая музыка? мне кажется, что не только для зомбирования и превращение в животное...
лично для меня рисуется только такая картина:
я занята делом, учу уроки, изучаю что-либо, читаю и нахожусь в своих мыслях, а тишина во круг или мат на улице(извените, но у меня нет средств на пластиковые окна, что бы избаниться от этого гиганского минуса) меня очень и очень напрягают, а эта музыка раслабляет, позволяет без напряжения справиться с уравнениями по алгебре или чьими-нибудь сложными высказываниями... т.е. действует на мозг, как масаж на тело...
это музыка-всего лишь фон к работе...

в то время как музыка со смыслом привлекает всегда к себе внимание, засталяет отвлекаться от прочих дел и возбуждает воображение, рисует красочные картины в голове.... ну разве это во время работы нужно....в любое другое время, когда я не занята и хочу послушать такую музыку-да, приятно и даже нужно, ну чем это вам не оргимунт....

и еще, может это кажется бесмысленным, но если хорошую музыку постоянно слушать, то она становится обыденной, нудной, бессмысленнной(как это не абсурдно) и не интересной

[SunPRO]

а эта мужыка раслабляет,

Хм, возможно...

[Anomaliya]

упс!!!!
очепятка!!!
извеняюсь
(ой, я катаюсь)

[WhiteAUrum]

Видмио, вся разница в том, что я люблю другую "фоновую" музыку. ОК

[Вермишель]

WhiteAUrum, хорошо, кич Мадонны увлечением каббалой помешает русскому человеку сходить на концерт)
Вот на перформанс Бориса Борисовича увлечение оного буддизмом сходить не помешает. И на концерт AC/DC (AntiChrist/Death to Christ) пойдут тоже истинные сатанисты.

[Анька]

Ой...
я думала, что грамотный пиар уже перестал так бурно действовать на людей. Ан-нет.. работает =)

Вермишель, +10! =)

[sappy]

Фиг с ней с мудонной, она стоит рядом с нирваной и битлз. А вот Стив Ирвин, он умер.

[Demetrius]

И на концерт AC/DC (AntiChrist/Death to Christ) пойдут тоже истинные сатанисты.

а я то думал, что AC/DC - переменнопостоянный ток
Блин, куда ни плюнь в сатаниста попадешь

[Prediger]

Трудно не заметить, что в Москве буквально в один день закончилось противостояние двух известных блудниц - Марии Магдалины и Мадонны. Несмотря на то, что первая была представлена в сильно усеченном виде, она одержала убедительную победу со счетом 8:1 над известной поп-звездой. По данным РПЦ МП за несколько дней мощи Марии Магдалины посетило 400 тыс. человек (хотя следует отметить давнюю нелюбовь праволавной церкви к арифметике), а на концерте Мадонны было лишь 50 тысяч.

[WhiteAUrum]

Боюсь, Виталик, что ЗДЕСЬ эти цифры мало кому скажут о чем-то. К сожалению.

[Иэм]

Боюсь, Виталик, что ЗДЕСЬ эти цифры мало кому скажут о чем-то. К сожалению.

да, и вправду, что теперь? Хлопать в ладони и радоваться за Русь Святую?

[WhiteAUrum]

Ох, вот и отличный пример. Браво, Господа!

[Prediger]

Выводы каждый сделает свои. Однако цифры - вещь упрямая.
Мне понравилась фраза Кураева по поводу этого концерта: "Ну если кому-то нравится стриптиз пятидесятилетней женщины..."

[Demetrius]

Цифры, цифры.... Интересно был ли вход к мощам Марии Магдалины платным. Конечно, если да, то стоимость входа не столь велика как на Мадонну, но только в этом случае можно было бы сравнивать посещаяемость.

Многие люди и за 50 руб. не пойдут на Мадонну. А вот если бесплатно....

Так что не надо ля-ля. Если бы Мадонна вдруг решила отменить плату за свой концерт, то неизвестно чья бы посещяемость была выше. Хотя бы потому, что неверующих людей просто больше.

[Aroc]

Так что не надо ля-ля. Если бы Мадонна вдруг решила отменить плату за свой концерт, то неизвестно чья бы посещяемость была выше. Хотя бы потому, что неверующих людей просто больше.

Кто бы сомневался... Типа- количество в качество. По этому поводу вспомнилась одна советская частушка: "У нас новая программа- *рать не меньше килограмма! Кто на*ерет целый пуд- тому пермию дадут!"

[WhiteAUrum]

я бы бесплатно на старушку не пошла.

[Мёртвый Связист]

Мадонна и Борис Борисыч. Блудница и м... блудодей?

Предлагаю сжечь Мадонну и всех присутствовавших на концерте еретиков как в старые добрые времена святой инквизиции.