IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дискуссионный клуб Переславля, идея, проект
Иван_137
сообщение 30.6.2012, 9:02
Сообщение #16


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Цитата(Prediger @ 20.6.2012, 17:51) *
Иван_137, вы так сложно, дифференцированно это подали. ...


На основе своего понимания происходящего я дал прогноз того, что будет происходить, так это мне видится. Полагаю, что сказанное полезно будет иметь ввиду как организаторам, так и участникам дискуссионной площадки. Если мы осознаем, в каком процессе участвуем, то это позволит построить его более качественно, с лучшим результатом.

Цитата(Prediger @ 20.6.2012, 17:51) *
Прежде всего, такого рода общение строится на взаимном интересе участников друг к другу ...


Я бы сказал, что любое свободное общение (не на работе или в магазине) строится на взаимном интересе участников друг к другу. А раз так - возникает вопрос - почему участники этого форума, большинство из которых, как я понимаю, из такого небольшого городка, как Переславль, уже давно не встречаются и не обсуждают высказываемые здесь вопросы лично?

Т.е. - почему же форум уже давно не породил такой дискуссионной площадки?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.6.2012, 16:37
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Это сложный вопрос, почему форум до сих пор не породил оффлайновой площадки. По первым временам были встречи форума, но они носили характер молодёжного общения со всеми атрибутами smile.gif. Этакой салонности и философичности не было и нет. Думаю, метафизика и философия в чистом виде никому не нужны, времена не те. А вот политическая, общественно-социальные плоскости будут интересны многим, т.к. порог вхождения в данную дискуссию ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иван_137
сообщение 1.7.2012, 9:14
Сообщение #18


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Цитата(Prediger @ 30.6.2012, 16:37) *
[1] Это сложный вопрос, почему форум до сих пор не породил оффлайновой площадки. По первым временам были встречи форума, но они носили характер молодёжного общения со всеми атрибутами smile.gif. [2] Этакой салонности и философичности не было и нет. Думаю, метафизика и философия в чистом виде никому не нужны, времена не те. А вот политическая, общественно-социальные плоскости будут интересны многим, т.к. порог вхождения в данную дискуссию ниже.


1. Если был интерес к себе подобным, вылившийся во встречи в реале - это уже хорошо. Это означает, что что-то полезное можно было сделать. Какой-то гуманитарный процесс. Конечно, совсем не обязательно, что можно было сделать в смысле разработки идеологии - это вопрос очень сложный и для профессионалов обществоведов и не решен для нашей страны в целом или отдельных групп населения в частности. Если бы удалось организовать группу регулярного культурного отдыха - это было бы уже хорошо. Т.к. почти любой неорганизованный отдых в России оканчивается примитивной пьянкой, что развитию не способствует.

Что конкретно можно было сделать - этого я сейчас не могу сказать, для этого надо видеть тех людей, которые приходили на те встречи в реале. Каковы были их внутренние запросы и как можно было бы на них отвечать.

По-видимому, просто не нашлось организатора, который захотел бы вести этот проект - он хлопотный, как и все, что связано с людьми.

2. Если аудитория была молодежная, то было бы странно ожидать от нее склонности к "философичности". Любовь к философии по поводу жизненных вопросов проявляется, как правило, в зрелом возрасте, за вычетом единичных исключений.

При этом следует подчеркнуть, что вопросы идеологии без серьезной философии решить невозможно. Почему я скептически отношусь к решению задачи данного форума его усастниками. К сожалению, очевидно отсутствие должной подготовки.

Более того, не совсем понятны цели участников. Похоже, по большей части это времяпрепровождение, которое в реальности ни во что позитивное не выльется. Пока не заметно желания не то что философствовать - просто поучиться каким-то азам.


Но мое личное мнение - из 40 тыс. человек совсем не глухой, а очень даже выделенной провинции вполне можно найти людей и на регулярный салон, и даже на философствование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.7.2012, 9:58
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Скажем так, многие участники форума общаются и так между собой в реале. Лично или небольшими группами. Город маленький. Разумеется, организованная встреча может дать новое качество общение. Но тут есть заковыка. Как мне помнятся прошлые встречи форума, всё это превращается в обычный выезд "на зелёную", поход в кабак "выпить пива" и т.п. Там тоже люди разбиваются на кружки и плодотворного общения не происходит. В основном общаются те люди между собой, которые и так друг друга знают.
Тут важно создать новый формат. Пусть это будет не просто встреча форума, а именно клуб, дискуссионый или ещё какой-то. Назовём его, например, "Идеология" smile.gif. Там должна быть повестка, доклады, обсуждения, неформальная часть.
Для выработки такого формата нужен актив, который будет заниматься этим вопросом.

Предлагаю составить актив. Записывайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иван_137
сообщение 1.7.2012, 12:42
Сообщение #20


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Цитата(Prediger @ 1.7.2012, 9:58) *
Скажем так, многие участники форума общаются и так между собой в реале. Лично или небольшими группами. Город маленький.


Это очень хорошо и интересно само по себе.


Цитата(Prediger @ 1.7.2012, 9:58) *
Разумеется, организованная встреча может дать новое качество общение. Но тут есть заковыка. Как мне помнятся прошлые встречи форума, всё это превращается в обычный выезд "на зелёную", поход в кабак "выпить пива" и т.п. Там тоже люди разбиваются на кружки и плодотворного общения не происходит. В основном общаются те люди между собой, которые и так друг друга знают.


И это очень неплохо! Но не только те, которые друг друга знают, кто-то и знакомится! Пусть такие встречи были бы не очень частыми - ну, пусть хотя бы раз в месяц, но они что-то бы давали всем.

Цитата(Prediger @ 1.7.2012, 9:58) *
Тут важно создать новый формат. Пусть это будет не просто встреча форума, а именно клуб, дискуссионый или ещё какой-то. Назовём его, например, "Идеология" smile.gif. Там должна быть повестка, доклады, обсуждения, неформальная часть.
Для выработки такого формата нужен актив, который будет заниматься этим вопросом.

Выработкой формата должен заниматься человек, (люди), которые представляет аудиторию (людей) и тот процесс, который он собирается с этими людьми запустить. В т.ч. направление дискуссии.

Цитата(Prediger @ 1.7.2012, 9:58) *
Предлагаю составить актив. Записывайтесь.


С удовольствием принял бы участие. Хотя есть трудности - лето, сезон, (я занимаюсь сельским хозяйством). Времени катастрофически не хватает. Но, может быть, все же удастся посотрудничать? Актив, наверное, будет собираться по вечерам, а мне ехать 2-3 часа до Переславля... Вернуться уже не успею, вопрос ночевки встает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 1.7.2012, 12:43
Сообщение #21


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



Есть еще одна деталь - вопрос верификации той или иной обсуждаемой информации. То есть я предлагаю как то зафиксировать при наличии некоторого недоверия к информации участников дискуссии (подчерну - не к мнению, а именно к информации, на основании которой мнение и формируется) - обязывать участников предоставлять доказательства...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иван_137
сообщение 1.7.2012, 13:06
Сообщение #22


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Устойчивость любого процесса с людьми зависит от того, удовлетворяется их внутренний запрос, или нет. Причем люди могут заявлять одно, а подразумевать другое. Барышня пришла на политический диспут и заявляет, что ее страшно интересует тема диспута, а на самом деле ее интересуют настоящие мужчины, которые, по ее мнению, политикой как раз и занимаются. Ситуация вполне возможная, поскольку, как я понял, в Переславле дефицит общекультурных регулярных тусовок, и общение никак вообще не структурировано, предложений очень мало.

Поэтому я бы вообще начинал с общекультурных мероприятий, смотрел бы на публику, а уж потом бы решал, что этой публике предложить и в каком конкретно формате. Это был бы правильный подход.

Поэтому - прежде чем предлагать формат, надо понять, что движет людьми, их внутренний запрос, в чем тот вопрос, ответ на который они ищут. Люди - вперед, формат - потом, это следствие.

Но предположим, что у Вас есть знание переславцев, чего нет у меня.

Поскольку Вас, уважаемый Prediger, интересует политика, более того, ее идеологическая составляющая, лично Вам я предложил бы создать какую-то регулярную тусу на политические темы. Три струи просматриваются сразу - дискуссионный вариант, образовательный вариант, делательный вариант.

Первый вариант - устраивается дискуссия между какими-то более-менее известными людьми, можно использовать как близость к Москве, так и местных и областных политических деятелей. Остальные сидят, слушают, задают вопросы, возможно, потом обсуждают. Это наиболее простая и зрелищная форма. Тут важно как-то обозвать площадку покруче - скромно и достойно, и предложить что-то интересное для приглашаемых. Печать их докладов, возможно, съемку на видео и выпуск роликов, публикации в прессе - я не знаю, что именно, тут надо подумать.

Второй вариант, предположительно гораздо менее популярный - устраивать лекции для интересующихся политикой. И семинары. Требует воли, усидчивости, настойчивости, как и всякое обучение. Наверное, он будет интересен только тем, кто хочет не только трепаться и развлекаться на околополитические темы, но и созрел для каких-то ДЕЛ, а таких будет, очевидно, немного.

Третий вариант - для деловых людей. Для тех, кто предпочитает доходить до всего на практике, не углубляясь в теорию. Такие люди, как правило, сами как-то ставят задачи, насколько реально исполнимые - это второй вопрос. Можно помогать им в их делах, а образовывать (и даже развлекать) по ходу дела - по тем вопросам, которые возникают в ходе решения поставленной ими же задачи.

Создав такую тусовку - в том или ином формате - Вы получили бы некий поток людей, проходящий через нее, и из них уже можно было бы выбирать тех, которые интересуются вопросами создания идеологии. Но, честно говоря, у меня пессимистический прогноз на эту, интересующую Вас, возможность. Требуется очень высокий уровень, который-то и в Москве непросто было бы обеспечить.

Попутно выскажу мысль. Идеологию создать несложно, в принципе. Но это не процесс мысли отдельных интеллектуалов. Вернее, не только этот процесс. Это процесс сотрудничества таковых интеллектуалов с деловыми людьми - т.е. с людьми, которые будут создавать политические процессы - организации, партии, профсоюзы, и жить их жизнью. Т.е. это социальный процесс, который в нашей стране идет крайне слабо, в связи с ее культурными особенностями.

Максимум, что удается создать - это что-то вроде этого вот форума, куда приходят люди, готовые вылить свои мысли, (извините, облегчиться готовы), но не готовые абсолютно ни к какой работе - трате времени, денег, сил и т.п. на решение тех задач, которые они заявляют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Марианна Шевченк...
сообщение 9.7.2012, 9:25
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 3.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 2692



Репутация:   10  



Цитата(Prediger @ 1.7.2012, 10:58) *
Для выработки такого формата нужен актив, который будет заниматься этим вопросом.
Предлагаю составить актив. Записывайтесь.

Предложение очень интересное! Если возражений не будет, я бы приняла участие в этом проекте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 11.7.2012, 9:57
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(Марианна Шевченко @ 9.7.2012, 13:25) *
Цитата(Prediger @ 1.7.2012, 10:58) *
Для выработки такого формата нужен актив, который будет заниматься этим вопросом.
Предлагаю составить актив. Записывайтесь.

Предложение очень интересное! Если возражений не будет, я бы приняла участие в этом проекте.


Предложение о-о-очень интересное, но в каком формате будет производиться запись в состав актива?..

1. простое участие
2. активное участие
3. волонтерство
4. лидерство
5. служба
6. работа
7. труд
8. творчество

Или все в кучу, как всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.7.2012, 9:35
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Да все просто. Пока это пристрелка. Значит простое участие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 12.7.2012, 20:47
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Значит до восьмого пункта еще далеко... Будем ждать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 18:21
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...