Версия для печати темы

Автор: соня 2.2.2011, 13:20

Что для вас молитва? "Фонтаны Рима".

Нужна ли молитва вообще? Нужно ли молиться?

Молитесь ли вы?
Что значит молитва?
Зачем она нужна? (Богу, мол, и так все известно, а поклонения ему не нужно).
Если вы вспоминаете о Боге (чем-то Вышнем или еще каком-то его аналоге),
то чаще это происходит в счастливые или тяжелые минуты?
Нужен ли "режим", молитвенное правило (расписание) или лучше молиться по настроению?
Молитва "чужими" (напр. "Псалтирь") и своими словами.
Что есть молитва по отношению к медитации и что есть медитация по отношению к молитве?

Для начала - мой пробный ответ:
Кирие элейсон (Господи помилуй) в буквальном своем значении ("елей") есть ток благодати:
непрерывное елеопомазание, струение тонкого луча, потока благодати, с какой-то все утончающейся вышины по "римскому фонтану сахасрар",
с исчезающих, неуловимых для восприятия, но важнейших планов бытия-небытия на все более ощутимые и благодатные "чаши льющейся любви" над головой.

Сейчас я понимаю молитвы как уход от затопляющего восторга в позицию даже не наблюдателя, а вездесущего свидетельствования; не имеющего местоположения; внимания к потоку благодати и той/тому, кем он, этот поток, воспринимается и принимается.

А вот Мёртон описывает свою молитву так:
Цитата:
"Строго говоря, способ молитвы у меня очень простой. Он заключается во всецелом сосредоточении внимания на присутствии Бога, на Его воле и на Его любви. То есть, можно сказать, что в центре этого метода - вера, посредством которой мы познаём присутствие Бога. Кто-то может сказать, что это придаёт моей медитации характер, описанный Пророком в изречении: «Пребывание перед Богом как будто ты Его видишь». Однако, я не воображаю что-либо и не измышляю некоего точного образа Бога, поскольку, по моему мнению, это было бы идолопоклонством. Нет, здесь, скорее, - поклонение Ему как невидимому и бесконечно превосходящему наше разумение Началу, осознание Его присутствия во всём. Моя молитва сильно тяготеет к тому, что вы называете фана [“аннигиляция”]. Есть в моём сердце эта великая жажда - постичь до конца отсутствие бытия у всего, что не есть Бог. Моя молитва является своего рода осанной, поднимающейся из самой сердцевины Ничто и Безмолвия. Если я всё ещё присутствую «сам», это осознаётся как препятствие, с которым я не могу сделать ничего, пока Он Сам это препятствие не удалит. Если такова Его воля, Он может привести эту точку не-бытия, которая называется «мной», в состояние полной прозрачности. Если же Его воля не такова, то не-бытие это кажется самому себе существующим как некий объект, и эта последняя завеса остаётся. Таков мой обычный способ молитвы или медитации. Это не «думание» о чём-либо, но - прямой поиск Лика Невидимого, которое не может быть найдено, пока мы не потеряем себя в Том, Кто есть Невидимый."

Автор: соня 2.2.2011, 13:26

А вот что мне написали:

Молитва, имхо, имеет много измерений. Самый простой - это молитва "воображаемому папе" словами в виде просьбы о чём-то. Возможно, если предаваться этой молитве с полной самоотдачей, что-то и выйдет. Я никогда не мог, потому что для меня это было бы самообманом. Скорее всего просто в случае этой самоотдачи молитва перейдёт в другую форму. Какую. Попробую перечислить варианты по возрастанию дхьяны, так сказать.
Во-первых - это памятование. Непрерывное памятование о Начале, более глубоком чем ветхий человек. Об Истине, которая ближе к нам чем сердце от крови, вода от волны. Возрастание в осознавании присутствия этой Истины.
Такое памятование способствует и очищению сознания ещё и потому (кроме вышеописанного), что структурирует внутреннее время. Так достигается очищение. Водное крещение.
Далее постепенно очищение в этом присутствии переходит в ежемгновенное вглядывание. Это происходит когда в том ожидающем безмолвии Он являет себя (имхо, это и есть то огненное крещение, о котором говорил Иисус). И тогда мы непроизвольно начинаем вглядываться. Это уже призывание, изо всех сил. Сама мысль в вербальном её варианте здесь становится очень тонкой. Это скорее предельное, всё углубляющееся сосредоточение внимания.
Это напоминает буддийскую самадхи-випассану или чжи-гуань в школе Тяньтай.
Всё то же - происходит в суфийском зикре, с некоторыми нюансами.

Автор: Александр Сириченко 2.2.2011, 15:47

Медитация-духовная практика Восточных демонических религий.

Автор: Иэм 2.2.2011, 16:37

небось сейчас начнется все та же жвачка

Автор: Aroc 2.2.2011, 20:39

Молитва- это разговор Бога с человеком.
А Мертон что, пантеист?

Автор: mikh 2.2.2011, 21:13

Первое, что пришло в голову, если бы меня спросили, и заставили ответить в течение 5 секунд, это способ покаяния.

Автор: mikh 2.2.2011, 22:09

Начал читать этого самого Мертона.

Соня, мне кажется, вот это о Вас

Вы все стремитесь услышать Бога напрямую, без посредников. Возможно, мне показалось

Автор: Александр Сириченко 3.2.2011, 17:51

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.

Автор: Наталья 3.2.2011, 18:32

я думаю, что нехорошо произносить слова молитвы на виду у других людей. Тем более на форуме.

Автор: соня 5.2.2011, 13:54

Бог "из" чего бы то ни было мне не интересен. Бог может быть только "из" себя.
"Бог мог хоть сто раз родиться в Вифлиеме. Мне нет и не может быть от этого никакой пользы,
если Он не родился в моем сердце" /Мейстер Экхарт/

Так что я и говорю, что говорить о Боге не имеет смысла. :smile:
Бог для меня - сущность мира, жизни и моя.
А книжки и вероучения могут на Него только указывать.

А про Бога...
Почему-то вспомнилось у Миркиной : "жизнь - это предчуствие Бога незрячей личинкой Его".

* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его

/миркина/

Автор: соня 7.2.2011, 23:53

Мне написали:
------------------
Для меня молитва - это просто разговор с Тем, кто Всё. Я не знаю, зачем ему разговаривать самому с собою через меня. Не научился пока такого знать. Знаю только, что Ему надо, чтобы тонкий писк из душевных нутрей не глох взаперти, а спокойно выплёскивался под естественным внутренним напором, легко и по-своему красиво.
Медитация ощущается несколько иначе. Это как бы обратный поток, когда психика как губка впитывает то, что ей сейчас нужно, в покое и безмятежности. Хотя и в том и в другом случае есть понимание, что это одно, разница только в привычке находить разницу...

А вот еще:
------------------
-Молюсь ли я. Молюсь
-Для меня молитва: общение с Господом. т.е прямое. Выражение моих чувств в данный момент.
Соня Хабинская писал(а):
Богу, мол, и так все известно, а поклонения ему не нужно

-Согласна. это хорошо было видно в "Юности Иисуса", а также испытано на себе в одном из снов. Это нужно мне для сближения с Ним, для возвращения, так сказать в невинность, и/или чтобы вспомнить что я не одна / ощутить (услышать) оправдание моих поступков / для благодарения в счастливые моменты (и такие бывают)) и проч.
-Конечно, чаще в трудные минуты. а еще чаще - когда раздражаюсь на кого-либо. это помогает мне быстрее смириться и не портить нервы другим.
-В школьные годы заставляла себя молиться перед сном и в основном это было несколько молитв из Псалтиря. Однако множество громких мыслей меня отвлекали на полпсалма и уводили очень далеко от "смиренного" состояния. Однажды когда в очередной раз "очнулась" совсем на других мыслях - воскликнула просто в бессилии и страдании про себя: "в руци Твои, Господи Иисусе Христе Боже мой, предаю дух мой..." (при отходе ко сну) - вдруг возникла абсолютная тишина в голове и покой!!! - это для меня было одно из чудес моей жизни. с тех пор и без молитв в голове у меня почти всегда покой. уверена, что мысли , которые теперь меня посещают уже не лишние. Поэтому и молиться по режиму перестала. и специальные молитвы читаю именно по настрою = по вдохновению.
-Молитва - это раскрытие себя для Бога, т.е соединение с Жизнью, а медитация -это скорее уход в себя лично, т.е уход от Жизни
= опыт личный Smile

зачем ему разговаривать самому с собою через меня.

Аналогично
Может, ему скучно. Если Он - Все, значит Ему все возможные чувства знакомы..
А может это песнь Любви.. Его жизнь.. и проч. и проч.

Автор: Александр Сириченко 8.2.2011, 7:29

Что (от кого?) впитывает?

Автор: Александр Сириченко 8.2.2011, 7:52

"Самая лучшая и благонадёжная брань может быть тогда, когда помысл-прилог отсекается в самом начале и когда будет непрестанная молитва. Ибо кто сопротивляется в первомыслии, то есть прилогу, тот, так сказать, одним ударом пресечёт все последующие его действия: благоразумный подвижник умерщвляет самую мать злых исчадий, т.е. лукавый прилог-первые мысли, сказали отцы. А наипаче во время молитвы надо ум свой привести в такое состояние, чтобы он был и глух и нем, как сказал Нил Синайский, и иметь сердце упразднённым от всякого помысла, даже, по-видимому, доброго, как сказал Исихий Иерусалимский, ибо по опыту известно, что за допущением бесстрастных добрых помыслов следуют и страстные худые: вход первых отверзает двери и вторым."(Прп. Нил Сорский).

Автор: Александр Сириченко 8.2.2011, 7:56

Не путайте Божий дар с яичницей.

Автор: соня 8.2.2011, 8:33

Душа и от Бога.
Прекрасная выписка из Нила Сорского, спасибо! Она и в моих выписках есть.
Потому что православный опыт богообщения - подлинный.
Он основан не на словах, цитатах и доказательствах нашего ума, а на подлинном ОПЫТЕ ВСТРЕЧИ.

Автор: Александр Сириченко 8.2.2011, 12:06

На самом деле во время медитации человек принимает (впитывает) нечистые помыслы и прелестные состояния от бесов.

Автор: Александр Сириченко 8.2.2011, 12:46

"Как неправильное действие умом вводит в самообольщение и прелесть, так точно вводит в них неправильное действие сердцем. Исполнены безрассудной гордости желание и стремление видеть духовные видения умом, не очищенным от страстей, не обновлённым и не воссозданным десницею Святаго Духа; исполнены такой же гордости и безрассудства желание и стремление сердца насладиться ощущениями святыми, духовными, Божественными, когда оно ещё вовсе неспособно для таких наслаждений. Как ум нечистый, желая видеть Божественные видения и не имея возможности видеть их, сочиняет для себя видения из себя, ими обманывает себя и обольщает, так и сердце, усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себе, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи, в общение с бесами, подчиняясь их влиянию, порабощаясь их власти.
Одно ощущение из всех ощущений сердца в его состоянии падения может быть употреблено в невидимом богослужении: печаль о грехах, о греховности, о падении, о погибели своей, называемая плачем, покаянием, сокрушением духа"(Свт. Игнатий Брянчанинов).

Автор: соня 9.2.2011, 0:30

У нас просто разные словари. В моем:
"Медитация, которая не есть молитва -несовершенна.
Молтва, которая не есть медитация - не есть истинная молитва"

Автор: Александр Сириченко 9.2.2011, 8:47

Соня, тогда обьясните конкретно, что для вас молитва и что медитация?

Автор: соня 9.2.2011, 10:06

Зачем я? Вот что мне пишут (это ответ на тоже не мои слова, а другой девушки, но привела их ему - я):
--------------------------------
Если предыдущий пост отражает основания вашей веры, то ваша вера основана на эмоциях. Я не говорю, что это плохо. Это лишь начало пути.
Когда встречаются двое, первое, что они испытывают, это эмоции. Но если они продолжают встречаться, на смену эмоциям прийдут новые знания, а при совместной жизни и ещё более глубокие узнавания. Причём вершиной развития отношений явится принесение плода.
Вот так вот, в двух словах, изобразил я наши отношенья с Богом.

Соня: И в чем же плод? (Только не цитируйте ап. Павла)
--
О Павле я думал меньше всего.
Чтобы женщина (душа) могла принести плод, она должна получить семя от любимого (Бога). Чтобы она могла получить семя, она должна обнажиться. Я это называю молитва раздевания, когда становяться открыты все те углы души, куда и сам бы не смотрел. Но вера даёт мудрость, чтоб не прятать свои тайные, тем более от Бога. И Бог, любовью отвечая покрывает и исцеляет. И в результате изменения внутри. А следом изменения снаружи. и в результате плод, я стал другим. Еф.4,21-24. Простите, не сдержался, трудно без Павла.
--
Соня цитирует:
**Я это называю молитва раздевания, когда становяться открыты все те углы души, куда и сам бы не смотрел. И Бог, любовью отвечая покрывает и исцеляет. И в результате изменения внутри.**
======
и отвечает: Изумительно!!!!
__________________

Автор: Prediger 9.2.2011, 14:04

Само по себе богословское знание не даёт твёрдых оснований в представлении о молитве, ибо это сфера опытная. Многие вещи в мире доступны лишь в опыте, а опыт это дар. Вот только когда мы опытно узнаем что-то о молитве, то только после этого начинается умственная рефлексия и соединение этого с богословием. Но прежде сего человек должен достичь целостности, чтобы в душе его присутствовала подлинность.

Автор: соня 10.2.2011, 13:09

Замечательно :icon_love1:
Это именно то, что я и имела ввиду.

Автор: дядюшка Ро 11.7.2012, 14:22

Нет!.. Тебе не показалось... И я могу это доказать...

Автор: соня 11.7.2012, 23:00

Может и так. Опасность обольщения существует всегда. "Подобно острому мечу этот путь. Мало кто дет по нему, еще меньше доходят". Для этого и есть хороший и опытный духовник.
Но для тех, кого позвал Великий Магнит, не идти по нему невозможно.