IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
300 спартанцев
Prediger
сообщение 20.5.2007, 16:46
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Канадский историк об ошибках и неточностях нового блокбастера "300" о Древней Спарте

Новая историческая драма "300" о подвигах древних спартанцев, несмотря на колоссальный успех в мартовском прокате, имеет ряд неточностей и исторических ошибок, считает доцент древнегреческой истории Университета Торонто Эфраим Литл. В обзоре газеты Toronto Star он анализирует сомнительные с исторической точки зрения подробности нового фильма.

"Битва при Фермопилах была реальной, но насколько реально число спартанцев – 300? Конечно, история изменяется постоянно. Главное - каким образом и зачем. Я не вижу причин спорить, были ли, действительно, щиты и туники в количестве 300 штук. Я могу понять визуальную необходимость в изображении накачанных животов. Но, с другой стороны, изображение трехсот отдельных, идеализирующих спартанское общество воинов я считаю неприемлемым и спорным", - пишет историк.

Ученый утверждает, что очень мало известно и о царе Леониде, и поэтому "создание истории о нем непонятно". Как известно, дети в Древней Спарте забирались у матерей и отдавались на военное обучение. Такая система спартанского воспитания получила название agoge (от греч. - увод). Мальчики воспитывались в трудных условиях, их заставляли ходить босиком зимой и спать на непокрытой земле. Но будущие цари были избавлены от всего этого.

Неизвестно, получил ли Леонид спартанское воспитание, продолжает историк, но он мог воспитываться, не убивая волков, но убивая разоруженных рабов в местности известной как Криптея. Эти рабы были греками, урожденными из Лаконии и Мессении, которые подчинялись совсем небольшой группе населения, которая наслаждалась так называемой спартанской "свободой". Оставляя свои поместья рабам, спартанцы могли себе позволить быть профессиональными солдатами, хотя, в действительности, у них не было выбора: защищать государство расово-социального апартеида - это была их постоянная работа.

Высшими должностными лицами Древней Спарты были эфоры. Власть избираемых ежегодно пяти эфоров распространялась и на царей. Нет свидетельств того, противостояли ли они кампании Леонида, несмотря на то, что по сюжету "300 спартанцев" Леонид рассматривал незаконную войну как служение высшему добру. Для молодых людей образ царя Леонида не будет понятен, поскольку он изображен суперменом. Для контраста между добром и злом, в фильме эфоры изображены не только как развратные и коррумпированные чиновники, но и прокаженные старцы.

Предатель Эфиальт из местного малийца, здорового телом, превращен в гротескную фигуру. Его искривленная по фильму спина означает, что он не мог бы сражаться в фаланге. Скорее всего, по законам спартанской евгеники, он был бы умерщвлен еще будучи младенцем.

Персы в фильме изображены монстрами и сумасбродными педерастами. Ксеркс, ростом в восемь футов, ярко накрашенный, с телом в пирсинге, не выглядит уродливым, поскольку известно, что он был гомосексуалистом, что противопоставляет его сугубо нравственному сообществу 300 спартанцев. Однако, очевидно, что это ирония создателей фильма, поскольку педерастия стала неотъемлемой частью спартанского воспитания. Это было предметом частого осмеяния в афинской комедии, где слово "спартанец" являлось равнозначным "мужеложцу".

Таким, образом, историк Эфраим Литл приходит к выводу, что фильм заметно искажает историю: персы превращаются в монстров, а греки все слишком человечны.

По сведениям историка древности Геродота, Леонид руководил армией, состоящей примерно из 7 тыс. греков. В 480 году до нашей эры огромная армия Персидской империи, мировой державы того времени, вторглась в Грецию. Разрозненные греческие города-государства пытались организовать сопротивление захватчикам.

Согласно Геродоту, персидская армия превышала по численности пять миллионов человек. Современные историки считают эту цифру невероятной и дают более сдержанные оценки - несколько сот тысяч человек. На тот момент это была крупнейшая армия в истории.

Возле ущелья Фермопилы в Центральной Греции триста воинов-спартанцев во главе с царем Леонидом вызвались прикрыть отступление греческого ополчения. Укрепившись в узком ущелье, спартанцы два дня отражали атаки противника. В фильме "300 спартанцев" царь Леонид разрешает группе нетренированных греков принять участие в бою.

Героическое сопротивление спартанцев завершилось, когда предатель Эфиальт провел персидские войска в тыл их обороны. Все спартанцы во главе со своим царем Леонидом полегли на поле боя, однако сумели надолго задержать наступавших персов. Фермопильское сражение стало началом конца для персидской армии.

В том же году, после жестокого поражения от греков в морской битве при Саламине, персидский царь Ксеркс был вынужден отступить из Греции. Однако в фильме "300 спартанцев" нет упоминания о том, что многие спартанцы смогли бежать, благодаря афинянам, и что именно афиняне в скором времени спасут всю Грецию, разгромив персов в Саламине.

Все неточности фильма разрушают общее впечатление от картины, в которой греческий идеал олицетворяют сомнительные герои - спартанцы. "Большинство греков продавали свои дома в Афинах за хибары в Спарте. Это все равно, что я бы сейчас продал свою квартиру в Торонто на комнату в Пхеньяне", - пишет Литл. По словам современных историков, фильм является неестественным изображением мира Древней Греции.

Однако отметим, фильм "300", снятый по одноименному графическому роману Фрэнка Миллера в жанре кинокомикса и совсем не претендующий на историческую достоверность, зрители встречают весьма доброжелательно. Премьера фильма обернулась исключительным успехом не только в США и Канаде, но и в Греции. По данным кинотеатров, за первые четыре дня проката в Греции было продано 325 тысяч билетов на фильм, шедший в 139 залах. Население Греции составляет около 11 миллионов человек.

Фильму Зака Снайдера удалось в полтора раза превзойти предыдущий рекорд греческого проката, принадлежавший второй части "Пиратов Карибского моря", на который в первые четыре дня было продано 220 тысяч билетов. В этом отношении "300" повторил тенденцию кинорынка США, где только за первый уикенд фильм собрал 70 млн долларов в прокате. Власти города Спарта на Пелопоннесе даже вручили почетные грамоты создателям фильма за рекламу, которую, по мнению городских властей, фильм принесет Спарте.

В Греции обычно ревниво следят за сюжетами фильмов, повествующих о древнегреческой истории. Так, некоторое время назад протесты вызвал фильм "Александр" о великом полководце древности Александре Македонском. В основном критичными были отзывы и о вышедшем несколько лет назад масштабном блокбастере "Троя".

Новости кино.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 20.5.2007, 17:53
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Да не стоило ждать от этого фильма достоверности. Он же по комиксам снимался, а не по историческим документам.
Хорошая блокбастерная жвачка вышла, очень смотрибельно, особенно, в кинотеатре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
sappy
сообщение 20.5.2007, 17:57
Сообщение #3


Афропрограмист
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 470
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2



Репутация:   28  



В Саус Парке классно обстебали это кино.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 20.5.2007, 18:01
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Да и в последнем КВН неплохо прокатили)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 21.5.2007, 2:26
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



История удивительная, странно, что её до сих пор не трогали, видимо, потому, что, кроме пары имён, да примерных цифр, от неё ничего не осталось. Герои, вознамерившиеся совершить высокоморальный подвиг, и негодяи, грязно и подло им оппонировавшие. Кинщики, дабы настричь бабла, домыслили в меру своих понятий о добре и зле, критики, не желая упускать момент мощно попиариться, набрали в Гугле несколько ключевых слов и тоже не остались в стороне. Некоторые историки давно уже копают под царя Леонида, мол, стратегически бессмысленное побоище устроил, жить припеваючи ему не хотелось, а хотелось скорее геройски погибнуть в каком-нибудь сраном ущельи. Другие говорят: не-е-ет, - греки, вдохновлённые этим безобразием, перековали тяпки обратно на мечи и, в результате долгой и кровопролитной освободительной войны, разбили-таки захватчика.
Но как это было на самом деле, боюсь, помнят уже немногие smile.gif. Сильный, но лёгкий Б.Питт в роли могучего полубога Ахилла и напуганный мальчик с мокрым носом в роли Александра Македонского отвратили меня от таких инсинуаций на тему.
PS: Вот если бы Гибсон снял чего-нибудь такое, я бы пошёл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 21.5.2007, 7:06
Сообщение #6


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Нет, охота же кому то высасывать из пальца достоверно кино или нет. Какая разница? Это художественный фильм, демагогам лишь бьы отработать свой хлеб.... Аж тошно.
Цитата(sappy @ 20.5.2007, 19:57) *
В Саус Парке классно обстебали это кино.

А есть слить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.5.2007, 9:07
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



А мне фильм понравился. Пафосно конечно, но в эпоху унисекса приятно посмотреть о мужском достоинстве и чести. А чувство долга вообще превознесли.
В целом интересная режиссура и операторская работа- необычно как- то. Просто фантасмагория.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 21.5.2007, 13:40
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Loyalist
Цитата(Loyalist @ 21.5.2007, 2:26) *
История удивительная, странно, что её до сих пор не трогали


--Да как же не трогали-то!!!! Экранизации четыре точно есть!

Маркус
Цитата(маркус @ 21.5.2007, 9:07) *
Пафосно конечно, но в эпоху унисекса приятно посмотреть о мужском достоинстве и чести. А чувство долга вообще превознесли.
В целом интересная режиссура и операторская работа- необычно как- то. Просто фантасмагория.


-- Фильм позиционировался, в жанре кино-комикс, здесь и доолжно быть гротексно и пафосно) Чего стоит “Madness? This is SPARTA-A-A!!!” и ногой в грудь smile.gif)))
Отличный мультик получился, чего брюзжите) Хочется интеллектуального кино? Не там ищите)
Про мужское достоинство хорошо сказал) Сразу вспомнился Ксеркс, возложивший руки на плечи царю Леониду smile.gif))) Во время этой сцены весь зал ржал) В общем-то, было из-за чего)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.5.2007, 14:21
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Как по мне, так фильм о превосходстве воинов белой расы smile.gif

Неплохо поставлены бои, подобно "Трое", техника фехтования похожая.

В целом, фильм вполне живописно изображает идею мужества, долга, борьбы за высокие идеалы. Как раз это и привлекает масового зрителя, соскучившегося в своём теплохладном существовании по настоящим делам, настоящим чувствам, за которые можно умереть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 21.5.2007, 14:58
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



По мне, слишком много глупых смертей для такой темы (идея мужества, и тд).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.5.2007, 15:41
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Очевидно, что никто не будет отдавать свою жизнь, тем более в упорнейшей борьбе, без основательных на то причин. Нынешним людям может и не понять, за какие ценности они боролись, но для них они были важны чрезвычайно.
Вся история человечества даёт бесконечное число примеров мужества, стойкости, борьбы до конца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 21.5.2007, 15:45
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Глупая смерть- результат дерганности индивидуума. smile.gif А никак не проявление мужества.

Гастелло, Матросов- не глупая смерть. С десяток спартанцев- смерть глупейшая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 21.5.2007, 16:02
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата
--Да как же не трогали-то!!!! Экранизации четыре точно есть!

Да где?!! Опять же, сведения из Гугла. Клеопатру помню, Спартака помню, другие картонные постановки у нас показывали... Леонида не помню.
PS: а South Park тот самый нельзя на FTP выложить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.5.2007, 16:13
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Один фильм старый точно есть, смотрел его. Видимо вот этот:

Триста спартанцев (300 спартанцев)
The 300 Spartans (Lion of Sparta)

Режиссер
Рудолф Мате
Rudolph Mate

Элитарное (авторское) кино
Швеция - Франция, 1962

Коллектив:
Ричард Игэн (Актер) Ралф Ричардсон (Актер) Дайэн Бэйкер (Актер) Бэрри Ку (Актер) Дэвид Фаррар (Актер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Boga
сообщение 21.5.2007, 18:26
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 880
Регистрация: 10.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: PZ
Пользователь №: 86



Репутация:   90  



Война и немцы, ёпта.
Цитата
Сразу вспомнился Ксеркс, возложивший руки на плечи царю Леониду
Только что увидел этот момент (:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 10:09
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro