IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Защита Защитника, Мы защищаем нашу веру или она - нас?
соня
сообщение 19.12.2010, 10:27
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Защита Защитника
Нуждается ли наш Защитник в нашей защите
или
Мы защищаем нашу веру или она - нас?
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.

Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.

Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.

Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.

Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если б идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.
---
Этому и учит нас отмечающийся праздник "Благой Вратарницы", Иверской иконы Божией Матери:

Святыня, которая кажется нам такой драгоценной, такой уязвимой, такой хрупкой, - требует от нас только одной защиты: защиты от нашего идолопоклоннического к ней отношения.




Цитата
"Наутро монахи с молебным пением отправились на берег, старец Гавриил безбоязненно пошел по воде и сподобился принять чудотворную икону. Ее поставили в часовне на берегу и трое суток совершали пред ней молитвы, а потом перенесли в соборный храм.

На другой день икону обнаружили над монастырскими воротами. Ее отнесли на прежнее место, но она вновь оказалась над вратами. Так повторялось несколько раз. Наконец Пресвятая Богородица явилась старцу Гавриилу и сказала: "Передай братии: Я не хочу, чтобы Меня охраняли, но Сама буду вашей Хранительницей в этой жизни и в будущей.""

Цитата
Преподобный Гавриил Святогорец, получив во сне указание от Богородицы, пешком пошёл по воде и принес икону в кафоликон, но утром она была обнаружена над воротами обители. Предание сообщает, что так повторилось несколько раз, поэтому икону оставили у ворот и назвали Вратарницей или Привратницей, а от имени обители — Иверский монастырь — она получила наименование Иверская. Первоначально икона находилась снаружи, в киоте непосредственно над входом, однако позднее был построен специальный небольшой храм внутри монастыря, слева от ворот, в котором она и пребывает сегодня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 19.12.2010, 10:41
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1014
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.
Осквернить Бога конечно невозможно, но еретик может осквернить доверчивых слушателей. Вот для чего нужно отстаивать чистоту вероучения, заграждать уста еретикам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 19.12.2010, 11:08
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(Александр Сириченко @ 19.12.2010, 13:41) *
Цитата
Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.
Осквернить Бога конечно невозможно, но еретик может осквернить доверчивых слушателей. Вот для чего нужно отстаивать чистоту вероучения, заграждать уста еретикам.



я не против.
Предупреждаю всех доверчивых слушателей: мое мнение почти никогда не совпадает с господствующим мнением Церкви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.12.2010, 15:58
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(соня @ 19.12.2010, 11:08) *
господствующим мнением Церкви


Интересно, а что подразумевается под этим? В этом словосочетании три разных и очень странных в сочетании понятия.
1. Господствующее - понятие годное для феодального устройства, но не общества верных, которым Иисус сказал:

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" - (Матф.20:25-28).

2. Мнение - это нечто частное, относительное. А если речь о Церкви, которая "столп и утверждение Истины", то мнения тут быть не может, как и истина, не уверенная сама в себе.

3. Церкви - если написание с большой буквы, то должно подразумеваться именование Церкви как тела Христова. Но в контексте видно иное - церковь, как внешнее учреждение, скорее связанное бюрократией и административным "господством", чем духовной любовью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 20.12.2010, 10:17
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



На неудобные вопросы эта мадам не отвечает. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Наталья
сообщение 20.12.2010, 10:58
Сообщение #6


спичка
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471



Репутация:   28  



Мне не ответила в теме про "доброе в заблуждениях".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 21.12.2010, 12:22
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



А вы меня носом тыкайте.
Видимо некоторые вопросы считаю риторическими, а на другие - лучше ответят за меня.
Тыкайте - отвечу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 21.12.2010, 12:25
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(mikh @ 20.12.2010, 13:17) *
На неудобные вопросы эта мадам не отвечает. smile.gif



А чего тут отвечать?
Верно подмечено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 21.12.2010, 12:26
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(Наталья @ 20.12.2010, 13:58) *
Мне не ответила в теме про "доброе в заблуждениях".


Вы б мне еще и ссылку для перехода - тогда уж непременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 21.12.2010, 18:39
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Соня, Вы курс НЛП не проходили? Уж очень красиво от ответов уходите. smile.gif

Мне, например, очень хочется знать откуда ноги растут у вашей веры. Излагаете Вы красиво. По большей части мне непонятно, судя по всему, только Предигер Вас и понимает. smile.gif Но он опасный человек, он читает-читает, а потом скажет, как отрубит, мало не покажется. smile.gif

И так вопрос номер раз:

Что для Вас Церковь? Если Ваше начитанное и высокоинтеллектуальное Мнение с постулатами, которым учит Церковь, не совпадает.

И второй вопрос:

Для Вас свобода выбора важнее всего, я ведь правильно понял?

Цитата
Для Бога наша свобода и право на ошибку дороже всего остального.


Это ведь Ваше. smile.gif Я как то с трудом себе представляю, что Богу угодно грехопадение человека. Будучи безвольным невозможно совершить ни плохой поступок, ни богоугодный. Воля - это неотъемлемое качество человека, созданного по образу и подобию. Так что, это Вы думаете, что для Бога важен именно Ваш выбор, а не то какой он будет. )

И так вопрос:

Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 21.12.2010, 22:09
Сообщение #11


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)


а возможно ли знать наверняка? ведь это даже не в нашей вселенной происходило
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
натальчик
сообщение 22.12.2010, 3:21
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2314



Репутация:   9  



Цитата(соня @ 19.12.2010, 13:27) *
Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.

Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.

Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.

Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.

Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если бы идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.

Соня, а почему "хула на Духа не прощается"? Если Богу по боку, оскверняется только грешник, то почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 22.12.2010, 6:41
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(mikh @ 21.12.2010, 21:39) *
Цитата
Для Бога наша свобода и право на ошибку дороже всего остального.

Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)


А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться. Да, Дал право.

Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"

По преданию, Адам потерял райв день своего творения. То есть в субботу.
Рай вместе с субботой и праздником кончился.
Начались будни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 22.12.2010, 6:46
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(натальчик @ 22.12.2010, 6:21) *
Соня, а почему "хула на Духа не прощается"? Если Богу по боку, оскверняется только грешник, то почему?


имхо Богу больнее всего, когда мы вредим себе, своей душе. А вот то что мы обычно называем "богохульством",
- Богу действительно "по боку".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 22.12.2010, 7:01
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1014
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться. Да, Дал право.

Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"
Адам не был несмышлёнышом, он обладал совершеннейшим разумом, намного превосходящим наш.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:04
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro