|
 |
"а был ли мальчик?", о новых интерпретациях истории |
 |
|
|
|
|
29.3.2008, 22:12
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52

|
Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 16:27)  Здесь интересны факты. Например такие: Аполлон Бельведерский был обнаружен при Александре VI; Лаокоон, Венера Милосская, Клеопатра были обнаружены при Юлии II. История менее значимых находок - темна, но можно быть уверенным, что и они обнаружены в Высокое Возрождение. Хотя бы потому, что иначе эти образцы повлияли бы на скульпторов и художников Италии предыдущего периода, а они - не влияли. а как насчет Помпей? это тоже фальсификация? ну да ладно, даже без них это все вполне реально объясняется: искусство античности было надолго погребено, как языческое, греховное. Вы можете себе представить, как во времена, когда во всю полыхали костры инквизиции, кто-нибудь прилюдно выставил такую статую, и назвал бы это прекрасным. Средневековье и античный культ обнаженного тела были несовместимы. хотя я уверена, что статуи откапывали и раньше, только держали под спудом во дворцах вельмож и тех же епископов. для узкого пользования, так сказать.
|
|
|
|
29.3.2008, 23:15
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52

|
Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 21:55)  Если вы считаете, что прогресс общества определяется моралью проповедников, а не ростом технологий, то вам конечно невозможно согласиться с новой хронологией. Ведь последняя ищет и даёт естественно-научные, материальные причины исторического процесса. а Вы считаете реформацию прогрессом общества? а во-вторых, с какой искры началась реформация? вспомните против чего были направлены тезисы Лютера? а в-третьих, простите, цитаты из Дэна Брауна для меня не аргумент, поскольку он не является для меня авторитетом от истории. Andreas я все таки останусь при своем мнении - деньги - хороший мотор, но руль - это идея.
|
|
|
|
29.3.2008, 23:48
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52

|
Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 22:33)  Насколько помню, ему захотелось создать семью - здоровую ячейку общества, что ему запрещал устав августинцев. Цитата(Гость_Антипап_* @ 29.3.2008, 22:33)  А Лютеру надоело мыкаться по деревням и весям с сундучком, ища наивных людей, чтобы всучить им бесполезный кусок бумаги. Он видел себе лучшее предназначение, и не ошибся. а мы про одного и того же Лютера говорим? тот, которого Вы описываете, мне не знаком. я говорю про Мартина Лютера, профессора Виттенбергского университета. и свои тезисы он вывесил на воротах универститетской церкви. э-э-э... а про какой кусок бумаги Вы говорите?
|
|
|
|
30.3.2008, 0:43
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 28.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 923
Репутация: 2

|
Цитата(Ulpia Trajana @ 29.3.2008, 19:12)  а как насчет Помпей? это тоже фальсификация? В каком смысле? Помпеи реальны. Причём слишком реальны. Слишком реальны, как город начала 17-го столетия волею судьбы законсервированный для потомков, чтобы информация о нём была пущена на самотёк Ватиканом. Признав гибель Помпей декабрём 1631 года, придётся слишком многое объяснять, в том числе и отсутствие там явных признаков привычных нам, с позиции сегодняшнего дня, атрибутов христианства. Вы думаете это безобидное предположение? Безобиден Дэн Браун, а Помпеи - это бомба.
|
|
|
|
30.3.2008, 12:15
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52

|
Цитата(Andreas @ 30.3.2008, 0:43)  Признав гибель Помпей декабрём 1631 года, придётся слишком многое объяснять, в том числе и отсутствие там явных признаков привычных нам, с позиции сегодняшнего дня, атрибутов христианства. ну, знаете ли, это как минимум несерьезно - утверждать ,что христианству от силы 3 века, и вапще Христос умер в позапрошлом году в Стамбуле. все кругом сплошная фальсификация! - и русские летописи и византийские придворные хроники и... ну как-то это уж слишком.
|
|
|
|
30.3.2008, 15:13
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239

|
Мне вот тут как-то вспомнилось. В эпоху Возрождения была мода на всякие античные статуи, древние монеты и прочие артефакты. Так вот именно в ту эпоху рождаются подпольные мастерские, которые ставят на поток модный товар. В те времена, как впрочем и сейчас, подделка была делом обыкновенным. Внимание, вопрос знатокам Если в те времена существовали подделки под античную старину, не следует ли из этого, что покупающие подделку, были как минимум уверены в существовании той древности, статуи которой они покупали?
|
|
|
|
30.3.2008, 16:09
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 28.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 923
Репутация: 2

|
Цитата(Ulpia Trajana @ 30.3.2008, 9:15)  Цитата(Andreas @ 30.3.2008, 0:43)  Признав гибель Помпей декабрём 1631 года, придётся слишком многое объяснять, в том числе и отсутствие там явных признаков привычных нам, с позиции сегодняшнего дня, атрибутов христианства. ну, знаете ли, это как минимум несерьезно - утверждать ,что христианству от силы 3 века, и вапще Христос умер в позапрошлом году в Стамбуле. все кругом сплошная фальсификация! - и русские летописи и византийские придворные хроники и... ну как-то это уж слишком. Я ничего не утверждаю, но склоняюсь к гипотезе, что христианство существует с 11-го века и что "темного средневековья" не существовало и античность непосредственно соседствует с ренессансом.
|
|
|
|
31.3.2008, 3:34
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 28.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 923
Репутация: 2

|
Цитата(Libra @ 30.3.2008, 14:36)  Цитата(Andreas @ 30.3.2008, 15:09)  Я ничего не утверждаю, но склоняюсь к гипотезе, что христианство существует с 11-го века и что "темного средневековья" не существовало и античность непосредственно соседствует с ренессансом. По-моему, говорить так, значит отрицать законы развития. Эти два слоя не могут идти непосредственно друг за другом. Необходим промежуточный слой, иначе что тогда означает "Возрождение"? Термин "Возрождение" означал первоначально не столько название всей эпохи, сколько самый момент возникновения нового искусства. Цитата Если мы обратим своё внимание на века Просвещения, то и здесь сможем найти множество интересных в свете нашей проблемы фактов. Прежде всего, сам термин «просвещение» является самоназванием и представляет собой оппозицию «темным векам» (этот термин также появился в этот же период). Кроме того, оба они были созданы интеллектуалами, желавшими ассоциировать веру с темнотой. Так, Вольтер описывал средневековую Европу как болото, погрязшее в «распадке и разложении»9, Руссо писал об этом времени как о «впадении в варварское состояние»10. И уже во время популяризации Якобом Буркхардтом11 через сто лет идеи «Возрождения», «темные века» существовали уже как несомненный факт. Христианство и наука: действительное или мнимое противоречие? Роман Сафронов (МГУ) [size="3"][/size]
|
|
|
|
31.3.2008, 8:29
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239

|
Цитата(Aroc @ 30.3.2008, 15:13)  Мне вот тут как-то вспомнилось. В эпоху Возрождения была мода на всякие античные статуи, древние монеты и прочие артефакты. Так вот именно в ту эпоху рождаются подпольные мастерские, которые ставят на поток модный товар. В те времена, как впрочем и сейчас, подделка была делом обыкновенным. Внимание, вопрос знатокам Если в те времена существовали подделки под античную старину, не следует ли из этого, что покупающие подделку, были как минимум уверены в существовании той древности, статуи которой они покупали? Все молчат...  Ну что господа фоменковцы, неужели не можете ответить на такой простой вопрос? Хоть отмазку придумайте, а то вопрос до сих пор открыт.
|
|
|
|
1.4.2008, 13:08
|
Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 1.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Питер мой город родной
Пользователь №: 927
Репутация: 1

|
Цитата(Ulpia Trajana @ 31.3.2008, 9:40)  Цитата(Andreas @ 31.3.2008, 3:34)  Термин "Возрождение" означал первоначально не столько название всей эпохи, сколько самый момент возникновения нового искусства. суть не в том, что означал термин изначально, или как понимался создателями, а в том, какой смысл пронесла с собой вся эпоха. Всем -- здрасти :о) Можно попутный вопрос о эпохе? Кто знает дученто, триченто от чего отсчитываются? Какую эпоху знаменуют?
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|