Вообще-то, смысл - в том, чтобы найти любимую работу, а не биться головой в потолок на чужом месте.

Настолько необычны Ваши высказывания ,Metaxas, что до сих пор не могу поверить, что Вы говорите серьезно...

Я ни разу на своем векеу не видел женщин женщин электриков, слесарей, сварщиков, хороших поваров(методично подходящих к своему делу), наладчиков, механиков.
В мужчине более сильно творческое начало.

Объясните мне, г-н MIKH, пожалуйста, каким образом такие профессии как сварщик, электрик, слесарь, механик, наладчик связаны с творчеством? Что значит творческое начало в Вашем понимании?
Например, для меня творческое начало более присуще таким людям как писатели, художники, музыканты, дизайнеры, стилисты.
А вот все перечисленные Вами профессии относятся совершенно к другому уровню. Я не хочу сказать, что люди там работающие не могут быть творческими, очень даже могут, но сами профессии, на мой взгляд не имеют прямого отношения к творчеству. Если рассматривать такие должности как слесарь, сварщик, наладчик/монтажник, то все эти должности не высоко оплачиваемые, во-первых (в среднем по России), а во-вторых, так же как и люди работающие на таких должностях часто из разряда людей даже без образования. Я не хочу сказать, что это плохие люди, но это часто люди не высокого интеллектуального уровня.
Поэтому и Ваш женский кретинизм на производстве/ на заводе - объяснимое явление. Просто это уровень людей в среднем, которые там работают. Я ни в коем случае не говорю о всех, но значительная масса оказавшихся там людей, застревают на этом уровне.

а вы не знаете, какие специальности бывают на названных мной предприятиях? где же ваш пресловутый интеллект?

отлично! а теперь обратите внимание на такие моменты: женщина физически слабее мужчины, так? значит, укладывать шпалы ей несколько тяжелее, чем мужчинам, так? при этом женщины делают это лучше, чем мужчины. и ещё, при этом, получают за свою работу меньше, чем мужчины.

А теперь напрягите ваш интеллект и вспомните, слышали ли вы такое слово - дискриминация?

Вот и проведите опрос. Когда получите результаты, тогда и будете заявлять о большинстве. А пока стат.данных нет, то говорите так: "по-моему", "я думаю", "мне кажется", "мне приснилось"

правда? это и есть ваши объективные причины? http://slovari.299.ru/word.php?id=19351&sl=oj

Однако. Очень удобное оправдание для того, чтобы избежать хлопот по уходу за ребёнком и свалить всё на хрупкие женские плечи (банально. старо, как мир). У вас есть дети? Если нет, то лучше и не заводите.

Это... как-бы... у меня просто нет слов! А вы, пардон, никаким боком к беременности жены не причастны, что ли?

Вот тут вы уже противоречите сам себе. Немного раньше вы говорили совершенно противоположное:

А при чем здесь интеллект? Тогда уж эрудиция. На всякий случай скажу, что я не считаю, и не говорил, что считаю, мужчин умнее, мы разные, по разному мыслим. Вот почему это так сложно понять я не понимаю. Это очевидно, и это подтверждено серьезными научными исследованиями. Если вы хотите с этим поспорить , то это не ко мне, вам придется спорить с наукой, которая кстати успешно применяется на практике. И не где нибудь, а в том числе в вооруженных силах.



Тут нет противоречий, я не провожу равенства между социальным статусом и возможностями личности. Я даже пытался объяснить почему мужчины получают такой статус. и в моих объяснениях ни слова об интеллекте. Но для меня очевидно, что это равенство проводите вы, тогда о чем мы спорим,я не понимаю. Осталось только доказать, что более высокий социальный статус мужчины действительно имеет место быть, а это несложно сделать, и тогда мы, или по крайней мере вы, убедитесь в превосходстве мужчин. Замечу, я в последнем не убежден.



Тут речь идет не о способностях какого то конкретного субъекта, а о особенностях целого биологического вида. А это объективная реальность.



Вот это интересный момент, давайте на время отвлечемся от шпал, и их укладчиков. Я честно не знаю какая там ситуация. Вы сейчас огласили такую проблему, как дискриминация при оплате труда. Действительно этого не должно быть. К сожалению это имеет место быть, но это не так распространено, как принято думать. Просто иногда есть подмена понятий. Одну и туже работу может выполнять более квалифицированный и менее квалифицированный специалист, естественно их труд по разному оплачивается, и результат работы может быть не сразу виден. И пол тут совершенно не при чем.



И опять это не ко мне . По результатам исследований женщина более вынослива. Если вам что то в этих выводах не нравится. Наверное, надо сделать что то серьезное, чтоб иметь право сказать , что это не так.



И давайте не будем переходить на личности.



Я здесь хочу сказать, что разрезая пуповину, ликвидируется только физическая связь, все остальное остается.
Форма участия мужчины и женщины разная. Женская несравнимо больше. Можно, конечно, и на этот счет поспорить.



Элементарно. Часто для того, чтобы исправить какую либо поломку в оборудовании или коммуникациях необходимо заново что то создавать. Так как я имею опыт работы на производстве, могу вам совершенно определенно сказать. На моих глазах и, даже в некоторых случаях при моем участии, на современном иностранном оборудовании менялись целые узлы, которые создавались силами данного цеха. Момент творчества неотъемлемо присутствует во всех этих специальностях. Может в это сложно поверить, не видя это собственными глазами, но это так.



Вы глубоко ошибаетесь. Может быть в среднем з\п, скажем, фрезеровщика и уступает З/п среднего бухгалтера, а я уверен скоро будет по другому, рынок расставит все по своим местам, но я знаю спецов, чей труд оплачивается вполне сопоставимо с уровнем з\п гл.бухгалтера. Ибо последние имеют не меньшую ценность для фирмы.



Я уже устал писать одно и тоже. И все таки еще раз напишу. Очень жаль, что сегодня в школах колледжах и т.п. не устраивают экскурсии на современные производства. И молодежь не имеет возможности видеть, что это такое. Уверяю вас, современное оборудование очень сложное. С низким уровнем интеллекта там делать нечего. Я конечно понимаю, что в умах молодежи слесарь сегодня выглядит этаким верзилой с лицом Коли Валуева, стоящим посреди цеха с замасленными окнами, по всюду разбросана замасленная ветошь и отрубленные пальцы. Но это не совсем соответствует действительности. Есть такое понятие - синий воротничек. Это как раз про сегодняшних наладчиков, механиков, электриков-электронщиков.

Оседлость - это хорошее качество. Но не всегда выгодное. Рост тоже хорошее дело, но иногда надо выбирать между деньгами и профессионализмом, так получилось, никто мне наследства не оставил, все дается тяжело, а растить ребенка в своей квартире хочется сейчас, а не в 50 лет. Ну и, как правильно подметил Лоялист, хочется, чтоб работа приносила моральное удовлетворение в целом, а не только удовлетворяла амбициям.

Это не сложно понять. Непонятно другое: если мы просто разные (а не лучше/хуже), то почему мужчины выше по соц.статусу? (Кстати, тоже довольно странное обобщение)
Да-да, помню, в творчестве. Я уже поняла из Ваших объяснений, что женщина это некий чурбан без головы, без рук, имеющее одну единственную полезную функцию - материнский инстинкт, который Вы называете качеством личности (видимо, чтобы не обидеть женщин своими словами)).
Лирическое отступление: скажите, по-Вашему, профессии, скажем, учителя, воспитателя, модельера, повара (я называю сейчас традиционно "женские" профессии) совсем-совсем не идут в сравнение по уровню творчества с "мужскими" сантехниками, токарями и фрезеровщиками?

то есть, Вы не можете назвать конкретных объективных причин, на которые намекали несколькими постами выше?

Я скажу Вам, в чем женщины действительно уступают мужчинам: в политической активности. Посчитайте, сколько женщин заседает в любом парламенте, любой страны, сколько женщни возглавляют правительства или местные органы власти и т.д. Все эти разговоры останутся в пользу бедных, если и дальше будет сохраняться чудовищная диспропорция, когда женщины, составляющие абсолютное большинство в любой стране (52% населения всего мира), представленны абсолютным меньшинством на законодательном уровне. А в результате, нашим синаторам, депутатам, конгрессменам, президентам и премьер-министрам, нет времени (а на самом деле - дела!) до женского вопроса в обществе, в следствие чего они запросто выкидывают дурные бабки на создание новых средств массового уничтожения, на полеты к другим планетам, на исследования дна океана и строительство поселений в Антарктиде, но считают каждый цент, когда речь заходит о декретных отпусках, о детских садах, о школах и т.д. И ничего не изменится, пока вы, женщины, не возьмете инициативу в свои руки.

Вам никто не принесет ваших прав на тарелочке с голубой каемочкой, сколько бы Вы не взывали к мужскому благородству, ответственности, жалости и т.д. Нужно изменить общественные законы так, чтобы например, работодателю было выгодно принимать на работу женщин, скажем обкладывая дополнительными налогами те организации, где число сотрудников-женщин ниже определенной статистической нормы, и, наоборот, предоставляя налоговые послабления организациям, возглавляемым женщинами. А для этого поставьте женский вопрос во главу угла.

Голосуйте по половой принадлежности кандидата, когда неважно или, по крайней мере, на втором месте важности, политическая платформа, а важно, первостепенно важно - его (точнее, всегда - ее!) половая принадлежность. Пусть это будут хоть коммунистки, хоть либералки, хоть националистки - главное, чтобы были женщины. При таком раскладе, очень скоро все партии почувствуют нужду в женских кадрах, чтобы проводить своих людей на выборах, и все больше и больше женщин будет во всех институтах власти, по всей вертикали общества, и тогда - и только тогда! - начнутся реальные изменения.

Женщины, умницы, отбросьте все свои прекраснодушные надежды и вооружитесь мыслью о необходимости упорной и суровой борьбы за свои права.

Маленький штрих к профессиональным качествам женских коллективов. В России есть один институт, который отдан на откуп женщинам - это школы. Посмотрите, что из этого получилось и каково качество женского воспитания там. Делайте выводы.

Вот господин Metaxas убеждает нас, что всеобщее счастье наступит, как только женщины придут массово к власти. Однако же именно феминистские тенденции почему-то совпали с кризисом семейных и прочих отношений в 20-ом веке. Исторические примеры гармоничных традиционных обществ были только там, где мужчина является главной рода, семьи.

Безусловно, индивидуально женщина может достигать большой степени развития, когда она достигает значительного духовного сознания, что ей, конечно же, гораздо труднее, чем мужчине. Есть отдельные примеры и женщин правительниц, и воительниц, и учёных. Но эти примеры редки. Опять же для них остаётся вопрос: это исключение или высшее проявление для женской сущности?

В корне неверная постановка вопроса. Школа - это институт, который призван дать начальное образование и учителя в школах - это преподаватели, которые не имеют права воспитывать чужих детей. Они должны давать знания и следить за дисциплиной, чтобы не возникало конфликтов и все, на этом их полномочия кончаются.

А воспитанием своего чада ОБЯЗАНЫ заниматься родители и уж каким способом они это будут делать, только им решать, т.к. все права по воспитанию впрочем как и обязанности - это их конституционная, гражданская и родительская обязанность.

А вот по поводу системы образования - это вопрос совершенно иной. Кстати современная школа (система знаний, поведения, социального различия) - это опыты - реформы разработанные МУЖЧИНАМИ.

Это говорит скорее не мужик, а Человек


хм... а в психологии это не влюблённостью ли называлось. Она живет от 2х недель до года. Больше ну просто не реально. Любовь же - это миф.... в который не каждый раз веришь.
Недавно прочла книгу "Брида" Пауло Коэльо. Писал мужчина о мыслях женщины. Заметим, что писал стоя на ее позиции.

Вечером героиня сидела на диване со своим парнем. Он что-то ей рассказывал, обнимал, целовал, она же воспринимала это как данность. Пыталась поять, любит ли она этого человека или нет, а в ответ ни чего в себе не находила, словно с чужим человеком сидит.
спустя страниц пять. Утро, они лежат в одной постели, Брида смотрит на своего парня и понимает, что хочет жить с ним, что жить без него она не может.

Для меня тут мораль проста, что любовь - это не идущее прямой линией чувство, а причудливая синусоида. От этого любовь становится только краше и ярче.



Что касается неравности - это да. А вот кто вообще сказал, что мужчина выше женщины? Если бы женщина признала, что мужчина ее выше и разъяснила это, я бы поверила. А так? Где выше? В росте? Так я своего парня выше. В творчестве? Да не сказала бы уж. В силе? Хиляков и среди мужиков хватает. А уж про ум и силу воли я вообще молчу.

Кто это сказал - затерялось в тысячелетиях . Скорее это такая очевидность, которую просто все знают.

Чем мужчина выше женщины? Прежде всего особым духовным характером, позволяющим ему быть носителем высших целей народа. Также мужчина обладает особым складом души, позволяющим ему делать то, чего женщина не может делать также хорошо вследствие своих психологических особенностей. Почему-то не знаю женщин-хирургов. Там, где требуется холодный ум, где требуется особая твёрдость принципов, особая ясность ума, там нужен мужчина.

Кроме естественных очевидных доводов, есть ещё и религиозное основание для первенства мужчины. В христианстве это однозначно. В других монотеистических религиях также. Не могу сказать за религии Индокитая, но, вероятно, и там ситуация подобная.

Ну и, конечно же, мужчина сильней физически, что даже в наш век весьма важно.

а Вы по гуглите



Хе-хе. Тогда у нас в универе это должно касаться мучин. У нас длинноволосых парней больше,чем девушек





Хм... а я дома чиню выключатели и всё прочее... Преподаватель из университета (Лучшева) живет в деревне и делает все сама: чинит,пилит, возится с проводкой. Чем ни пример?




Какие такие плохие животные? Кроты в огороде, которые пытаются прокормить себя? Волки, которые больных зайцев в лесу ловят? Может быть кровососы или те, на кого алергия? Не понятно.


Это всё вилами по воде, вы мне факты. Я ведь так же могу за нос поводить: кто растит этих мужчин? Мужчины своими сыновьями редко занимаются. Кто вообще бы мог сказать амазонкам, что мужчина выше? Почему мужчина-хЕрург меня чуть не оставил без ног, а женщина-хирург меня поставила на славиче на ноги? А что касается религии, то сомневаюсь, что ее придумали женщины, это, как и в Индии с их кастами, лишь возможность манипуляции.
ММ!!! Что я вспомнила! Тот же Пауло Коэльо писал о том: кто предал сына Божьева и кто у ног его был в минуту смерти, кто встретил первым воскресшего Христа и кто испугалстя стать зимным отцом Гостпода? Мучины предавали бога, а женщины были рядом и были чище и выше.

Вот вам общеизвестный факт. Если мужчину растит женщина, то в большинстве случаев из этого ничего хорошего не получается. Слышали про выражение "маменькин сынок"?



И что, эти дикие дамы произвели завоевания или крупные военные деяния? Да и само их существование легендарно. Даже сами древние греки считали амазонок легендой. Для нас вообще не представляется возможным иметь тут основательные сведения.



Вам не повезло. Это случай.
Лучше указать на статистику выдающихся врачей-хирургов по их половой принадлежности.
Среди медиков бытует такое выражение на этот счёт: "Женщина-хирург - это либо не женщина, либо не хирург".

Опять же надо смотреть на разные отрасли хирургии. Например, хирург-онколог вполне может быть женщиной.

Но профессиональное изменение личности никуда не денешь. Женщины - хирурги приобретают весьма специфические черты. Также как и женщины-физруки. Да и женщины-шпалоукладчицы также не очень женственны.

В таких случаях мы видим, что данные профессии входят в противоречие с женственностью женщины, а значит они ей не естественны. Это значит, что чтобы овладеть рядом профессий, женщина должна в чём-то перестать быть женщиной.



Религии никто не придумывал, это исконный архетип всего человечества. А если же принять вашу версию о том, что мужики придумали религию, где записали, что баб надо гнобить, то опять же получается, что женщины оказались не способны на подобное.



Ну это не он первый заметил, а ещё древнейшие отцы Церкви. Действительно, женщины оказались вернее и преданнее Христу, чем Его мужчины-последователи. Это факт. Этот факт Церковь празднует в неделю жен мироносиц.
Но тут надо очень хорошо понимать, что христианский взгляд на женщину и её достоинства отличается категорически от феминистски-гуманистического.



Да, но почему-то Бог предпочёл мужчин для возглавления Церкви.

О, да! Христианский Бог- это все, на чем чем Ваша неправдоподобная теория о женщинах держится. Ложь о выдуманной женской логике, об отсталости в уме, о лишней эмоциональности, и конечно о том, что мужчина правит миром. Правда, все это постепенно уходит в прошлое вместе с христианской религией, от которой остался только внешний вид, т.е. оболочка, а внутри которой ничего уже нет. Остались только лозунги о мужском превосходстве, которые на деле ничем не подтверждаются, а то и наоборот, женщины часто оказываются сильнее, умнее, более развитыми, находят лучшую работу, больше зарабатывают и больше достигают в жизни.
Да и потом, с чего Вы взяли, что ВСЕ обязаны верить в христианского Бога? Для меня это не более чем "детский лепет" среди взрослых людей, который кроме улыбки, а порой сожаления ничего другого не вызывает.