И что с того? В США много чего не так, как у нас. А для провинции это можно назвать хорошим доходом, учитывая то, что в среднем зарплаты в том же Переславле 6-8 тыс. рублей.



Возможно, всему помеха это самое нерусское слово.

Вы правы, Предигер. Вот поэтому-то мне, как и Ангелу, тоже хотелось бы получать скромненькую зарплатку американского или европейского захолустья. Я к тому, что зарплата должна быть адекватна выполняемой работе.


Возможно, всему виной стереотип, сложившийся за более чем вековую историю этого слова. Ведь изначально интеллигенты подвергались критике со стороны своих же братьев-интеллигентов, и только потом ненависть к интеллигенции привили простому народу. Так что, всё это напоминает мне внутриклассовые разборки. Типа, русофилы против русофобов и т.п.

SunPro:

Соцреализм такой был в СССР. Интеллигенты-диссиденты подчас работали сторожами, дворниками (анекдот на соответствующей странице). Даже некоторые сатирики шутили: до чего ж довели интеллигента.
Основанием служит переписка данного деятеля и Ивана Грозного, где Курбский призывает царя пойти западу на уступки (чем российские интеллигенты занимаются до сих пор).
Истерический экстаз- своего рода символизм, свидетельствующий о высочайшей степени почитания.
По представлению Церкви, он один из ловцов душ человеческих, прельститель знанием о Непознаваемом. Он один из немногих, кто способствовал развалу традиции и последующим за этим безвременьем ВОРии. Поэтому его с большим удовольствием восприняла атеистическая власть и способствовала его продвижению в "классики". Что касается оценки художественной ценности: данный писатель лично для меня- тоска зеленая :smile17: . По определению одного из клинических психологов (те, которые занимаются диагностикой психических заболеваний): Л.Н.Толстой- психопат.
К хорошему плохого не приделаешь, оно быстро отвалится. За интеллигенцией в России закрепилось деструктивное начало уже на века.

Диссиденты - далеко не лучшая часть интеллигенции. Да и не настолько уж многочисленная.


Ну я же и сказал: ПРОСТО ПРЕДАТЕЛЬ.


Если по отношению к интеллигенции это символизм, то относительно верующих фанатов - реальность.


Для меня тоже. Впрочем, как и многие другие классики, не преданные анафеме. Так же, как Библия, Евангелие и тому подобная церковная муть.


Все творческие люди - малость не от мира сего. Иначе, они бы не были тем, что они есть.
И потом, этот психолог Толстого лично исследовал? На основании чего он сделал выводы?


Ещё как приделаешь. Вот хорошее к плохому - точно никак.



А за кем конструктивное?

И вообще, пора бы разбираться в людях, а не грести всех под одну гребенку.
На дворе 2006-й, а не 1918-й.

Воистину у нашей вшивой интеллегенции какой-то диссидентский зуд. Стоит какому-нибудь моральному уроду сделать рожу гонимого зверька, как сразу интеллегентская общественность делает гневное "фи". И не важно кто этот "гонимый" содомит или зоофил, главное "БОРЬБА"! Ну да, конечно Библия, Евангелие это муть. Хотя можно было бы глянуть в оглавление Библии и узреть, что Евангелие входит в её состав. А Толстой правда не от мира сего, скорее от мира желтых домов.

Все-таки не думаю, что у всех подряд.


Это не отождествляет понятия.


Вероятно. Но ставить диагноз не мешало бы при жизни пациента. А то вдруг он просто прикалывался.

Да что вы скатываетесь-то? Право слово, яма какая-то выгребная

SunPro писал:
Есть один существенный отличительный признак: если вы приверженец западно- секулярного образа жизни, то вы интеллигент; если вы патриот своей Родины- вы интеллектуал. Это основная позиция, а способность к рассуждениям- это вторично.

Не просто, а самый деятельный.
Наверное не фанатов (это слово больше подходит к ръяным болельщикам или поклонникам попсы), а фанатиков. Есть такие люди, которые вследствии ограниченности своей пытаются навязать свое мнение большинству. Так же фанатично США навязывает свою "демократию" всему миру. Западное общество придумало очень хорошую фразу: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. С данной позицией полностью солидарен. Я не в коей мере не собирался вас обращать в Православное Христианство, но без оного не представляю свою дальнейшую жизнь.
Любая мысль для меня, в том чиле в литературе имеет три направления: к Богу, к лукавому и хождение (топтание) на одном месте. А мне вот нравятся Гоголь, Чехов, пришло понимание Достоевского.

В психиатрии есть такое направление патография, где исследуются произведения литературы, и другие изложения мысли. Хотя с психиатрами луше не сталкиваться, по их представлению не существует психически здоровых людей, а есть различная степень отклонения от какой- то непонятной нормы. Не подумайте, что лечился по данному поводу, просто по роду деятельности был связан с ними.

Ты совершенно не понял иронии и игры слов. Объяснять излишне.




Если бы Булгаков что-либо написал подобным образом, он прекратил бы быть писателем. "Разруха в безразличном отношении, ля-ля-ля"... бррр...

а теперь объясни - где отношение? Откуда безразличие? Откуда неприязнь? Зачем неприязнь? Под чем эта самая "Гордыня безмерная"? Что за слова-то такие? Куда? Куда это все девать? Не надоело?

Я не писал. Писали Гоголь, Достоевский и др. А я высказывал свое мнение.


Слово "интеллигент" изначально имело понятие "интеллектуал", и только потом произошла замена смысла.
Если бы кто-нибудь попробовал почитать повнимательнее мои посты, то заметил бы, что я здесь пытался описать свое понимание слова «интеллигент», именно в смысле «интеллектуал», а не разворачивал кампанию по защите интеллигенции. Я понимаю это слово так. Если все остальные понимают это слово по-другому, то уж простите, это их воля.


Тоже не трудно заметить, что предателей, деятельных ли, не деятельных, я к интеллигенции в своем понимании не относил.


Сказал то, что хотел сказать. Суть одна и та же - слепое поклонение. Я за поклонение разумное.


Абсолютно согласен. Только не всем она подходит. Менталитет у всех разный.


Как Вы могли заметить, судя по результатам религиозного теста, я агностик (кстати, данный тест легко обойти, т.е., правильно отвечая на определенные вопросы, получить требуемый результат) Но, несмотря на это, Православное Христианство для меня является единственной религией, которую я склонен выбрать. Все остальные мне интересны только в плане познавательном.


Мне они тоже нравятся.


Вот тут прямо в точку. Согласен абсолютно. Как говорят доктора, нет здоровых людей - есть необследованные.

Не бывает здоровых докторов.
Интеллигенция - основная черта, отличающая человека от обезьяны. Есть еще "форма лица", "волосы на теле" и "осмысленная речь", но это не так важно, ведь и осмысленность - штука сомнительная.
Мне тоже нравятся Гоголь и Чехов. И Достоевский.

Дык, доктора ж тож люди.


Утрированно, но суть верна.

да, вот еще, совсем не заметил. Так много слов, что исключительные перлы и не замечаешь.

Маркус:


Есть один существенный отличительный признак: если вы приверженец западно- секулярного образа жизни, то вы интеллигент; если вы патриот своей Родины- вы интеллектуал. Это основная позиция, а способность к рассуждениям- это вторично.


какие еще бывают патриоты? Патриоты чужих родин?
знаешь, есть еще такие "спартачи", как их называют. Они мажут щеки триколором, кричат бабушкам на ухо, что Спартак - чемпион и бьют стекла магазинов. Еще они патриоты. Они очень любят Россию. Свою Родину. Они интеллектуалы?

Иэн писл(а):

Никогда б не подумал, что интеллигенция- это безхвостая, прямоходящая, умеющая осмысливать обезьяна (то же ведь отличия).
Вот и я говорю, доигрались своим словоблудием. А на ты мы еще не переходили, вы ж интеллигент- соблюдайте приличия.
Вы, по всей видимости видимости, подразумевали профессора Преображенского из "Собачьего сердца". Колоритный типаж, интеллектуальная кость. Но интересно в нем другое- он патриот (не уехал, хотя такая возможность ему представлялась), посему интеллигентом его назвать не могу. Он здраво переживал и осмысливал происходящую действительность, не был безразличным ко всем поползновениям новой власти. А коли так, то все ваши брр и ля-ля- всего навсего интеллигенстская фрустрация. Медицина может дать определение болезни, но здоровье не подлежит всеобщей стандартизации, есть только индивидуальная способность к адаптации и трудовой деятельности.

SunPro писал(а): Но интеллигенты именно их относят к своей братии. Попробуйте, пообщайтесь на каком- нибудь демократическом сайте, проведите личную самоидентификацию. Если вас и ваши мысли воспримут- вы интеллигент, если нет..., на нет и суда нет.
Если придираться к термину агнозис, то в медицинском аспекте- это нарушение познавательной деятельности. Судя по всему, вы цените свою способность к познанию действительности. Соединение противоположностей приводит к полной неразберихе, вы уж определитесь- интеллектуал вы или агностик. Еще, иногда, доктора говорят: -Будем лечить или пусть живет. Но это не цинизм, а способ самозащиты- человек смертен по природе своей, и если каждый смертельный случай воспринимать как личную трагедию, то надолго такого доктора не хватит.