Ещё один сюрприз принесло исследование Y-хромосом русских. Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии. Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркёров оказались также похожими. Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем, и, следовательно, трудно предполагать, что славяне принесли его с собой из Европы.

Значит, почти все совеременные москвичи сплошь потомки пришлых элементов? А чужая кровь не "выветривается" со временем, нет?

Вообще, тема интересная, но тем же Маркусом развивается несколько сумбурно.

Даже термины, которые он пытается применять в целях наукоподобности высказываний, не оправдывают "знаний", собранных по клочкам из псевдотеорий.

Ни те, ни другие не имеют серьёзного отношения к восточно-славянскому (русские, белоруссы) и южно-славянскому (украинцы) типам.

Антропология - наука достаточно спорная, если не сказать смешная.

Я говорил о служилых людях, представителях княжеских, боярских родов. А их ассимилировали. Был фон Визен из немцев, стал русским Фонвизиным. Только по мере формирования империи, со времен Петра первого, ассимилироваться перестали. Народ же в своем составе существенных изменений не получил. Вот только если ориентироваться на высказывание Монтеня: "Любовь может быть только у представителей знати. У народа ее быть не может. Загонишь, бывало, в роще свежую молодую крестьянку." Так наверное и у наших дворян- осеменяли по мере сил.

Очень обяжете, если продемонстрируете (со ссылками) свою теоретичность и наукообразность.

В антропологии, если уж по- научному, нет таких типажей.
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/ant...lossary-ru.html

Вот только о находках монгольской "крови" (генов) в русских- данных не имею

Значит фамилиям можно доверять вполне?

Loyalist:

Цитата
Антропология - наука достаточно спорная, если не сказать смешная.

Хотелось бы, чтоб научные изыскания опровергались бы научными методами. А то как про "продажную девку империализма"- генетику,- ее так же опровергали при помощи... марксизма- ленинизма.;)

Значит фамилиям можно доверять вполне?

Я ж не опровергаю совсем-то, но веселостановится, - когда антропологи что-нибудь новенькое нароют, - оно сразу не вписывается в их классификацию, и опять погнали поправки припысывать.

Я предпочитаю Ключевского, а не ссылки )

Если уж "по-научному", то велесову слободу нельзя считать объективным источником информации. Допускаю, что у них на сайте есть интересные заметки (возможно, я что-то и здесь выкладывал, хотя вряд ли), но в целом - сайт достаточно ангажирован.

Думаю, что в основной массе русских нет серьёзного влияния монголоидных генов.

В то же время, слово "рус" очень древнее и существовало у разных индоевропейских народов, обозначая, как правило, господствующее племя или род. В раннем средневековье сохранилось три несвязанных между собой народа, носившие имя "рус". Средневековые арабские авторы знают их как "три вида русов". Первые - это руги, происходившие от северных иллирийцев. Вторые - это рутены, возможно, кельтское племя. Третьи - это "русы-тюрки", сармато-аланы Росского каганата в степях Подонья.

В завершении хотелось бы составить свою собственную хронологию жизни Рюрика такой, какой она видится в свете излагаемой теории.

840-850 г. — гибель русского каганата, династия «хакан-рус» уходит на Балтику, в Роталию.
859 г. — варяги-скандинавы берут дань с ильменьских славян.
861 г. — у Рюрика рождается сын Игорь 1 Олг (Великий), матерью которого была «дочерь князя урманского» Ефанда. Ефанда имя иранское и происходит от искаженного Сфандра, из чего следует, что, и отец ее был, скорее всего, иранцем, возможно даже главой балтийских русов принявших беженцев из Подонья.
862 г. — знаменитое призвание варягов. Рюрик приходит на Ладогу. В его окружении помимо собственно русов-салтовцев — родичей хакана, его челяди, дружины под которыми на наш взгляд и следует подразумевать ту самую «всю русь» летописи были и представители иных этносов. Среди которых возможно были участники знаменитых походов Рюрика Ютландского. Тогда же, по-видимому, и произошло отмеченное Егоровым «слияние вендских и словенских былинных циклов» приведшее к отождествлению двух совершенно разных исторических личностей Юрика и Рорика и появление всем нам известного летописного Рюрика. Впрочем, возможен и еще один вариант Рюрик кельтская огласовка имени Юрик, что не так уж и удивительно. Кельты довольно плотно столкнулись с сарматами-аланами как раз таки во Франции (город Орлеан долгое время был столицей французской алании, о чем в настоящее время довольно много написано на Западе. Кстати, по версии А. Кузьмина именно по этой причине алан Роллон (Роланд) герой «Песни о Роланде» считавший себя потомком Роллана 1 во II в. приведшего алан с Дона на север Франции из Норвегии переселился во французскую норманндию, где искал родину предков. По этому возможно даже происхождение имени тех, 12 Рориков во Франции IX-XII в., о которых говорил Кузьмин, надо искать не в названии реки Руары, а в кельто-сарматском именослове.).
864 г. — Рюрик подавляет восстание Вадима Храброго. О причинах восстания летописи не упоминают, за то в сказаниях записанных Барсовым говорится, что новгородцы залюбили пришедшего к ним Юрика за ум-разум и согласились, чтобы он стал «хозяином» в Новгороде. Юрик же поначалу наложил на каждого новгородца небольшую дань, но затем стал постепенно её увеличивать, пока не сделал ее невыносимой. Видимо это и привело к бунту. Убив Вадима Рюрик, начинает войну с Хазарией.
865-879 г. — строительство Русского государства. В течении этих лет по свидетельствам летописей Рюрик « Роксоланию или Русу всю раздели на Великую, еже стольный град Новгород Великий, на Малую, еже стольный град Киев, на Красную, еже столица город Галич, на Белую и Черную, их же столица град Мстислав. И сподобился века своего близ ста лет, наследника по себе оставив Игоря или Георга».

Феодальная раздробленность, способствовавшая диалектному дроблению, монголо-татарское иго (13-15 вв.), польско-литовские завоевания привели в 13-14 вв. к распаду древнерусской народности. Постепенно распалось и единство древнерусского языка. Образовалось 3 центра новых этноязыковых объединений, боровшихся за свою славянскую самобытность: северо-восточный (великорусы), южный (украинцы) и западный (белорусы). В 14-15 вв. на базе этих объединений складываются близкородственные, но самостоятельные восточнославянские языки: русский, украинский и белорусский. Русский язык эпохи Московской Руси (14-17 вв.) имел сложную историю. Продолжали развиваться диалектные особенности. Оформились 2 основные диалектные зоны - северновеликорусское (примерно на С. от линии Псков - Тверь - Москва, южнее Н. Новгорода) и южновеликорусское (на Ю. от указанной линии до белорусской и украинской областей) наречия, перекрывавшиеся другими диалектными делениями. Возникли промежуточные средневеликорусские говоры, среди которых ведущую роль стал играть говор Москвы.

1. Есть вещь, по которой финно-угорское этническое происхождение определяется на раз - маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы. У всех финно-угорских народов процент мужчин (Y-хромосома наличествует только у мужчин, причем передаётся от отца к сыну без изменений (для умников - я знаю, что теломеры-таки меняются, и про мутации тоже осведомлен, но речь не про это на данном уровне)) с таким маркером - высок, обычно в районе половины популяции.

2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).

3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 1\4 - 1\3, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

4. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).

5. Сейчас определить, носителем какого маркера гаплогруппы ты являешься, довольно просто, и стоит в районе 100-150 долларов. Гугление за 5 минут даст результат, если надо. Мне же в свое время это обошлось бесплатно (по знакомству в НИИ цитологии и генетики СО РАН, правда пришлось по Новосибирской области поездить, народ посклонять к тестам, вместе с группой товарищей).

6. Для желающих гугление по паттернам типа "haplogroup Y-chromosome" или "R1a haplogroup" даст кучу ссылок на обзорные и статистические материалы.

,насчёт тех, якобы, 300 лет, что нас татары е**ли, так ведь всего 190! И обычно этими интересными фактами оперируют люди, по которым Тамерлан прошёлся, - ну, типа, вы не лучше нас.