IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
маршал Жиль де Ре, Завтра - день казни
Ангел Изленгтон
сообщение 25.10.2005, 14:23
Сообщение #1


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Прочитал в календаре форума:

[1440] – в Нанте казнен французский маршал Жиль де Ре, обвиненный в массовых детоубийствах и колдовстве (позже он стал известным по легенде о Синей Бороде).

Для тех, кто слышит это имя впервые, может быть непонятно, почему эту дату до сих пор помнят. Между тем, это весьма зловещая личность.

По распространённой версии, в течение 10 лет маршал убил в своём замке примерно 800 детей. Всех детей он со своими подручными пытал и насиловал перед смертью. Когда его всё-таки арестовали, то человеческих останков в его поместье почти не нашли - трупы сжигались. На память себе он оставил только несколько отрезанных самых красивых детских головок.

Конечно, общая цифра может быть преувеличена, хотя несомненно что жертв были сотни. Такое стало возможно по нескольким причинам - не была развита система следствия и правосудия, но самое главное - полнейшая зависимость населения от феодалов. В средневековье нередки бывали случаи, когда господа вспарывали животы девушек, чтобы погреть свои ноги в их внутренностях.

В Росии подобные преступления тоже случались. Иван Грозный насиловал и убивал пытками сотни людей (кстати, в книге переславского краеведа Михаила Смирнова описано несколько показательных моментов) Самая известная преступница более поздних времён - помещица Салтыкова ("Салтычиха") , по приказу которой было забито насмерть несколько десятков крепостных девушек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.10.2005, 14:28
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Сколько подонков было, да и сейчас не меньше. Их просто нужно убивать особо изощрёнными способами.
А вообще, действительно средневековье очень мрачная эпоха. Те блага относительно правового общества, которыми мы сейчас пользуемся, появились только после эпохи Просвещения. Курьёзно то, что просветители выступая против христианской традиции, на деле провели в жизнь ряд важных фундаментальных христианских принципов усторойства человеческого общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 25.10.2005, 14:57
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



По мусульманскому календарю сейчас и есть средневековье.
Так что на этот счёт лучше не обольщаться (Буш жжот!).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Succuba
сообщение 21.6.2007, 20:47
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 716



Репутация:   1  



Вот именно, эпоха мрачная. Только не скрывается ли за этим мраком нечто более существенное? Например, а не была ли жуткая история с Жилем де Ре тщательно спланирована кем-то другим - не Дьяволом, а человеком? Ведь по-моему отгребли добра некоторые заинтересованые лица нормально. А то ведь господин де Ре все имущество как-бы под залог сдавал ("с правом последующего выкупа"). А нет его - никто выкупать ничего не будет bash.gif Да и свидетели в суде против него были неочень thumbdown.gif И судили Жиля его же враги (вот совпадение? Без права на адвоката и присутствия нотариуса :helpsmilie: ))Ну и вообще, неплохая репетиция перед Великой охотой на ведьм :sport_boxing: Как вам альтернатива злостного и безжалостного? А то ведь и Жанну д'Арк на костре сожгли, а теперь, понимаешь, святой стала... И с Тамплиерами неувязка получилась... И правда, мрачная эпоха - без :drinks_cheers: не разобраться:smile19:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Succuba
сообщение 21.6.2007, 20:57
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 716



Репутация:   1  



Кстати, спустя 552 года после его казни его имя оправдали - пересмотрели его процесс заново и ни фига там не нашли, кроме того, что некий герцог нагрел руки на его имении
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.6.2007, 8:38
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Версия с материальной заинтересованностью вполне реалистичная, т.к. именно мотивы прихватизирования чужого имущества часто стояли за доносами в священную Инквизицию. Там даже официально некоторая доля имущества осуждённого полагалась доносчику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 9.7.2007, 1:22
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Уважаемый Succuba прав, дело действительно было пересмотрено:
http://bubomix.бездарный домен.ru/LIBRARY/lib42.html
Цитата
Такого за все века французской юриспруденции ещё не бывало. Собравшись в Люксембургском дворце, специальная судебная коллегия, расcмотрев дело, постановила реабилитировать… Синюю Бороду...

Как заявил один из адвокатов, злосчастный барон пал жертвой сразу трёх заговоров: политического, юридического и на почве корысти, ибо нантский суд, разбиравший "дело" бывшего соратника Жанны д'Арк, просто-напросто находился на содержании тех самых английских захватчиков, которые несколькими годами ранее отправили на костёр Орлеанскую деву. Церковники, входившие в состав суда, были должниками Жиля де Ре и не преминули воспользоваться удобным случаем, чтобы избавиться от кредитора. И в довершение всего на его обширные владения позарился завистливый герцог Бретани Жан V, союзник Англии, который их и присвоил после казни барона. Суть происшедшего метко выразил другой представитель защиты, подчеркнувший: Жиль де Ре стал жертвой "настоящего сталинского процесса, хотя сам этот термин появился лишь полтысячи лет спустя".
Строго говоря, выводы судебной коллегии обязательной юридической силы не имеют. Это скорее пожелания и рекомендации. Тем не менее они несомненно войдут отныне в общественное сознание. Кое-кто, правда, встретил их, да и само судебное заседание по столь необычному поводу, недовольным брюзжанием: стоило ли, мол, ворошить дела, давным-давно, уже 550 лет назад канувшие в вечность, рушить прочно устоявшиеся представления. К тому же, мол, для бедняги барона всё это уже не имеет ровным счётом никакого значения. На это, наверное, можно ответить лишь одно: верно, для барона это, увы, значения действительно не имеет. Но имеет для нас, живущих. Французы, как мне кажется, историей с реабилитацией Жиля де Ре преподали всем неплохой урок морали, показав, что доброе имя дорого стоит и вернуть его, хотя бы и многие столетия спустя, - дело благородное. Срока давности здесь быть не может.

Довольно простоватый был это "парень"- Жиль де Ре. Мог легко воспользоваться своим правом барона и не явиться на суд инквизиции, но понадеялся на что- то, наверное на правосудие. Подробности здесь:
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr...noe01.htm?41/50
В общем и целом пострадал за попытку освободить Жанну д Арк, по финансовым соображениям неких лиц, взявших у маршала в долг, и за побитые мордасы некого высокопоставленного лица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 9.7.2007, 23:10
Сообщение #8


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Как раз недавно читал "новые версии" о том, что он исключительно пострадавший в связи с делом Жанны д'Арк и т.д.
Но, почему-то, когда Жанну спалили, то не приписывали замученных детей. Жилю де Ре приписали, при его несравненно более высоком происхождении.

Особых сомнений в его виновности нет. Следуя измышлениям, можно и Оскара Дирлевангера записать в жертвы политики по причине его собственного гуманизма. А ведь милейший человек, доктор наук.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 10.7.2007, 0:34
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Ангел Изленгтон:
Цитата
Как раз недавно читал "новые версии" о том, что он исключительно пострадавший в связи с делом Жанны д'Арк и т.д.

Не все так просто с Жанной д'Арк. Есть несколько любопытных версий о том, что ее не сожгли:
http://pk.kiev.ua/world/2006/05/30/174424.html
Цитата
По одной из легенд, которая, в частности, излагается в книге Черняка "Судебная петля", Жанна Д’Арк не только избежала гибели, но и остепенилась, вышла замуж за некого Робера Д’Армуаза и родила двоих сыновей. Потомки этого Д’Армуаза до сих пор считают себя родственниками Жанны и утверждают, что их досточтимый предок ни за что бы не женился на женщине, которая не предоставила бы ему подлинных документов, удостоверяющих свое происхождение. Люди, знавшие настоящую Жанну, - в частности, ее братья из селения Домреми и воевавшие вместе с ней солдаты - были твердо убеждены, что это она и есть.
В 1436 году брат Жанны Жан дю Ли то и дело передавал письма своей сестре и ездил к ней в город Арлон (записи о расходах сохранились в счетной книге Орлеана). В 1439 году чудом воскресшая Жанна объявилась в Орлеане. Судя по записям той же счетной книги, жители освобожденного ею города приняли Жанну Д’Армуаз более чем радушно. Ее не только узнали - в ее честь знатные горожане дали торжественный обед, а в подарок преподнесли 210 ливров: "за добрую службу, оказанную ею указанному городу во время осады. Могли ли все эти люди, прекрасно знавшие Жанну Д’Арк, впасть в коллективное заблуждение?

Легенды легендами, но в моей ссылке так же есть указание на встречу Жиля де Ре с Жанной Д’Арк. Не знаю- было ли это на самом деле или было выдумкой, но барон мог явно что- то "замутить" с помощью "воскрешения" Орлеанской девы. Возможно и здесь кроется причина его казни. А в целом я доверяю решению судебной коллегии Франции, которое основывалось не на домыслах, а документальных фактах.
АИ:
Цитата
Но, почему-то, когда Жанну спалили, то не приписывали замученных детей. Жилю де Ре приписали, при его несравненно более высоком происхождении.


Цитата
30 мая 1431 года приговор привели в исполнение. Дощечка на столбе, к которому привязали девушку, гласила: "Жанна, называющая себя Девой, вероотступница, ведьма, окаянная богохульница, кровопийца, прислужница сатаны, раскольница и еретичка". Казнь проводилась при большом стечении народа, эшафот оцепили шеренги английских солдат.

Я думаю, что стольких обвинений для одного человека- перебор. Жиля де Ре надо было за что- то притянуть на костер, видимо отсюда и детоубийство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 10.7.2007, 1:26
Сообщение #10


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Есть несколько любопытных версий о том, что ее не сожгли:

Это ещё что, есть несколько любопытных версий о том, что Брежнев был гомосексуалистом-марсианином ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 10.7.2007, 13:58
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 10.7.2007, 1:26) *
Цитата
Есть несколько любопытных версий о том, что ее не сожгли:

Это ещё что, есть несколько любопытных версий о том, что Брежнев был гомосексуалистом-марсианином ))

Любопытно будет увидеть ссылку на материал про Брежнева.smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 4:34
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro