Вот такой вопрос родился. Практически каждый человек, которого я знаю верит, или, по крайней мере надеется на свое дальнейшее существование после телесной смерти.
А откуда такой оптимизм появляется? Мне кажется, что этот ответ приходит в голову человеку лишь из-за того, что он из-за своей ограниченности никак не может представить себе небытие, плюс психологическая боязнь забвения - ведь самое страшное - не смерть, а то мысль о том, что тебя забудут.
хум тебе а не вечная жизнь
да и кому она нужна?
кому-то, видимо, нужна.
Я проголосовал за первый вариант, хотя слово "конечно" здесь, по моему мнению, неуместно. Но верить хочется.
Не голосовал.
Боюсь.
Лоялист.
Чего боитесь?
"я не верю ни во что" (с)
А я к этому спокойно отношусь в том плане, что точно знаю о наличии этой самой вечной жизни. Тут уже дело не в том, есть или нет, а в её наполнении, в деталях.
а может ли человек знать?
Может, если станет способным видеть блики вечности в этой жизни. Протри глаза своей души и ты увидишь море света.
а как протирать глаза своей души?
Избавлением от дурных чувств и мыслей. Для начала нужно заняться саморефлексией, чтобы увидеть, что ты действительно душевно болен злом. Только тогда, когда ты действительно поймёшь, что очень нездоров, можно начинать путь очищения и оздоровления.
То есть первый этап - готовность призания собственной греховности?
Готовность это подготовка к первому этапу. Понятное дело, если считаешь себя очень замечательным, то вряд ли что увидишь в себе дрянного. А вот дальше требуется собственно увидеть эти червоточины, своё непотребство, внутреннюю гнилость. Именно увидеть как оно есть на самом деле, а не придумать.
А как ты это сделал?
Это всегда трудно сказать. Просто начинаешь постепенно избавляться от мнения о себе т.к. это всё пустое. Отвлекаешься от представлений о собственной значительности (фак Карнеги) и избавляешься от иллюзий. Разумеется, что роль знания, в том числе религиозного здесь очень высока. Познайте истину и истина сделает вас свободными.
Познать истину!
Каие слова! Тысячи умнейших людей - философов во все времена пытались познать ее. Истина, высшая истина не может быть познана нашим скудным умом.
опустить руки любой может.
Ты тоже великую Истину познал?
я на пути познания.. надеюсь, познаю..
бороться и искать, найти и перепрятать ))
Что есть истина? Такой риторический вопрос задал Пилат Христу. Однако Христос ему не ответил. Вопрос почему?
ээ типа он не знал и все такое, хехе, хехе
Ответ неверный. У вас ещё две попытки.
Да потому что, "мысль изреченная есть ложь".
Упихнуть в слова что-то необъятное как космос просто невозможно.
А потом нет ничего.
Или есть, но, боюсь, это должно называться не жизнь.
Хоть я проголосовала за №2 и так думаю, все равно считаю, что погибшие существа видят и знают что происходит на Земле. Хотя последнее, наверное, связано с личными переживаниями и прочим.
А на самом деле просто ничего нет =) Человек умирает и жизнь заканчивается - все!
Как было бы замечательно, ели это была бы правда.
Никуда не сбежите с корабля. Жизнь там есть и будет ответственность за всё.
9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
(Еккл.11:9)
Ты ее видел, жизнь?
Библия не аргумент.
Библия не аргумент лишь тогда, когда ты не научился с помощью её истин видеть.
Опять истина. Замкнутый круг. Может, более абстрактно мыслить будем?
Когда речь идёт о видении какой-то реальности, то применимо ли абстрактное мышление? Скорее тут можно говорить лишь об опыте соприкосновения с этой реальностью.
Буддист соприкасается с нирваной, атеист с небытием, коммунист верит в то, что он будет жить в плодах рук своих.
Христианин верит в рай и ад=> реальность для каждого своя.
Интересная интерпретация. Они все соприкасаются, а христианин лишь верит. Как раз они верят, а христианин соприкасается через всю свою жизнь, иначе бы никто не пошёл всерьёз по пути христианского спасения, если бы не имел удостоверения о будущей совершенной жизни.
А ты был всеми ими? Откуда ты знаешь, кто верит, а кто соприкасается?
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:12-15)
Опять цитаты. Естественно внутри замкнутой системы "Христианство" - это истина в последней инстанциии. А внутри других систем - это пустой звук.
А Христианство и не обязано быть обоснованным в других системах. Это вполне очевидно т.к. если ты объясняешь одну систему с помощью другой, то та, которую ты объясняешь несомненно иерархически ниже той, через которую объясняешь. Так что все остальные мировоззрения можно понять и объяснить через Христианство, но его само через другие нет.
Ну почему-жи. Коммунисты вполне понятно и предельно просто обосновали христианство для себя.
Они лишь примитивно опровергали своё же примитивно-карикатурное представление о христианстве.
А что делает христианство с другими мировоззренческими системами?
Просто переваривает. Такое уже не раз было. Вначале это была традиция ветхозаветного иудаизма, потом языческий гностицизм, потом неоплатонизм и т.д.
Кстати, через буддизм можно тоже христианство обосновать.
Возможно ли обратное?
Буддизм и Христианство вещи прямо противоположные по сущности учений. Поэтому попытка их дефиниций одного из другого не более, чем мысленная эквилибристика, не имеющая отношение к действительному положению дел.
В буддизме можно найти нечто похожее на этику христианской аскетики, но не более того. Сущность принципиально различна.
Непонимаю из-за чего весь сыр-бор. Если личной жизни нет, то чего возбуждаться, все равно ничего не изменишь. Так что примите это стоически. Все равно как помирать: с музыкой или без. Если вечная жизнь есть, то как минимум следует призадуматься, а что это за жизнь?
Буддист не соприкасается с нирваной, потому как с нирваной нельзя соприкоснуться. Само понятие нирвана переводится как угасание и, честно сказать, я не понимаю, для чего буддисты переняли практику достижения самадхи. Буддизм - это крайняя степень атеизма. Никакой вечной жизни в нем не предвидится. Это практика убийства собственного сознания и высшая степень умирания.
Чем отличается христианство от других религий, тем что это религия откровения свыше. Спросите: с чего это такой загиб? Отвечу: элементарно, Ватсон. 1.Любая религиозная система содержит в себе писания и откровения, либо вероучительные тексты. 2. Везде есть Основоположник учения, которого признают за Бога, пророка, либо за самостоятельно учителя (гуру). Религиозные системы также делятся на два вида: религия откровения и, так называемые, религии натурфилософического толка. К первому виду относится христианство, ислам и иудаизм; ко второму буддизм, даосизм. Есть промежуточные вероисповедания пантеистического толка, так называемые народные религии, т. е. имевшие когда-то единобожие, но, вследствие введения культуры в массы, переродившиеся в многобожие. К более низшим относятся шаманизм с его подвидами, так же смесь шаманизма с другими религиозными верованиями. Непонятно всеобщее восхищение тибетскими верованиями, по сути дела тибетский буддизм не является буддизмом как таковым. Буддизм на Тибет пришел в первом тысячелетии н. э. В то время на Тибете была религия бон, являющаяся шаманизмом. Проповедь буддизма удалась тока с проповедником (имя не помню) сумевшим примирить местную религию с буддизмом, т. е. в вполне атеистическую систему был введен пантеон божеств и всякого рода демонов, которых, по преданию, этот проповедник смог подчинить себе и поставить на защиту желтой веры. Кстати, одна из ежедневных молитв обращена к жуткому демону джамонасару (текст этой молитвы приводится в книге дьякона Андрея Кураева "Если Бог есть Любовь").
Извинияюсь за столь немногословное повествование и вобще я пошел спать. все.
Коран как и любое писание имеет массу толкований. В исламе допускается до 70-ти сект и только Аллах знает какая из них истинная. Ни в одной серьёзной религиозной системе агрессия не приветствуется, хотя бы по той причине, что у Творца нет неудавшихся творений которые надо уничтожать, причем чужими руками. Призывы к уничтожению являются скорее человеческим фактором. Например цитата "убей неверного" имеет родолжение "в себе."
как просто считать что жизнь дается один раз, а после неё - ничего
но когда отринешь все пределы и догмы и себя самого - можешь свободно парить на окрепших крыльях в экстазе божественных миров
ах ))
в общем - любви вам и счастья
Мне представляется, что сводить религию откровения к набору догм и экспансии организации очень примитивно. Также нельзя ставить в один ряд Христианство и Ислам т.к. это в корне различные религии. Если что и можно сказать в адрес религиозной костности, то это может касаться Ислама, в котором суть религиозной жизни сводится к ортопраксии (праводеланию). В христианстве же ситуация совершенно другая. Здесь есть всё: и философия, и мистика, и ортопраксия. Есть вся та полнота содержания и духовного пространства, которая может дать человеку полноту реализации себя и смысла жизни.
Как никто не знает? Я знаю!
я тоже черту в ж*пу глядел
Христианство - "слишком хорошая" вера. Да, конечно, во времена ее возникновения она была очень и очень востребована. Людям нужно было что-нибудь светлое, доброе, чистое. По мне, так самая "жизненная" религия - буддизд, да и то относительно теории о плохом и хорошем. Хотя в целом с верой у меня довольно-таки странные отношения.
Что ж, повторю еще раз. С религиями у меня весьма странные отношения.
Хотя гораздо чаще - нейтральное отношение.
И все же, если Вам кажется, что что-то ниже, хуже и проч., то это Ва ше личное мнение.
Честно говоря, не понимаю, как можно что-то узнать в религии по существу, если быть нейтральной к ней. Религия - вещь сугубо практическая и философия там исходит напрямую из практики. Не сочтите за посыл в ваш адрес, но у многих нынешних интеллигентов есть убеждение (скорее всего это продолжение лениского "каждая кухарка должна уметь управлять государством"), что они без труда знают почти всё о религии, так же и о всём на свете. Это выглядит порой до нелепости комично. Всё-таки надо хотя бы что-то узнать всерьёз для выводов по этой теме. А всерьёз - это практика и хотя бы знакомство с миром мысли той или иной религиозной философией (если такая есть у религии, конечно).
Знаете...Я довольно долго была верующей (странно, конечно, звучит, но по другому озвучить сложно). Но потом в некотором смысле разочаровалась, не буду уж вдаваться в подробности. Для меня - сама вера, сам Бог в человеке. Нужно искать все в себе.
А нейтральное отношение к религиям вовсе не значит их незнание.
Госпада... емое... как так можно... я вообще-то понимаю что мне нечего сказать и все же...
мир иррационален... или даже так - мир это фрактал... вы смотрите на границу и не можете точно сказать уходит ли последовательность в бесконечность или нет...
вы сравниваете то, что нельзя сравнить... число и квадрат числа нельзя сравнивать... несмотря на то что это числа... (с точки зрения физики разумеется)
мозг человека так устроен что ему удобно воспренимать мир упрощенно... в мозге человека есть такие понятия как к примеру предмет - это упрощение.
упрощениями являются понятия добро и зло... я думал что это всем понятно... человеку удобно в той или иной ситуации сказать что вот это добро, а это зло...
и вообще человеку удобно что-то сравнить... ему удобно сказать что вот это больше чем это... лучше\быстрее\выше\сильнее
к теме: есть вопросы которые являются очень спорными "точками на фарктале"... все упирается в убеждения... как можно спорить о том о чем невозможно спорить... вы обсуждаете эту точку показывая на то что уже известно - те куски фрактала которые досчитаны наукой только наукой...
чем хороша наука? вот мне говорят: такой-то организм состоит из клеток... и я в это верю - да я верю. что мне еще делать... это не может быть заблуждением потому что этим вопросом занималось куча людей и в крайне случае я возьму микроскоп и таки рассмотрю и узнаю из клеток состоит организм или из зверинцев...
основная моя мысль заключена в том, что некорректно сравнивать свои убеждения. поскольку у обоих спорящих мнение сведется к каким-то базисам которые принимаются на веру...
PS
Кто будет со мной спорить что цифра в десятичной записи числа Pi стоящая на (((((((((((10**10)**10)**10)**10)**10)**10)**10)**10)**10)**10)**10)**10 -ом месте не равна 2 ???
Rokannon
Никто не сравнивает убеждения. Мы просто обсуждаем. Обсуждаем, а не сравниваем.
тов. Роканону
это надо было постить в афоризмах .
B)
Могу понять беспокойство по этому поводу Мертвого Связиста, лично сам - не верю.
Для начала она познаёт реальность метафизических реалий, а уж оттуда видится ей и невременная основа своего бытия.
Нечто несказуемое.
Несказуемое - это очень неопределенно, значит ли это что рассуждения на эту тему носят чисто научный характер, или Вы полагаете неопределенность можно применять на практике?
Если говорить о научном характере данного вопроса, то нужно правильно выбрать эту самую науку. Очевидно, что такой тонкий предмет, как душа, не описывается наукой о сопротивлении материалов. Тут сразу нужно обращаться к той науке, которая специально под это заточена, а именно к философии. Но, разумеется, философия это не однородная наука и имеет внутри себя массу школ и направлений, подчас друг с другом не согласных, оттого наиболее проясняющим в этом вопросе будет методология той философской школы, которая опперирует метафизическими понятиями.
А как на счет практики?
Насчёт практики говорит опыт христианской мистики за последние 2000 лет.
а я не считаю, что можно верить, или не верить.
что существует/не существует вечная/невечная жизнь/нежизнь
все вертится (с)
может быть это и можно подставить под "ом мани падме хум"....
я не жила вечно и не знаю таких людей лично, кто бы мог мне доказать...но утверждать что-то так же не могу...
если говорить в плане веры, то врядли...
если жить в своих делах и в памяти близких - это обстрактно, т.к. многое исчезает под пылью времени....
а чисто физически и подавно
ты жила вечно, раз ты считаешь, что живешь сейчас.
Вечная жизнь.
Прочитав все изречения здесь написаные только улыбнулся.
Так как этот опрос находиться в теме "Философия" тогда я немного пофилосовствую.
Вечная жизь это - наша жизнь до реальной (сегодняшней) жизни во время нее и после нее. Мы существовали, существуем и будем существовать. "Душа моя безсмертна - я был рабом, сейчас я воин, а после буду я царем" (MadGyt). Все это есть наша "Вечная жизнь" - пусть она в каких то аспектах материальная, а в каких то духовная. Тоесть материальный мир - это наша реальность, а то что было до этого и будет после это духовное. По поводу веры могу сказать одно, знаю что есть кто то с кем я иногда
общаюсь на едине, что то у него прошу, о чем то его молю: иногда получаю ответ в той или иной форме,
иногда меня просто не слышат и приходиться справляться самому.
пофилософствоваь что ли? только зачем? зачем вечная жзнь? вечная жизнь кого или чего?
Не бойся жить, не так уж страшно,
Ведь жизнь - как цепь сплошных побед,
Иди упорно и бесстрашно,
Борись за Истину и свет.
Не бойся честности и правды,
Не принимай грязь, пошлость, ложь,
Иди вперед, вставай и падай,
Но знай, что за победой ты идешь.
Немало встретится препятствий,
Иди сквозь них, они пусты,
На стороне ты чести, правды,
А значит, ты - лишь впереди.
Сам сделай путь такой, как хочешь,
Раскрась его в цвета Мечты,
Поверь в себя, ты это сможешь,
Ведь жизнь твоя, хозяин - ты.
Забудем запах горести и зла,
Их год прошедший дал нам всем сполна!
Пусть Новый год нам дарит лишь тепло,
И свет, и радость, и добро!
Давайте строить заново мосты,
Ведь мы успели в том году остыть...
С любовью рука об руку шагать...
И ничего давайте больше не терять!
Мне хочется всем счастья пожелать,
Обиды и тоску не вспоминать.
Пусть сбудутся безумные Мечты,
И не останется пусть в сердце пустоты
Ну почти в тему.
а я не помню, что я рождался, значит я не умру
ни че не понимаю я о вечной жизни, а мне о смерти.
Жизнь и смерть так взаимосвязаны, что их нельзя разорвать.
"Крепка как смерть любовь" - Соломон.
А смерть лишь переход
Распад на части для того
Чтоб новой жизни дан был ход
Скорее смерть - это событие нашей вечной жизни.
Самого главного не сказала - я верю в вечную жизнь
Я верю в вечную жизнь хотя бы потому, что я задумываюсь над этим. Если бы ничего такого не было, то такое животное, как человек не задумывалось над этим вопросом.
отрывок из сочинения:
Истина, как ни крути, штука полезная, омолаживающая. Без нее все бы так и жили, как живут.
Впрочем, и живут вот так вот, как живут, без нее, без истины. Как я и сказал. Но бывают такие
особые лиходеи, вроде меня, которым вот истина совсем уж позарезу нужна, и, что самое главное,
когда она меленькими матричными циферками покажется, приподнимет бархатный подол, цокнет
волшебной туфелькой, так, чтоб видно было логосы ее и топосы всякие... то вот не хочется
такой истины, тошнит от такой истины, хочется какой-то своей, родной, с родинкой там, на
плече где-нибудь, или на виске, с нежной такой, беленькой кожей... а не такое вот лихоблядство,
как нам показывают, выдавая за вечность!
Нет, правда, за вечность нам выдают совершенно не то. Чую, где-то здесь таится коварный план,
или замысел. Где-то обязательно есть злостные профессора, потирающие ехидно кулачки бледные и
изжиленные, с зубами желтыми и человеческими, зловещие и проч. и проч. Где-нибудь они обязательно
есть и обязательно же строят они такие замыслы, чтобы весь остальной народ обязательно
истинной истины то и не узнал. И подсовывают нам всякие логосы. вот, на вот тебе, учи, учи, так
чтобы потом вообще ничего кроме койки и бутерброда не нужно было от своего смыслосуществования.
Оттого и глупые такие все ходят, что нормальному существу, то есть мне, страшно становится и ужасть
всякая за душу берет. Впрочем, вполне возможно, что где-то я ошибся. Всегда такое бывает - раз,
и ошибся опять. Что же это такое?
А. ничего, гроб у нас тесный, вот что!
вселенная большая, как помидор,
Жизнь и смерть всего лишь два мнгновенья, бесконечна только наша боль©
Это цитата из к/ф Блэйд?
"Ежели есть Бог есть и будущая жизнь, то есть и истина, есть добродетель; и высшее счастье человека состоит в том, чтобы стремиться в достижении их. Надо жить, надо любить, надо верить, что живем не нынче только на этом кусочке земли, а живем и будем жить вечно..." Л.Н.Толстой
Остался только один вопрос, есть ли Бог...
Надо же, никто не подумал, что он является продолжением своих предков и его продолжат его потомки и последователи.
Вечность или бесконечность это слишком абстрактно, а вот тысячелетия до нас и миллоны лет после, это уже конкретика , хотя тоже немало.Отсюда бы надо черпать цели и выбирать средства...
Тысячелетия, а тем более миллионы лет не менее абстрактны для конкретного человеческого существования, чем и бесконечность. В том-то и важность перспективы вечной жизни, что она мыслится, как продолжение сущестования конкретной личности, сформировавшейся в отрезке данной жизни. Эта вечность создаёт перспективу, способную дать смысл каждому моменту существования человека на земле.
Живу ни во что без остатка не веря,
Паля не жалея шальную свечу,
Молчу о находке, молчу о потере,
Но больше всего о надежде молчу.
Вот даже и не знаю что еще добавить.
Указание на вечность человеческой души по Свт. Игнатию Брянчанинову в том, что большинство людей эту временную жизнь воспринимают как вечную-человек обустраивается в этой временной жизни так ,как-будто он здесь будет жить вечно (разумеется, такое отношение к этой жизни (без безпокойства о своей загробной участи) является духовно вредным)
В этом контексте актуальна мысль от Соломона: "Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием" - (Екклесиаст 1:8).
А я не просто верю, я почему то уверена, что там что то есть. Земля это только один из миров.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)