|  | 
	
| 
          
            |  | Слово-икона против слова-идола. |  |  |  |  |  
 
	
		|  | 
				  17.9.2011, 15:07 |  
		| 
 Заслуженный Ветеран
 
      
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 6321
 Регистрация: 8.8.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Москва
 Пользователь №: 2275
 
 
 
 Репутация:
  24   
 
 
  
 | 
				Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом.  Точно так же идолом может стать и слово.  Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину, - окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.  Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".  Но увы: это тоже символ, образ, знак.  Не все понимают язык знаков.  Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.  Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого,  перестает быть иконой и становится идолом, кладущим предел росту души.   |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 0:23 |  
		| 
 Завсегдатай
 
   
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 414
 Регистрация: 27.11.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Вселенная # 8
 Пользователь №: 2342
 
 
 
 Репутация:
  11   
 
 
  
 | 
				Цитата(Prediger @ 17.9.2011, 18:28)  Всё может стать идолом. И многое иконой. Тут дело в наполнении смыслом. Хочется согласиться с вами, но как то пространно сказано.  Вот пепельница стоит предо мной, для меня она много значит, так много, что я в её наполняю особым смыслом. А друг мой пришел и окурки туда, окурки!   Хочу внести уточнение. Смыслом можно наполнить само понятие "икона", а можно наполнять различными смыслами определенное изображение. Изначально, иконопись служила средством повествования о событиях,  религиозной жизни христиан и способом передачи информации среди монашества, да и среди обычных верующих людей. Помимо необходимости обходиться без письменных посланий, живопись являлась способом реализовать в творчестве пережитые впечатления от духовного подъема. В монастырях католической европы, где  собирались огромные библиотеки редких книг на разных языках, служили на должностях переписчиков монахи. И на полях или в изображении заглавной буквы, творили целые миниатюры высокой художественной ценности. Это я к тому, что хоть и образованные были, однако не всё словами передать можно.  Другой вопрос, можно ли придавать святости предметы? Не шаг ли это к язычеству.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 9:21 |  
		| 
 Завсегдатай
 
   
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 414
 Регистрация: 27.11.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Вселенная # 8
 Пользователь №: 2342
 
 
 
 Репутация:
  11   
 
 
  
 | 
				Цитата(соня @ 3.10.2011, 11:06)  Идол - то, что кладет нам предел.Икона - то, что открывает нам беспредельность.
 Согласен, идол это предел в развитии в духовном. Икона? А в чём неограниченность? В фантазии художника или восприимчивости зрителя?  Пожалуйста, не оставляйте обсуждения, я ещё не утвердился во мнении. Не могу уловить различие.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 9:25 |  
		| 
 Завсегдатай
 
   
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 414
 Регистрация: 27.11.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Вселенная # 8
 Пользователь №: 2342
 
 
 
 Репутация:
  11   
 
 
  
 | 
				Цитата(дядюшка Ро @ 3.10.2011, 11:16)  Цитата Другой вопрос, можно ли придавать святости предметы? Не шаг ли это к язычеству. Очень верно подмечено. К примеру, та зеленая бумажка, что у меня в кармане... так жжет ляжку, что сил никаких нет.Попробуйте поиграть с цветами. Бумажек конечно. Главное ничего не покупать, кроме другой валюты. День на третий, уверяю, идол сдается и исчезает.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 9:52 |  
		| 
 Заслуженный Ветеран
 
      
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 6321
 Регистрация: 8.8.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Москва
 Пользователь №: 2275
 
 
 
 Репутация:
  24   
 
 
  
 | 
				И под "идолом" и под "иконой" имеется в виду не какая-то конкретика. В частности, - не известная нам православная икона.
 
 "Икона" означает "образ"; видимый символ невидимых и трудно описуемых реалий.
 Молящийся молится не иконе. А с помощью иконы, как инструмента, открывает свою душу преображающему воздействию высших планов Бытия.
 (И вообще, лучше говорить о мандале; а еще лучше - янтре, Тогда, возможно, будет яснее, о чем идет речь).
 Любая окончательная конкретизация, любая фиксация этих воздействий, их энергии и их Источника - превращает "икону в идол".
 
 И снова тема темы: если наши богословские, религиозные убеждения служат нам для духовного возрастания и развития, - это икона. Тогда и их содержание по мере этого роста - меняется.
 
 Если же наши богословские, религиозные взгляды фиксированы; если они устоялись и не меняются, -
 значит это идол, а наше духовное развитие - приостановилось."
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 9:58 |  
		| 
 Заслуженный Ветеран
 
      
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 6321
 Регистрация: 8.8.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Москва
 Пользователь №: 2275
 
 
 
 Репутация:
  24   
 
 
  
 | 
				Цитата(Ketnom @ 3.10.2011, 12:21)  Не могу уловить различие. Возмите для примера слово "Бог". Что оно значит для вас сейчас по сравнению с тем, что было 5 лет назад? Если существенных изменений не произошло, значит, скорее всего, вы не слишком много внимание уделяете своему духовному развитию. В таких случаях икона (слово "Бог") застывает и превращается в идол: (вы "знаете", что такое "Бог"). Если изменения произошли, то надо надеяться, что вы и дальше будете развиваться, и через 5 лет  ваше понимание "Бога" значительно изменятся.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 10:35 |  
		| 
 Завсегдатай
 
   
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 414
 Регистрация: 27.11.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Вселенная # 8
 Пользователь №: 2342
 
 
 
 Репутация:
  11   
 
 
  
 | 
				Цитата(соня @ 3.10.2011, 12:52)  И под "идолом" и под "иконой" имеется в виду не какая-то конкретика. В частности, - не известная нам православная икона.
 
 "Икона" означает "образ"; видимый символ невидимых и трудно описуемых реалий.
 Молящийся молится не иконе. А с помощью иконы, как инструмента, открывает свою душу преображающему воздействию высших планов Бытия.
 (И вообще, лучше говорить о мандале; а еще лучше - янтре, Тогда, возможно, будет яснее, о чем идет речь).
 Любая окончательная конкретизация, любая фиксация этих воздействий, их энергии и их Источника - превращает "икону в идол".
 
 И снова тема темы: если наши богословские, религиозные убеждения служат нам для духовного возрастания и развития, - это икона. Тогда и их содержание по мере этого роста - меняется.
 
 Если же наши богословские, религиозные взгляды фиксированы; если они устоялись и не меняются, -
 значит это идол, а наше духовное развитие - приостановилось."
 Что то я не видел ни одной канонической иконы с трудно описанными реалиями. А на счет посредничества, тут вы попали в точку, с точностью до наоборот. Это и есть язычество. Спасибо, я утвердился.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 10:48 |  
		| 
 Завсегдатай
 
   
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 414
 Регистрация: 27.11.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Вселенная # 8
 Пользователь №: 2342
 
 
 
 Репутация:
  11   
 
 
  
 | 
				Цитата(соня @ 3.10.2011, 12:58)  Цитата(Ketnom @ 3.10.2011, 12:21)  Не могу уловить различие. Возмите для примера слово "Бог". Что оно значит для вас сейчас по сравнению с тем, что было 5 лет назад? Если существенных изменений не произошло, значит, скорее всего, вы не слишком много внимание уделяете своему духовному развитию. В таких случаях икона (слово "Бог") застывает и превращается в идол: (вы "знаете", что такое "Бог"). Если изменения произошли, то надо надеяться, что вы и дальше будете развиваться, и через 5 лет  ваше понимание "Бога" значительно изменятся.Вчера Бог дед с бородой на небе, сегодня творец сущего, а завтра ничто в этом мире. Нет Соня, так не пойдет. Мое понимание бога, как и понимание индейца из племени ням-ням не имеет никаких различий в сравнением с Его действительной сущностью. Есть принципиальная разница в пути к Нему. Кому то нужен посредник, или средство, которое становится идолом, даже если очень хотеть понимать, что это не так, и Он та не ту та, а тама. А если Он и тут и там, везде и всегда и вообще всё вокруг и даже за пределами вашего "вокруг"?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 15:03 |  
		| 
 Легкомысленная
 
      
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 3153
 Регистрация: 15.12.2007
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Переславль-Залесский
 Пользователь №: 842
 
 
 
 Репутация:
  277   
 
 
  
 | 
				Цитата(соня @ 3.10.2011, 12:58)  Если существенных изменений не произошло, значит, скорее всего, вы не слишком много внимание уделяете своему духовному развитию. Если изменения произошли, то надо надеяться, что вы и дальше будете развиваться, и через 5 лет
 ваше понимание "Бога" значительно изменятся.
 А что, собственно, понимается под "духовным развитием"?  Это чтение исключительно богословских трудов и какие-то выводы из этого чтения? И если должно быть какое-то "понимание Бога", значит, Бог - это всего лишь то, как мы его понимаем?... Мне кажется, здесь уместней говорить о "постижении", а это не совсем понимание: можно разумом не понять, но каким-то шестым чувством, в глубине сознания, так, что вы это не сможете никак сформулировать, только почувствовать.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	
		|  | 
				  3.10.2011, 16:08 |  
		| 
 Завсегдатай
 
   
 Группа: Демиурги
 Сообщений: 414
 Регистрация: 27.11.2010
 Вставить ник
 Цитата
 Из: Вселенная # 8
 Пользователь №: 2342
 
 
 
 Репутация:
  11   
 
 
  
 | 
				"Мнекажется, здесь
 уместней говорить о
 "постижении", а это не
 совсем понимание:
 можно разумом не
 понять, но каким-то
 шестым чувством."
 Да, наверно так. Я думаю Соня тоже где то рядом. Ведь это понимание-постижение ускользает как пельмень из чайной ложки. Мне порой проще на примерах свою позицию разъяснить. Допустим, я смотрю на картинку, которая, для меня свята, ну или для группы людей. И служит она мне неким "помощником" в молитве, в состояние я вхожу что ли особое. Ну и всё хорошо у меня получается. А что же собственно происходит? Рождаются мыслеобразы, ассоциации, какой то в общем психо-моторный процесс, если прибавить ещё и пассы руками. Тоесть  сознание воспринимает искаженную реальность, сотворенную им самим, и самим же искаженную. Называется явление  EIDOLON. Искаженное отражение сознания, или экран сознания. Кстати, этимолгия слова идол отсюда.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
 
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) Пользователей: 0  
 
 |  |