Переславский гуманитарный форум

Автор: Маркус 29.7.2013, 18:51

Шпенглер О. "Закат Европы."

Цитата

Подобно тому, как всякое становление имеет в себе первоначальный признак направления (необратимости), в равной мере все ставшее несет в себе признак протяженности, причем возможно только искусственное разделение значения этих терминов. Вместе с тем подлинная тайна всего ставшего и, следовательно (пространственно-материально), протяженного, воплощается в духовной стороне всякой культуры в виде типа математического (неподвижного) числа, в противоположность хронологическому.

Цитата

Писанная математика, т.е. известная система застывших положений, в такой же малой мере, как и изложенная в теоретических сочинениях философия, выражают собой все наличие тех математических и философских возможностей, которые таятся в недрах известной культуры.

Цитата

Конечно, Пифагору принадлежит научное толкование античного числа как принципа мироустроения осязаемых вещей, как меры или величины.

Цитата

Действительно, стиль души проявляется в мире чисел, однако не только в научной обработке последнего.

Цитата

Мы встречаем индийский, арабский, античный, западноевропейский числовой тип, каждый по своей сущности совершенно своеобразный и единственный, каждый являющийся выражением совершенно особого мирочувствования, символом отграниченной значимости, также и в научном отношении принципом распорядка ставшего, в котором отражается глубокая сущность именно этой, и никакой другой души, той, которая является центральным пунктом как раз соответствующей, и никакой другой культуры. Таким образом существует несколько математик.

Цитата

Таким образом, прирожденный математик становится в один ряд с великими мастерами фуги, резца и кисти, которые также стремятся одеть в символы, осуществить и сообщить другим тот великий распорядок всех вещей, который рядовой современник их культуры носит в себе, не умея в действительности им овладеть. Таким образом царство чисел становится интуитивным отображением мировой формы, наряду с царством звуков, линий и красок. Поэтому слово "творческое" в приложении к математике имеет большее значение, чем в приложении к собственным наукам.

Цитата

Изречение, гласящее, что число составляет сущность всех
чувственно осязаемых вещей, осталось наиболее ценным положением античной математики. Оно определяет число как меру. В нем заключено все мироощущение души, страстно обращенной к настоящему и здешнему- Измерять в этом смысле - значит измерять что-либо близкое и телесное.

Цитата

Таким образом, в основе античного познания в качестве априорной формы лежит телесность в себе, чему в Кантовой картине мира точно соответствует абсолютное пространство, исходя из которого Кант, по собственному признанию, мог "мысленно вывести все вещи".

Шпенглер выделял ряд культур и цивилизаций, сменяющих друг друга. В том числе Русско-сибирскую. Так каково русское мировоззрение, что обозначает русское Число?

Автор: дядюшка Ро 30.7.2013, 6:49

Ну, почему русское"?.. Что за блажь?.. В конце концов национальность всего лишь производная двух непримиримых позиций варварства и цивилизации. Делать какие-то исключения из общего ряда, да еще в отношении числа, по меньшей мере не серьезно.

Автор: Маркус 31.7.2013, 13:24

Цитата(дядюшка Ро @ 30.7.2013, 7:49)

Ну, почему русское"?.. Что за блажь?.. В конце концов национальность всего лишь производная двух непримиримых позиций варварства и цивилизации. Делать какие-то исключения из общего ряда, да еще в отношении числа, по меньшей мере не серьезно.

Никакой блажи- сплошь мировоззрение. Древнегреческое число означало форму, западное- пространство, арабское (семитское)- нечто высшее (бога, ангелов- потому трепетно относятся к цифрам... в денежном эквиваленте). А вот русское- это загадка мистической души. Но почему-то число пугало предков. И до сих пор пережитки этого встречаются- коль завелись числимые денежные знаки, так непременно от них пытаются избавиться. Или здесь тема про ИНН, которой пугали некоторые церковники. Вот и интересно загадку эту разгадать. Чтобы это значило?

Автор: дядюшка Ро 31.7.2013, 14:05

Цитата(Маркус @ 31.7.2013, 17:24)

Никакой блажи- сплошь мировоззрение. Древнегреческое число означало форму, западное- пространство, арабское (семитское)- нечто высшее (бога, ангелов- потому трепетно относятся к цифрам... в денежном эквиваленте). А вот русское- это загадка мистической души. Но почему-то число пугало предков. И до сих пор пережитки этого встречаются- коль завелись числимые денежные знаки, так непременно от них пытаются избавиться. Или здесь тема про ИНН, которой пугали некоторые церковники. Вот и интересно загадку эту разгадать. Чтобы это значило?

Тогда попрошу разъяснить термин "русское". Что это; - национальность, раса, культурный слой или направление стрелки компаса?..

Автор: Prediger 31.7.2013, 14:15

Видимо имеется ввиду, что русское это не просто этническое, а первее и главное - цивилизационное, мировоззренческое, метафизическое.

Автор: дядюшка Ро 31.7.2013, 14:23

Цитата(Prediger @ 31.7.2013, 18:15)

Видимо имеется ввиду, что русское это не просто этническое, а первее и главное - цивилизационное, мировоззренческое, метафизическое.

И что ж, пардон, у нас не "главное", не "первее", не "метафизичнее"?.. Ах, да!.. Дензнаки ляжку жгут... И это "русское"... Хм..

Автор: Prediger 31.7.2013, 15:10

Дык это, мы вроде за высокое начали.

Автор: дядюшка Ро 31.7.2013, 15:52

Цитата(Prediger @ 31.7.2013, 19:10)

Дык это, мы вроде за высокое начали.

Дык, и я о возвышенном... Один термин гуляет где попало без каких-либо толкований. Только чисто "русский" со множеством склонений. Шовинизм какой-то круговой. Тут тебе, и запад, древнегреция, и арабо-симиты, а тут значит русские... Обидно, право... Даже "славяне", как нечто обобщающее, уже не годится. Получается, что "русские" свалились всем остальным на голову с каких- то совершенно неведомых земель, причем не французу и еврею, а целиком западу с древнегрецией.

Автор: Маркус 31.7.2013, 22:46

Цитата(дядюшка Ро @ 31.7.2013, 15:05)

Цитата(Маркус @ 31.7.2013, 17:24)

Никакой блажи- сплошь мировоззрение. Древнегреческое число означало форму, западное- пространство, арабское (семитское)- нечто высшее (бога, ангелов- потому трепетно относятся к цифрам... в денежном эквиваленте). А вот русское- это загадка мистической души. Но почему-то число пугало предков. И до сих пор пережитки этого встречаются- коль завелись числимые денежные знаки, так непременно от них пытаются избавиться. Или здесь тема про ИНН, которой пугали некоторые церковники. Вот и интересно загадку эту разгадать. Чтобы это значило?

Тогда попрошу разъяснить термин "русское". Что это; - национальность, раса, культурный слой или направление стрелки компаса?..

Национальность, культура, язык, душа. Можно ещё и раса. Славяне и немцы- чем не деление?

Автор: Маркус 31.7.2013, 22:47

Цитата(Prediger @ 31.7.2013, 15:15)

Видимо имеется ввиду, что русское это не просто этническое, а первее и главное - цивилизационное, мировоззренческое, метафизическое.

Мировоззренческое и метафизическое- да. Цивилизация же есть падение культуры.

Автор: Маркус 31.7.2013, 22:49

Цитата(дядюшка Ро @ 31.7.2013, 15:23)

Цитата(Prediger @ 31.7.2013, 18:15)

Видимо имеется ввиду, что русское это не просто этническое, а первее и главное - цивилизационное, мировоззренческое, метафизическое.

И что ж, пардон, у нас не "главное", не "первее", не "метафизичнее"?.. Ах, да!.. Дензнаки ляжку жгут... И это "русское"... Хм..

Деньзнаки- это не бумажки. Это числа- а это жжёт.

Автор: Маркус 31.7.2013, 22:50

Цитата(дядюшка Ро @ 31.7.2013, 16:52)

Цитата(Prediger @ 31.7.2013, 19:10)

Дык это, мы вроде за высокое начали.

Дык, и я о возвышенном... Один термин гуляет где попало без каких-либо толкований. Только чисто "русский" со множеством склонений. Шовинизм какой-то круговой. Тут тебе, и запад, древнегреция, и арабо-симиты, а тут значит русские... Обидно, право... Даже "славяне", как нечто обобщающее, уже не годится. Получается, что "русские" свалились всем остальным на голову с каких- то совершенно неведомых земель, причем не французу и еврею, а целиком западу с древнегрецией.

До "свалились" далеко. Но если терпеть и ничего не делать- то близко.

Автор: Маркус 31.7.2013, 23:03

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/139754/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Цитата

Эпоха письменных памятников застает в России употребление десятичной системы счисления в пределах 1—10000 (тьма) и дробей двоичной системы вместе с некоторыми другими простейшими дробями вроде 1/3, 1/5, 1/7 и их подразделениями по двоичной системе. Вместе с церковно-славянским алфавитом русские получили от греко-болгарского духовенства письменное счисление по методу обозначения кратных единиц разрядов особыми значками в тех же пределах 1—10000, которые имели и сами русские. Скоро затем не замедлила обнаружиться и национальная склонность русского народа к разработке математики в арифметическо-алгебраическом направлении. Русские "числолюбцы" стали переходить в развитии счисления за пределы, устанавливаемые потребностями обыденной жизни. Новгородский монах Кирик, написавший в 1134 году сочинение о хронологических и пасхальных вычислениях, доводит подразделения по пятеричной системе до единицы 7 — го разряда, т. е. до дроби 1/78125. Счисление в XII в. распространилось до 10000000 и в XIII-XVI веках, постепенно — до единиц разрядов 13 — го, 48 — го, 49 — го и, наконец, 50 — го, а двоичные дроби, употребляемые в допетровскую эпоху в мерах земельных и зерновых, до единицы 10 — го разряда, т. е. до дроби 1/1024. В письменном счислении русские стали помещать знак в кружках и фигурах различного вида, выражающих другие разряды. Русская деятельность в области науки чисел проявилась также в решении задач, с древнего времени и до наших дней находящихся в обращении между русскими крестьянами и принадлежащих часто к решению уравнений 1 — й степени с одним неизвестным или к неопределенному анализу. Средством решения этих и подобных им задач был метод попыток. Следы занятий русских геометрией являются впервые в рукописях по землемерию XVI века. Приемы определения площадей земельных участков не шли выше ложного учения о равенстве площадей и фигур при равенстве их периметров. В дальнейшем движении математических знаний все внимание было обращено на арифметику, из геометрии же заимствовались только немногие сведения, нужные для землемерия. Начав с пасхалии, хронологических вычислений и нужных для них частей арифметики, русские наконец достигли в своих арифметических рукописях XVII в. полноты изложения, одинаковой с оригиналами, преимущественно германскими учебниками XV и XVI веков, при посредстве которых также перешла в Россию индусская система письменного счисления. В упомянутых рукописях рассматривались: нумерация, четыре основные действия над целыми числами, счет костьми (в Западной Европе счетными пфеннигами или жетонами), употребление счетов, русская и иностранная метрология, действия над именованными числами, дроби и действия над ними, тройные правила, деловая статья (пропорциональное деление), статья о росте, мена, правило товарищества, правило смещения, правила ложных положений и собрание задач увеселительного характера. Предметом же геометрических рукописей XVII в. было землемерие и его географические приложения в смысле проведения границ между государствами и даже частями света, доставления данных для решения вопросов о сравнительной величине различных государств и измерения расстояний между городами. Введения в рукописи, посвященные геометрии, занимались поэтому рассуждениями на географические темы в такой степени, что могли бы быть приняты за заимствования из рукописей, занимающихся географией или даже космографией в духе Козмы Индикоплова. В некоторых землемерных рукописях XVII в. находятся уже точные способы вычисления площадей прямоугольного треугольника и прямоугольной трапеции. Другим важным заимствованием у иностранцев было извлечение квадратного корня и его приложение к решению различных землемерных задач. К землемерию присоединялись еще и некоторые другие вопросы практической геометрии (расстояние между двумя местами, расстояние места от наблюдателя, высота предмета, определение численности войска по занимаемому им месту) и практической стереометрии (объем житниц и вместимость бочек). Способы их решения не могут быть, однако, отнесены к области научной геометрии. Заимствовано из западноевропейских источников также извлечение кубического корня. До начала XVIII в. занятия русских математическими науками происходили без всякого вмешательства государства и вполне согласовались с особенностями национального умственного склада.

Автор: Маркус 31.7.2013, 23:05

Автор: дядюшка Ро 1.8.2013, 17:00

Цитата(Маркус @ 1.8.2013, 2:50)

Цитата(дядюшка Ро @ 31.7.2013, 16:52)

Цитата(Prediger @ 31.7.2013, 19:10)

Дык это, мы вроде за высокое начали.

Дык, и я о возвышенном... Один термин гуляет где попало без каких-либо толкований. Только чисто "русский" со множеством склонений. Шовинизм какой-то круговой. Тут тебе, и запад, древнегреция, и арабо-симиты, а тут значит русские... Обидно, право... Даже "славяне", как нечто обобщающее, уже не годится. Получается, что "русские" свалились всем остальным на голову с каких- то совершенно неведомых земель, причем не французу и еврею, а целиком западу с древнегрецией.

До "свалились" далеко. Но если терпеть и ничего не делать- то близко.

И кого ж мы терпим?.. И что ж теперь делать?..

Автор: Шломо 1.8.2013, 17:11

Дядюшка, вы наверное татарин?

Автор: дядюшка Ро 1.8.2013, 18:49

Цитата(Шломо @ 1.8.2013, 21:11)

Дядюшка, вы наверное татарин?

Наверное... Но не Чернышевский, точно...

Автор: Шломо 1.8.2013, 20:37

Цитата(дядюшка Ро @ 1.8.2013, 19:49)

Цитата(Шломо @ 1.8.2013, 21:11)

Дядюшка, вы наверное татарин?

Наверное... Но не Чернышевский, точно...

Были бы Чернышевский- жили бы в Англии, у англосаксов в кормлении. С другой стороны- поскреби татарина, обнаружишь русского (как здесь на форуме писано). Но всё- рввно: как-то странно вы изъясняете- не по-русски, что ли...

Автор: дядюшка Ро 1.8.2013, 20:52

Сам удивляюсь... О других и говорить нечего... С другой стороны, традиционные разъяснения не подходят. Как еще можно объяснить тот факт, что русский хапнул столько территории. Просто уму не постижимо сколько этой территории. Теперь о хронологии... Где это мы были когда Тутанхамон свою гробницу ваял?.. Все были, даже татарин, а русского не было... Хм... К числу он, видите ли, придрался... Тьфу...

Автор: Маркус 2.8.2013, 23:54

Цитата(дядюшка Ро @ 1.8.2013, 21:52)

Сам удивляюсь... О других и говорить нечего... С другой стороны, традиционные разъяснения не подходят. Как еще можно объяснить тот факт, что русский хапнул столько территории.

Закон цивилизации- РАСШИРЯЙСЯ.

Цитата

Просто уму не постижимо сколько этой территории. Теперь о хронологии... Где это мы были когда Тутанхамон свою гробницу ваял?.. Все были, даже татарин, а русского не было...

Татары- люди из Тартарии. 14-15 век после Р.Х. А во время Тутанхамона даже о предках их не было слышно. Это вам не ассирийцы с вавилонянами.

Автор: дядюшка Ро 3.8.2013, 1:35

Цитата

Татары- люди из Тартарии.

А русские - это люди из России?..

Автор: Шломо 3.8.2013, 10:27

Дядюшка- вы так сиььно не переживайте. Сейчас русскую цивилизацию добьют- потомки большевиков. И наступит очередь татарской. Свято место пусто не бывает. Может и декады ваши сгодятся...

Автор: дядюшка Ро 3.8.2013, 12:38

Но-о... этого не достаточно... Мне нужно знать определенно. Сроки, даты, свидетельства очевидцев, артефакты. И не только событий прошедших, но и будущих. Например, олимпиада в Сочи состоится, сто пудов... а гибель русской цивилизации не наблюдаю по причине отсутствия таковой. Совок вижу... Вот один тут, прямо передо мной, в задумчивой позе, тролит по-черному.

Автор: Шломо 3.8.2013, 17:34

Не знаю сколько пудов денег в Сочи вгрохано, но наверное поболее ваших ста будет. Будет, так будет- никто сильно не возражает, за исключением Немцова, мимо которого проплыли эти 30-40 миллиардов долларов.
Но есть определенная цифирь- Олимпиада- 80, а через 11 лет распад СССР.

Автор: дядюшка Ро 11.8.2013, 20:01

Цитата(Шломо @ 3.8.2013, 21:34)

Не знаю сколько пудов денег в Сочи вгрохано, но наверное поболее ваших ста будет. Будет, так будет- никто сильно не возражает, за исключением Немцова, мимо которого проплыли эти 30-40 миллиардов долларов.
Но есть определенная цифирь- Олимпиада- 80, а через 11 лет распад СССР.

А вот цифирь еще более определенная;

Автор: Маркус 17.8.2013, 23:21

Дядюшка Ро, ваши построения чем-то напоминают http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=477&pid=40433&mode=threaded&start=#entry40433
Но вникать в подробности не буду- из-за схожести.
Лучше скажите- чем Число (счетное слово) могло пугать славян?

Автор: дядюшка Ро 18.8.2013, 4:53

Цитата(Маркус @ 18.8.2013, 3:21)

Лучше скажите- чем Число (счетное слово) могло пугать славян?

Наверное потому, что данное слово позволяет (заставляет) знать определенно. Например, что Бог един в трех лицах. Это пугает... Именно поэтому был избран Иисус, а не Аллах, который не терпит иных толкований и, тем самым являет себя мерой всех вещей, т.е. - числом.

Автор: Маркус 18.8.2013, 13:58

Язычник Протагор говорил : "Человек мера всех вещей..." и т.д. А у вас получается Аллах= человек. Никому из исламистов не говорите, а то забьют камнями, как опасного сектанта.
Да и смысл слов у разных цивилизаций. И арабское "кесмет" не имеет такого же смысла, как латинское "фатум".

Автор: дядюшка Ро 18.8.2013, 16:43

Равенство-то ваше, языческое... Это вас надобно сечь за такое...

Автор: Маркус 18.8.2013, 18:25

Кто вам сказал такую глупость, что я язычник?

Автор: дядюшка Ро 18.8.2013, 20:23

А кто вам сказал, что я уровнял Бога с человеком?..

Автор: Маркус 19.8.2013, 0:27

Цитата(дядюшка Ро @ 18.8.2013, 21:23)

А кто вам сказал, что я уровнял Бога с человеком?..

По афоризму выходит. Во всяком случае я не слышал в исламе то, что Аллах мера всех вещей. Или можете обратное сказать- привести цитату из корана?

Автор: дядюшка Ро 19.8.2013, 5:09

Да, ну!?. А как же; Аллах Акбар!.. и наше; чудны твои дело Господи... Я представляю себе склонение Аллаха по-русски. Нет, я этого не представляю... И вообще, если книжные цитаты это все ваше мировоззрение, то я вам искренне сочувствую.

Автор: Шломо 23.8.2013, 11:46

И что тут гадать. Русское мировоззрение давно просчитано и базируется на трёх китах: Интуитивизм, иррационализм и озарение.
Тот же Маркус от него не далеко ушел- как озарился свои Сплавом Любви и воли. Теперь мучается, бедный.))))

Автор: Маркус 28.8.2013, 23:31

Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2013, 6:09)

Да, ну!?. А как же; Аллах Акбар!.. и наше; чудны твои дело Господи... Я представляю себе склонение Аллаха по-русски. Нет, я этого не представляю... И вообще, если книжные цитаты это все ваше мировоззрение, то я вам искренне сочувствую.

Оставьте свои сочувствия красным Хунвэйбинам- это у них цитатники в почете. У меня же культурная осведомленность. Или вы противник русской культуры?

Автор: дядюшка Ро 29.8.2013, 4:23

Я противник культурной осведомленности, однобокости восприятия мира, такого огромного... Что значит русская культура без хунвейбинов?.. ("Послушай, дорогой, там какой-то хунвейбин пришел..." (Люди и манекены))

Автор: Маркус 30.8.2013, 0:03

Однако, дядюшка- вы крученый субъект. Как хвостик у поросенка.
Но это ваше право выбора.

Автор: дядюшка Ро 30.8.2013, 12:11

У поросенка есть хвостик?!. Вот не знал... Но мы отвлеклись на личности, а у нас "число в русском мировоззрении". Мы никак не можем обозначить определение... Все какие-то воздушные ощущения...

Автор: Маркус 31.8.2013, 1:02

В рамках своей русской (мистической) души об этом умолчу. А не надо чужим это знать. ;)

Автор: дядюшка Ро 31.8.2013, 6:03

Ну, не надо, так не надо...

Автор: Маркус 8.9.2013, 14:42

Цитата(дядюшка Ро @ 31.8.2013, 7:03)

Ну, не надо, так не надо...

Вот именно.

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате