IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
КПРФ
Монтек
сообщение 23.1.2012, 19:23
Сообщение #61


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата
Мы начинаем всё в некотором смысле заново в том смысле...
что история начинается с тебя.


Так что нужно для старта? Выстрел с Авторы?
Или может это уже давно началось в каждом, в некотором смысле по своему? Осталось объединиться под общим флагом , тогда это романтическое "Мы" станет реальным "завтра".
Когда работа по созданию идеологии для народа закончена, нужно всего-лишь найти для неё народ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 23.1.2012, 21:23
Сообщение #62


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Почему же сейчас нет пролетариата? Есть. Все наёмные работники - пролетариат, включая рабочих, продавцов, менеджеров, управленцев. Качественно за 100 лет он изменился, сместился из промышленности в сферу услуг, стал более образованным, более обеспеченным. Но суть нисколько не изменилась: наёмные работники подвергаются эксплуатации, то есть результаты их труда им не принадлежат.

Ключевой момент - частная собственность. Коммунизм - это общество без частной собственности, вся политика коммунистов советского прошлого была направлена на ликвидацию частной собственности.

КПРФ должна очень чётко обозначить своё отношение к вопросу частной собственности, иначе от шаблонного мышления "коммунисты-ссср-сталин-репрессии" не уйти. Потому как иначе мелкий ларёчник и олигарх оказываются одного порядка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 24.1.2012, 8:18
Сообщение #63


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(vega-96 @ 23.1.2012, 23:23) *
Почему же сейчас нет пролетариата? Есть. Все наёмные работники - пролетариат, включая рабочих, продавцов, менеджеров, управленцев. Качественно за 100 лет он изменился, сместился из промышленности в сферу услуг, стал более образованным, более обеспеченным. Но суть нисколько не изменилась: наёмные работники подвергаются эксплуатации, то есть результаты их труда им не принадлежат.

КПРФ должна очень чётко обозначить своё отношение к вопросу частной собственности, иначе от шаблонного мышления "коммунисты-ссср-сталин-репрессии" не уйти. Потому как иначе мелкий ларёчник и олигарх оказываются одного порядка.

́
Пролетариат (неимущие) — социальный
класс, не обладающий правом
собственности на средства
производства, для которого
основным источником средств для жизни является продажа
собственной рабочей силы. Наверно только гастарбайтеры подходят под это определение.



Ключевой момент - частная собственность. Коммунизм - это общество без частной собственности, вся политика коммунистов советского прошлого была направлена на ликвидацию частной собственности. Не совсем так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 24.1.2012, 10:13
Сообщение #64


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Коммунисты теперь не против частной собственности до размеров, непротиворечащих главным интересам народа. У Зюганова слушал про обеспечение интересов народа через национализацию природных недр и ключевыз производств. Всё остальное может быть частным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 24.1.2012, 12:23
Сообщение #65


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Пролетариат (неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства

Неточное определение. "Право" - есть. Сословные ограничения прав были при феодализме, при капитализме же все люди (теоретически) имеют равные права. Любой пролетарий может (теоретически) открыть дело и стать собственником, буржуем. Такие права теоретически и сто лет назад были.
А вот практические возможности в настоящее время гораздо выше, чем сто лет назад. Тем не менее, факт остаётся фактом, что пролетариат всё равно существует. Наёмный работник = пролетарий, как тут ни крутись. Хоть гастарбайтер, хоть местный житель. Также и буржуазия существует.
Сущность капитализма за сто лет не изменилась, но вырос уровень жизни, расширились права и свободы.
Фундамент капитализма - частная собственность. Вся коммунистическая идея была основана на ликвидации частной собственности. Коммунизм и частная собственность - абсолютно несовместимые вещи. Если КПРФ теперь не против частной собственности, то она должна сменить название. Это заметно повысило бы её авторитет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.1.2012, 12:29
Сообщение #66


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Мне кажется, большевистский пролетарий это не просто наёмный и угнетаемый рабочий, а угнетённый трудовой элемент, борющийся за свои права. Если он не осознаёт своих интересов и не борется за них, то он не пролетарий, а раб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 24.1.2012, 15:25
Сообщение #67


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Посмотрел я в Википедии биографию зюганова, - бля, да он всего два года работал (преподавал), остальное время е*ал мозги савецким людям. Он уже и в партии всех заё*. Страшный чилавек!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 24.1.2012, 17:31
Сообщение #68


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



vega-96, право есть основа государственного диалога с гражданами. И от этого не уйти, если хотите объективно давать оценку. Так,
"Декретом I I Всероссийского съезда "О земле" отменялась помещичья собственность на землю немедленно и без всякого выкупа; признавались самыми справедливыми путями решения земельного вопроса отмена, раз и навсегда, частной собственности на землю и обращение ее во всенародное состояние; переход всех недр земли, руды, нефти, угля и т.д. в исключительное пользование государства. Тем самым в декрете была заложена существенная часть предпосылок нового конституционного строя России."
Это после отмены НЭПа.
Если вы размышляете в контексте нарушений конституции при большевиках и в совке, то давайте будем корректны и посмотрим со всей силы на сегодняшнюю демократию.
О штампах и стереотипах.
Безусловно они возникают. Но стоит сделать различия между штампами снятыми с легенд (в совке дефицит, но у всех все было) и жизненным опытом граждан, живших в ссср (номенклатурщики и рабочии).
О смене бренда.
КПРФ использует в качестве модели для построения нового соц.стоя старую платформу экономической и идеологической программы коммунистов 19-20в.в. Верней для попытки построения. Политически подобная стратегия верна, в чем мы можем убедиться сами. Спекуляция, не умершей еще идеологией пролетариев начала 20века, на фоне гнилой российской демократии сегодня эффектна, но не на долго, а лишь как оппозиционная альтернатива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 24.1.2012, 19:03
Сообщение #69


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Loyalist @ 24.1.2012, 17:25) *
Посмотрел я в Википедии биографию зюганова, - бля, да он всего два года работал (преподавал), остальное время е*ал мозги савецким людям. Он уже и в партии всех заё*. Страшный чилавек!

Не стоит тратиться на
составление своей
родословной. Займитесь
политикой, и оппоненты
сделают это за вас. (Лоренс
Питер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 6.3.2012, 23:52
Сообщение #70


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Есть вопросы по существу.
Коммунизм, о котором говорит КПРФ, имеет какое то отношение к коммунизму, о котором говорили немцы, Маркс, Энгельс?
Для нас это равнозначно тому, чтобы понять самих себя, потому что марксизм-ленинизм есть деятельное осуществление марксистской теории в исторической практике. Но в этом колоссальном прорыве, в котором теоретическое сознание впервые переплавляется в общественное бытие, возникло опасное нарушение равновесия не в пользу теории. Многообразные проблемы и сложности, с которыми мы сталкиваемся, не имеют объективно-необходимой основы – они порождены нашим непониманием. Ныне, как никогда, "реальный социализм" жизненно нуждается в том, чтобы увидеть себя в зеркале реального марксизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2012, 9:25
Сообщение #71


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Это вопрос чрезвычайно сложный, поскольку в русле коммунистической мысли есть много направлений и школ. Само по себе это широкое направление. Мне кажется, конкретные исторические проявления изначальной коммунистической мысли очень отличаются от источника. Опять же следует иметь ввиду, что это не религия, а политическая идеология, которая развивается согласно обстоятельствам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 7.3.2012, 11:26
Сообщение #72


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
это не религия, а политическая идеология, которая развивается согласно обстоятельствам.


Прошу прощения, но мне кажется, что, например, христианство тоже развивалось согласно сочетанию обстоятельств времени и места действия. Или я не прав?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 7.3.2012, 20:00
Сообщение #73


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Prediger @ 7.3.2012, 11:25) *
Это вопрос чрезвычайно сложный, поскольку в русле коммунистической мысли есть много направлений и школ. Само по себе это широкое направление. Мне кажется, конкретные исторические проявления изначальной коммунистической мысли очень отличаются от источника. Опять же следует иметь ввиду, что это не религия, а политическая идеология, которая развивается согласно обстоятельствам.

В виду религию совсем и не хотелось иметь, в обсуждении моего вопроса. Но раз уж зашла речь, то аналогию могу провести такую: коммунизм строится на принципах, религия на догматах. Манифест - Библия, Соборы - Съезды. Раскол - развал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2012, 20:51
Сообщение #74


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Про коммунизм и религию есть другой топик у нас. А что касается глубин коммунистической мысли, то пока вряд ли тут что-то поясню, ибо слабо знаком с классиками на эту тему. Можно лишь обсуждать довольно общие вещи. Или вот другой способ: брать конкретные моменты в работах классиков - коммунистов/социалистов и их обсуждать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 11.3.2012, 1:40
Сообщение #75


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Предигер. Лучше расскажите нам, как вы лично пришли к коммунизму. Раньше высказывались иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 15:17
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro