Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Где и как на Руси жить хорошо?
Автор: mikh 26.11.2007, 9:41
Цитата(Ulpia Trajana @ 24.11.2007, 9:00) 
в моей обныкновенной семье хватает денег только на то чтоб пожрать, коммуналку (это ваще отдельнная статья) да самый минимум детям купить, чоб они элементарно не мерзли зимой. когда я себе обновки покупала - ваще забыла. иногда выкраиваю немного, иду покупаю ткань и шью (благо умею) - это все ж ненамного, но дешевле выходит.
Ну вы щас наговорите, те кто хочет заработать берет и зарабатывает, уж в Переке то точно. Деньги под ногами валяются, вам, видно, нагибаться лень.
Автор: Morgan 26.11.2007, 9:58
Цитата(mikh @ 26.11.2007, 8:41)
уж в Переке то точно.
Девушка из Саратова
Автор: mikh 26.11.2007, 10:10
Цитата(Morgan @ 26.11.2007, 8:58)
Цитата(mikh @ 26.11.2007, 8:41)
уж в Переке то точно.
Девушка из Саратова
Ну если тока так. Как живут в Саратове не знаю. Значит надо в Перек перебираться
Автор: Nofelet 26.11.2007, 13:38
Все в Перек, там деньги по улицам валяются! :beach:
Автор: mikh 26.11.2007, 15:17
Цитата(Nofelet @ 26.11.2007, 12:38)
Все в Перек, там деньги по улицам валяются! :beach:
Лично, я тока за. С обменом квартиры может не получиться. Если в Переке кв стоят уже так же как в Ярике. То Рыбинске наверняка дешевле. Ну может и нет.
Автор: mikh 26.11.2007, 15:17
Цитата(Nofelet @ 26.11.2007, 12:38)
Все в Перек, там деньги по улицам валяются! :beach:
Лично, я тока за. С обменом квартиры может не получиться. Если в Переке кв стоят уже так же как в Ярике. То Рыбинске наверняка дешевле. Ну может и нет.
Автор: Nofelet 26.11.2007, 15:31
В Рыбинске недвижимость дешевле, сказывается удаленность от Москвы. Вместе с тем и жить дешевле, чем в Переславле.
Автор: mikh 26.11.2007, 15:36
Цитата(Nofelet @ 26.11.2007, 14:31)
В Рыбинске недвижимость дешевле, сказывается удаленность от Москвы. Вместе с тем и жить дешевле, чем в Переславле.
Последнее спорно, допустим услуги ЖКХ у меня за двушку в сентябре 1100р, а сколько у вас? Подозреваю, что зашли не туда, но все равно интересно.
Автор: Nofelet 26.11.2007, 16:12
Ну коммунальные услуги то не сильно разняца. Зато стоимость жилья дешевле.
Дачи дешевле. К примеру недавно объявление видел, участок с дачным домом на берегу Рыбинского водохранилища- 60 т. рублей. Сомневаюсь, что в Переславле так.
Домашняя техника дешевле. Кое-что из продуктов.
Автор: mikh 26.11.2007, 16:22
Цитата(Nofelet @ 26.11.2007, 15:12)
Ну коммунальные услуги то не сильно разняца. Зато стоимость жилья дешевле.
Дачи дешевле. К примеру недавно объявление видел, участок с дачным домом на берегу Рыбинского водохранилища- 60 т. рублей. Сомневаюсь, что в Переславле так.
Домашняя техника дешевле. Кое-что из продуктов.
Дачи дешевле. К примеру недавно объявление видел, участок с дачным домом на берегу Рыбинского водохранилища- 60 т. рублей. Сомневаюсь, что в Переславле так.
Домашняя техника дешевле. Кое-что из продуктов.
Можете не сомневаться
дача за 60 тыс. в Переке никому и не снилась. 
Плохо на самом то деле... Те кто не успел у нас купить квартиру 5 лет назад здорово проиграли. Нынешней молодежи вообще не завидую. Но кто ж знал, что так будет? Но ничего, москвичи скоро и до вас деберутся. Это такая зараза , знаете ли...
Автор: Ulpia Trajana 26.11.2007, 18:36
Цитата(Nofelet @ 26.11.2007, 12:38)
Все в Перек, там деньги по улицам валяются! :beach:
спасибо за приглашение, жаль что не получится. а вот в саратове деньги не валяются
. особенно, когда младшему ребенку 8 мес, и старший не намного постарше. 
здесь захочешь - не заработаешь. вот пыталась начать - дала рекламу, что беру заказы (я дизайнер одежды по образованию) два месяца полный ноль. не хотят в саратове делиться денежками, здесь одеваются или на рынке или в бутиках (ну это меньшинство). и коммуналка здесь тож не сахар - я за двушку в октябре заплатила 1600, плюс света нагорело будь здоров - у нас батареи медленно умирают, живут за них обогреватели. :cray: вобщем, нажаловась.... а кому щас хорошо? и олигархам тож тяжело живется - каждую секунду думу думают бедные, как бы кто чего у них не откусил, или их самих не откусил, да как нажитое непосильным трудом приумножить....
Автор: Prediger 27.11.2007, 13:35
Странно, вроде Саратов большой околомиллионный город с развитой промышленностью и массой высших учебных заведений. Как кажется, в таких местах много легче провести в жизнь любую предпринимательскую идею. С другой стороны, может оказаться верным замечание, что благосостояние обратнопропорционально расстоянию до Москвы.
Автор: Пьяный Заратустра 28.11.2007, 4:11
Цитата(Prediger @ 27.11.2007, 12:35)
благосостояние обратнопропорционально расстоянию до Москвы
Особенно у Абрамовича (и Билла Гейтса :-)
Это не совсем так, если вспомнить Сургут (газ), Норильский никель и прочие городки с госресурсами бедной страны и ценами выше московских...
В Сибири вообще жить хорошо, мы в свое время с Байкала уехали от того, что излишняя концентрация дешевого криминала, высыпающего из рядышком наляпанных зон; причем около двадцати лет назад там было много бурятских раскосых физий, а сейчас с китайцами стало так вообще немеряно... Вот уж глядя на них не часто Русь вспоминаешь...
Автор: Ангел Изленгтон 30.11.2007, 16:16
Цитата
я за двушку в октябре заплатила 1600
У меня за двушку, октябрь, просят 1775. Ну, плюс всё прочее - лампочка Ильича, газ и т.д. Правда, обогреватели не юзал, спасался тёплым одеялком ))
Цитата
Ну вы щас наговорите, те кто хочет заработать берет и зарабатывает, уж в Переке то точно. Деньги под ногами валяются, вам, видно, нагибаться лень.
Интересно, а что подразумевается под "деньгами"? Какой уровень оплаты? И в каком "направлении" надо нагибаться, надеюсь, что не имеете в виду древнейшую профессию?
Автор: mikh 3.12.2007, 9:35
Цитата(Ангел Изленгтон @ 30.11.2007, 15:16)
И в каком "направлении" надо нагибаться, надеюсь, что не имеете в виду древнейшую профессию?
Не знаю сколько зарабатывают представители и представительницы древнейшей в Переке, по слухам занятие бесперспективное, да мне это и не интересно, думаю , что и вам тоже
.Цитата
Интересно, а что подразумевается под "деньгами"? Какой уровень оплаты?
В этом смысле у нас палку в землю воткни, фигурально выражаясь, прорастет. Денег в городе очень много, практически все новое может выстрелить. Почему сам не занимаюсь? Новое дело всегда риск, лучше синица в руках. А вот чем конкретно можно заняться, я вам не скажу, согласитесь, не умно будет. Даже обсуждая свое дело с будущими партнерами, есть риск потерять, собсна, само дело. Конечно, время, когда можно было разбогатеть , что называется, на халяву прошло, сейчас нужно работать, но это, наверное, лучше, чем работать на дядю.
Автор: Nofelet 3.12.2007, 11:26
Цитата(mikh @ 3.12.2007, 8:35)
Денег в городе очень много, практически все новое может выстрелить.
Если где-то много денег, значит эти деньги уже кем-то поделены. В провинции много чего может выстрелить, только нужно чтобы тебе еще разрешили выстрелить.
Автор: Ulpia Trajana 3.12.2007, 12:28
Цитата(Prediger @ 27.11.2007, 12:35)
Странно, вроде Саратов большой околомиллионный город с развитой промышленностью и массой высших учебных заведений. Как кажется, в таких местах много легче провести в жизнь любую предпринимательскую идею. С другой стороны, может оказаться верным замечание, что благосостояние обратнопропорционально расстоянию до Москвы.
ИМХО, обратнопропорционально расстоянию до Москвы, это в пределах где-то до Урала в основном верно. саратов только начинает развиваться, и я в этот праздник жизни не вписываюсь поскольку перевязана детьми
а в остальном -так городишко, местные аборигены кличут -Засратов. ну да я уже притерпелась - все таки здесь родились мои дети. Гы! тут фишка недавно была - саратовский форум так прямо гудел. может пиар ход это был, но какой то местный депутат (или кандидат, не интересуюсь местными политическими бурлениями) предложил переименовать Саратов (объединив его с Энгельсом) в Путин (первая версия была Гагарин)
Автор: Ulpia Trajana 3.12.2007, 12:32
Цитата(Ангел Изленгтон @ 30.11.2007, 15:16)
У меня за двушку, октябрь, просят 1775. Ну, плюс всё прочее - лампочка Ильича, газ и т.д. Правда, обогреватели не юзал, спасался тёплым одеялком ))
у меня горох по полу катается :-(, младшая так вообще еще не ходит. приходится юзить на всю катушку - здоровье детей важнее.
Автор: mikh 4.12.2007, 10:46
Цитата(Nofelet @ 3.12.2007, 10:26)
Цитата(mikh @ 3.12.2007, 8:35)
Денег в городе очень много, практически все новое может выстрелить.
Если где-то много денег, значит эти деньги уже кем-то поделены. В провинции много чего может выстрелить, только нужно чтобы тебе еще разрешили выстрелить.
Ну вы не правы.
Во-первых если вы не собираетесь зарабатывать сразу миллионы, то вы пока мало кому будете интересны. С одной стороны с вас мало , что можно будет взять, с другой стороны на рынок вы сильно не повлияете. Скажем, если вы откроете парикмахерскую и будете специализироваться на интимных прическах, то для обычных парикмахерских вы не конкурент
Во-вторых поделено все там, где рынок исчерпан. Есть масса областей, где предложение не обеспечивает спрос. Взять хотя бы домофоны и пластитковые окна, здесь большая наценка, а следовательно есть возможность сделать предложение более выгодным. Можно было бы опасаться, если бы весь рынок был в одних-двух руках(волосатых-мускулистых), а то этим занимаются такие же простые люди, как и мы все, только с желанем работать на себя, а не на дядю.
Автор: Ulpia Trajana 4.12.2007, 14:56
Цитата(mikh @ 4.12.2007, 9:46)
Ну вы не правы.
Во-первых если вы не собираетесь зарабатывать сразу миллионы, то вы пока мало кому будете интересны. С одной стороны с вас мало , что можно будет взять, с другой стороны на рынок вы сильно не повлияете. Скажем, если вы откроете парикмахерскую и будете специализироваться на интимных прическах, то для обычных парикмахерских вы не конкурент
Во-вторых поделено все там, где рынок исчерпан. Есть масса областей, где предложение не обеспечивает спрос. Взять хотя бы домофоны и пластитковые окна, здесь большая наценка, а следовательно есть возможность сделать предложение более выгодным. Можно было бы опасаться, если бы весь рынок был в одних-двух руках(волосатых-мускулистых), а то этим занимаются такие же простые люди, как и мы все, только с желанем работать на себя, а не на дядю.
Во-первых если вы не собираетесь зарабатывать сразу миллионы, то вы пока мало кому будете интересны. С одной стороны с вас мало , что можно будет взять, с другой стороны на рынок вы сильно не повлияете. Скажем, если вы откроете парикмахерскую и будете специализироваться на интимных прическах, то для обычных парикмахерских вы не конкурент
Во-вторых поделено все там, где рынок исчерпан. Есть масса областей, где предложение не обеспечивает спрос. Взять хотя бы домофоны и пластитковые окна, здесь большая наценка, а следовательно есть возможность сделать предложение более выгодным. Можно было бы опасаться, если бы весь рынок был в одних-двух руках(волосатых-мускулистых), а то этим занимаются такие же простые люди, как и мы все, только с желанем работать на себя, а не на дядю.
на самом деле ключевой момент в любой попытке работать на себя - начальный капитал. если этот вопрос решен - то все остальное уже второстепенно. а начальный капитал собрать с каждым годом мне кажется все труднее и труднее. это замкнутый круг - чем меньше у тебя денег, тем труднее их достать.
Автор: Nofelet 4.12.2007, 14:59
Цитата(Ulpia Trajana @ 4.12.2007, 13:56)
чем меньше у тебя денег, тем труднее их достать.
деньги к деньгам
Автор: mikh 4.12.2007, 15:13
Цитата(Ulpia Trajana @ 4.12.2007, 13:56)
на самом деле ключевой момент в любой попытке работать на себя - начальный капитал. если этот вопрос решен - то все остальное уже второстепенно. а начальный капитал собрать с каждым годом мне кажется все труднее и труднее. это замкнутый круг - чем меньше у тебя денег, тем труднее их достать.
На самом деле ключевой момент - желание что то делать, а вот все остальное - это второй план. Есть сферы, где нужен минимальный начальный капитал, а при определенном стечении обстоятельств и без него можно обойтись.
Цитата
деньги к деньгам
Самое главное - личность. Все остальное приходит и уходит.
Автор: Shennon 4.12.2007, 15:24
to Mikh
А можно поинтересоваться, Вы сами пользуетесь своими предпринимательскими способностями или работаете "на дядю"?
Сразу вспоминается строчка из песни: "раз ты такой умный, что ж такой ты бедный"?
Мне на ум пока только одна фирма, которая могла начать бизнес почти без стартового капитала - "Шарик-бум".
Действительно - деньги из воздуха делают.
Автор: mikh 4.12.2007, 16:02
Цитата(Shennon @ 4.12.2007, 14:24)
to Mikh
А можно поинтересоваться, Вы сами пользуетесь своими предпринимательскими способностями или работаете "на дядю"?
Сразу вспоминается строчка из песни: "раз ты такой умный, что ж такой ты бедный"?
Мне на ум пока только одна фирма, которая могла начать бизнес почти без стартового капитала - "Шарик-бум".
Действительно - деньги из воздуха делают.
А можно поинтересоваться, Вы сами пользуетесь своими предпринимательскими способностями или работаете "на дядю"?
Сразу вспоминается строчка из песни: "раз ты такой умный, что ж такой ты бедный"?
Мне на ум пока только одна фирма, которая могла начать бизнес почти без стартового капитала - "Шарик-бум".
Действительно - деньги из воздуха делают.
Я ж писал, что лучше синица в руках. Это я про себя. Ну про случаи без стартого капитала скажу так, можно начинать под чьим-нибудь началом, а потом мягко выделиться.
Не обязательно сразу завод покупать. Про себя как раз не могу сказать что я умный, но перед глазами масмса примеров.
Так что я по большому счету повествую об увиденном, а по себе знаю , что начинать с нуля очень тяжело, поэтому и нужно желание, у меня его как раз не хватает.
Автор: Shennon 4.12.2007, 16:13
Цитата(mikh @ 4.12.2007, 15:02)
Я ж писал, что лучше синица в руках. Это я про себя. Ну про случаи без стартого капитала скажу так, можно начинать под чьим-нибудь началом, а потом мягко выделиться. Не обязательно сразу завод покупать.
Не обязательно сразу завод покупать.Мягко выделится это значит поделить "бизнес" или кинуть партнера?!? Знаем-знаем таких ... даже не знаю как помягче назвать. Хорошо, если у второго партнера хватает после такого удара силы воли для повторного начинания.
Цитата
Про себя как раз не могу сказать что я умный, но перед глазами масмса примеров. Так что я по большому счету повествую об увиденном, а по себе знаю , что начинать с нуля очень тяжело, поэтому и нужно желание, у меня его как раз не хватает.
Так что я по большому счету повествую об увиденном, а по себе знаю , что начинать с нуля очень тяжело, поэтому и нужно желание, у меня его как раз не хватает.Примеры - вещь хорошая, но практика - другое дело. Исходя из личного опыта - очень тяжело удержаться на плаву, даже если ты сумел занять существующую нишу. Хорошо хоть мы с нулевой прибылью, т.е. сухими из воды, вышли, а другие в такую задницу попадают... Еще и чиновнички палки в колеса вставляют, да и у некоторых "крышующих" появляется желание тебе усиленно "помогать".
Все это пройдено. Очень тяжело начинать свое дело. Некоторые в омут с головой бросаются, даже предварительных рассчетов не сделав, и проигрывают в конкурентной борьбе.
Хотеть (желать) - оно, конечно, не вредно... Но вот сможешь ли? вот это вопрос...
Автор: mikh 4.12.2007, 16:37
Цитата(Shennon @ 4.12.2007, 15:13)
Мягко выделится это значит поделить "бизнес" или кинуть партнера?!? Знаем-знаем таких ... даже не знаю как помягче назвать. Хорошо, если у второго партнера хватает после такого удара силы воли для повторного начинания.
Ничего личного, только бизнес. Но я здесь говорил об удалении не нужных звеньев из цепи. Посредников у нас почему то все не любят, а тут вдруг о человеческих чувствах заговорили.
Цитата
Примеры - вещь хорошая, но практика - другое дело. Исходя из личного опыта - очень тяжело удержаться на плаву, даже если ты сумел занять существующую нишу. Хорошо хоть мы с нулевой прибылью, т.е. сухими из воды, вышли, а другие в такую задницу попадают... Еще и чиновнички палки в колеса вставляют, да и у некоторых "крышующих" появляется желание тебе усиленно "помогать".
Все это пройдено. Очень тяжело начинать свое дело. Некоторые в омут с головой бросаются, даже предварительных рассчетов не сделав, и проигрывают в конкурентной борьбе.
Хотеть (желать) - оно, конечно, не вредно... Но вот сможешь ли? вот это вопрос...
Все это пройдено. Очень тяжело начинать свое дело. Некоторые в омут с головой бросаются, даже предварительных рассчетов не сделав, и проигрывают в конкурентной борьбе.
Хотеть (желать) - оно, конечно, не вредно... Но вот сможешь ли? вот это вопрос...
Риск дело благородное, от потерь никто не застрахован. Только не надо накручивать. Это жизнь, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. А опускать голову - последнее дело, хотя как хочется иногда сказать: "Все не так и все не то, весь мир бардак" и так далее...
А про невозможное, могу сказать из своей жизни. Когда мы с женой 5 лет назад покупали квартиру все вокруг говорили, что молодым купить квартиру не реально, а если купили значит родители помогли. Никто нам не помогал, все сделали сами, недоедая, работая на 2-3 работах. Немного не из той сферы , конечно, но принципы те же. Надо поставить задачу и выполнять ее, а если не выполнил, значит жизнь тебя еще не так сильно прижала.
Автор: Ulpia Trajana 4.12.2007, 20:36
Цитата(mikh @ 4.12.2007, 15:37)
А про невозможное, могу сказать из своей жизни. Когда мы с женой 5 лет назад покупали квартиру все вокруг говорили, что молодым купить квартиру не реально, а если купили значит родители помогли. Никто нам не помогал, все сделали сами, недоедая, работая на 2-3 работах. Немного не из той сферы , конечно, но принципы те же. Надо поставить задачу и выполнять ее, а если не выполнил, значит жизнь тебя еще не так сильно прижала.
если уж заговорили про невозможное.... иногда в самом деле бывают ситуации, когда словно лбом об стенку. могу тоже кивнуть на свой пример. я человек настырный (в хорошем смысле
) и целеустремленный, но вот было дело, я еще была не замужем, рванула я в Москву, хотела проверить смогу- не смогу. в Москве у меня никого нет. я снимала комнату и пахала, пахала, пахала....лентяйкой меня тоже не назовешь. я старалась. честно старалась. но вокруг была такая глухая стена, я едва сводила концы с концами (а в москве, сами знаете - немосквичи=негры, белую работу без прописки не получишь), доходило до того, что я бывала в положении Ионы - кто меня принимал под крылышко- у того резко начинались портиться дела. ситуация сложилась одним словом - "не судьба". но я не сдавалась, все еще веря в то, что "было бы желание". закончилось тем, что я подорвала себе здоровье, и родители силком забрали меня домой.
Автор: Ангел Изленгтон 5.12.2007, 22:56
А я думаю, что mikh прав. Денег в Переке "сколько угодно".
А те из молодёжи, кто не стали "нагибаться" - и свалили в Москву - они все дураки. Хоть и с высшим образованием. Хоть и получают за свои труды тысячи долларов.
Как человек, у которого родственники свалили за тысячами долларов в Москву и успешно их там получают интеллектуальным трудом (программированием) - могу сказать только одно. Мне всё равно, кто кого нагибает и за какие деньги. За небольшие, наверняка. Не видеть того, что русская провинция умирает, может только человек, который зарабатывает деньги нагибанием.
Автор: mikh 6.12.2007, 10:26
Цитата(Ангел Изленгтон @ 5.12.2007, 21:56)
А я думаю, что mikh прав. Денег в Переке "сколько угодно".
А те из молодёжи, кто не стали "нагибаться" - и свалили в Москву - они все дураки. Хоть и с высшим образованием. Хоть и получают за свои труды тысячи долларов.
Как человек, у которого родственники свалили за тысячами долларов в Москву и успешно их там получают интеллектуальным трудом (программированием) - могу сказать только одно. Мне всё равно, кто кого нагибает и за какие деньги. За небольшие, наверняка. Не видеть того, что русская провинция умирает, может только человек, который зарабатывает деньги нагибанием.
А те из молодёжи, кто не стали "нагибаться" - и свалили в Москву - они все дураки. Хоть и с высшим образованием. Хоть и получают за свои труды тысячи долларов.
Как человек, у которого родственники свалили за тысячами долларов в Москву и успешно их там получают интеллектуальным трудом (программированием) - могу сказать только одно. Мне всё равно, кто кого нагибает и за какие деньги. За небольшие, наверняка. Не видеть того, что русская провинция умирает, может только человек, который зарабатывает деньги нагибанием.
Вам че Морква медом помазана? Что все на нее, как на новый Иерусалим смотрите? Может провинция и умирает, что тоже спорно, смотря что считать провинцией, Ярославль тоже можно отнести туда же, однако на умирающий город он не похож. Ну не предназначен город Москва для жизни. Для карьеры , для зашибания рубля - да, но не для жизни. Те деньги, которые удается заработать, там же все равно и приходится оставить за кв., одежду, передвижение по городу и пр. и пр., соблазнов там больше, опять таки. Сам прожил в Москве год, да получал раза в 4 раза больше, чем получал бы в Переке, только я по 3 часа тратил на дорогу, те кто живет или жил в Москве знает, что такое терять из жизни каждый день по три часа. Мож, конечно, кому и нравится , но я пас.
Москва грязный город. Как сказал про москвичей один водила. : "Свой город засрали, теперь дальше двинулись"
Мне очень не хотелось бы с ним соглашаться, но это так. Переславль по тихоньку превращается в подмосковье, со всеми вытекающими.
В годы, когда я пришел из армии, конец 96-го работы не было вообще, а не так как сегодня, нет той, которую хочется нынешней молодежи. Не пробиться было с блатом, без блата, ее не было вааще, чиста и канкретна. А сегодня вам , ребята, сколько не дай, все мало. Понтов выше крышы, только делать ни хрена не хотите, да и не умеете.( ну ладно, это я не обо всех, только о тех, для кого "работы нет"). А в Москве таких, мля, ждут.
Да, в деревне дела хреново, и переславском районе и тем более дальше, с этим соглашусь. Я только не согласен с тем , что выхода нет. И что всем спасение - одна московия.
Автор: Shennon 6.12.2007, 10:55
To mikh
согласна с последним постом на все 100%
По роду занятий сталкиваюсь с ищущими работу каждый день. Больше всего убивают распальцованые выпускники ВУЗов, которые с порога заявляют что-то типа "вашему говеному предприятию (городу) просто необходим такой специалист как я!" Опыта нет, соответственно сразу большую зарплату никто предложить им не может, поставят сначала учеником. А они сразу хотят золотые горы - "типа для чего я тогда 5 лет учился"...
И опять же согласна, что работы в городе достаточно, только зарплата естессна не "московская". И поэтому едут за деньгами туда, только кто их там ждет, "специалистов" этих.
Вспоминая свой опыт работы там в студенческие годы - как током бьет... Не хочу я такой жизни. Сколько не зовут туда - ответ один: я здесь больше от жизни имею, несмотря на низкие зарплаты.
Загадили москвичи ближайшее подмосковье, теперь двинулись в провинцию. Раньше модно было иметь дачу рядом с ж/д станциями и не дальше часа езды, и до нас не доезжали , теперь у каждого 2-го есть машина и они двинулись на переферию. Интересно, когда загадят нас - на частных самолетах в глубь страны гадить двинутся на выходные?
Автор: Ledi 6.12.2007, 12:24
Конечно, ехать в Москву работать посудомойкой в захудалую забегаловку или продавщицей на рынок нет смысла, таких рабочих мест с соответствующей заработной платой и у нас хватает. Но если ты специалист и тебя приглашают на хорошо оплачиваемое место работы то, наверное, если позволяет семейное положение ехать можно. И, наверное, даже нужно, потому как не в силах наш город обеспечить, например женщин, достойной оплатой труда (я знаю, что и мужчин в большинстве своем тоже).
В метро есть своя прелесть, пока едешь утром на работу и вечером домой можно всю библиотеку перечитать (особливо классно читается Достоевский и Маяковский).
Москва это свой ритм жизни и когда в него втягиваешься, довольно – таки нормально, почти не напрягает.
Если в Москве и не приживаются искатели больших заработков, то это, как правило, люди, у которых низко оплачиваемые специальности – профессии. Ни один из моих знакомых работающих в Москве программистами, экономистами даже мысли не допускаю вернуть в родной Переславль, наивно полагая, что их труд будет также достойно оплачен.
Для Shennon:
Не у всех женщин живущих в нашем городе, получается, так удачно устроиться, чтобы достойно существовать. Основные рабочие места - это рабочие (нянечки в дет.садах, секретари у предпринимателей с их сальными глазками, продавцами на рынок и т.д.).
Автор: mikh 6.12.2007, 12:45
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 11:24)
Наверное, здесь надо определиться с понятиями. Хорошая з/п - это сколько. Нормальный компьютерщик в Переке имеет 10-15 и выше. Это мало?
Мужчина с опытом в районе 15, и это далеко не предел. Я про спецов, не важно в какой отрасли. При чем имея такую з/п многие мужчины в поиске лучшего, и , главное, находят. На том же ЛИТе постоянная текучка, несмотря на стабильно высокую з/п. Ну если вам 15 мало, тада умолкаю.
А про женщин могу сказать следующее, заранее прошу не обижаться:
По моим наблюдениям, женщины в Переке( да и везде, наверное) мучаются нежеланием поднять пятую точку с насиженного места и заняться более предметным поиском. Несмотря на все причитания, многие и шагу не делают, чтобы найти нечто по лучше имеющегося. Мужчины в вопросе поиска работы более мобильны, я бы сказал, ведут себя существенно активнее в целом. И, на мой взгляд, это вполне объяснимо. Мужчина добытчик в семье, как ни крути, а спрос с него. Женщина - хранительница очага. И это правильно. мужчина должен думать о достатке, женщина - о доме.
Автор: Shennon 6.12.2007, 15:03
to Ledi
спорить с тобой бесполезно, но ты не права. По соотношению числа нянечек и секретарей к общему числу работающих женщин в переславле получится, что их доля в общем числе занятых женщин очень мала.
Ради примера - садиков в городе 11 садов, в них работает в среднем 30 женщин. Это примерно 363 человека. Средняя зарплата в зависимости от их квалификации от 2800 до 4500 р. В 10 с лишним тысячах работающих в городе женщин - это капля в море. Самые низкооплачиваемы женщины - социальные работники Надежды
Ты всегда принижаешь планку. Кто ХОЧЕТ, тот зарабатывает свои 7-8 тыс. спокойно, даже уборщицы это признают - если им не хочется брать с частичной занятостью 2-3 места и получать около 2,5-3 тыс. за каждую точку, то это их личное желание проводить время в огороде или сидеть с внуками.
Основную массу работающих женщин занимают - рабочие, экономисты, бухгалтера, менеджеры (агенты по продажам) и продавцы (магазинов, рынков).
Кто хочет зарабатывать - те и на бирже переквалифицируются, и обучение проходят. А кто не хочет - тот на каждом углу и плачется, что получает мало, не прилагая никаких мер к изменению сложившейся ситуации.
Одни показатели по безработице в Переславле - менее 1 % - говорят, что рабочие места есть и в достаточном количестве.
Частников с сальными глазками не берем в счет, они платят сколько хотят нужным.
Все знакомые и мои, и моих знакомых с любым образованием работают и зарабатывают себе на жизнь, а не на существование. Кому мало - работают в 2-х местах или на дому. Из них жалуются. что им мало на жизнь, только сидящие в отпуске по уходу за детьми до 1,5 лет и получающие от государства небольшую сумму.
А остальные работают, меняют работу на более оплачиваемую, кому мало - подрабатывают. Все в наших руках.
Автор: Ledi 6.12.2007, 15:12
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:03)
to Ledi
спорить с тобой бесполезно, но ты не права. По соотношению числа нянечек и секретарей к общему числу работающих женщин в переславле получится, что их доля в общем числе занятых женщин очень мала.
Ради примера - садиков в городе 11 садов, в них работает в среднем 30 женщин. Это примерно 363 человека. Средняя зарплата в зависимости от их квалификации от 2800 до 4500 р. В 10 с лишним тысячах работающих в городе женщин - это капля в море. Самые низкооплачиваемы женщины - социальные работники Надежды
Ты всегда принижаешь планку. Кто ХОЧЕТ, тот зарабатывает свои 7-8 тыс. спокойно, даже уборщицы это признают - если им не хочется брать с частичной занятостью 2-3 места и получать около 2,5-3 тыс. за каждую точку, то это их личное желание проводить время в огороде или сидеть с внуками.
Основную массу работающих женщин занимают - рабочие, экономисты, бухгалтера, менеджеры (агенты по продажам) и продавцы (магазинов, рынков).
Кто хочет зарабатывать - те и на бирже переквалифицируются, и обучение проходят. А кто не хочет - тот на каждом углу и плачется, что получает мало, не прилагая никаких мер к изменению сложившейся ситуации.
Одни показатели по безработице в Переславле - менее 1 % - говорят, что рабочие места есть и в достаточном количестве.
Частников с сальными глазками не берем в счет, они платят сколько хотят нужным.
Все знакомые и мои, и моих знакомых с любым образованием работают и зарабатывают себе на жизнь, а не на существование. Кому мало - работают в 2-х местах или на дому. Из них жалуются. что им мало на жизнь, только сидящие в отпуске по уходу за детьми до 1,5 лет и получающие от государства небольшую сумму.
А остальные работают, меняют работу на более оплачиваемую, кому мало - подрабатывают. Все в наших руках.
спорить с тобой бесполезно, но ты не права. По соотношению числа нянечек и секретарей к общему числу работающих женщин в переславле получится, что их доля в общем числе занятых женщин очень мала.
Ради примера - садиков в городе 11 садов, в них работает в среднем 30 женщин. Это примерно 363 человека. Средняя зарплата в зависимости от их квалификации от 2800 до 4500 р. В 10 с лишним тысячах работающих в городе женщин - это капля в море. Самые низкооплачиваемы женщины - социальные работники Надежды
Ты всегда принижаешь планку. Кто ХОЧЕТ, тот зарабатывает свои 7-8 тыс. спокойно, даже уборщицы это признают - если им не хочется брать с частичной занятостью 2-3 места и получать около 2,5-3 тыс. за каждую точку, то это их личное желание проводить время в огороде или сидеть с внуками.
Основную массу работающих женщин занимают - рабочие, экономисты, бухгалтера, менеджеры (агенты по продажам) и продавцы (магазинов, рынков).
Кто хочет зарабатывать - те и на бирже переквалифицируются, и обучение проходят. А кто не хочет - тот на каждом углу и плачется, что получает мало, не прилагая никаких мер к изменению сложившейся ситуации.
Одни показатели по безработице в Переславле - менее 1 % - говорят, что рабочие места есть и в достаточном количестве.
Частников с сальными глазками не берем в счет, они платят сколько хотят нужным.
Все знакомые и мои, и моих знакомых с любым образованием работают и зарабатывают себе на жизнь, а не на существование. Кому мало - работают в 2-х местах или на дому. Из них жалуются. что им мало на жизнь, только сидящие в отпуске по уходу за детьми до 1,5 лет и получающие от государства небольшую сумму.
А остальные работают, меняют работу на более оплачиваемую, кому мало - подрабатывают. Все в наших руках.
Статистику количества высокооплачиваемых женщин (размер оплаты можно взять на 10 % ниже московских зар.плат, насколько я помню, сравниваем заработки Москвы и Переславля в последних 5 сообщениях) нашего города в студию (в данный показатель не берем тех, кто спит с директорами, а их мужья остаются в блаженном неведении).
Интересно а у Вас есть возможность работать на двух рабочих местах на постоянной основе в настоящее время. (если не у Вас, то тогда возьмем пример замужней женщины средний рабочий день которой с 8.00 до 17.00 и по условиям договора ненормированный).
Спорить не надо просто хочу, чтобы мне показали Вы, что у нас больше5-10% женщин могут зарабатывать достойно (во всех смыслах).
Насколько я знаю статистику за 3 квартал 2007г. ср.заработная плата в г.Переславле-Залесском составила 6600 - 7200р. (могу ошибаться в пределах 3%
), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже...PS: тема безработицы не поднималась.
Автор: Shennon 6.12.2007, 15:41
Возможность работать в 2-х местах называется совместительство. И есть у всех согласно трудовому кодексу. Внешних и внутренних совместителей в городе очень много, т.к. уровень выдачи вторичных листков нетрудоспособности (после принятия соотв.закона) по отношению к первичным листкам вырос втрое. Значит люди работают и причем официально. Если возможность подработки запрещена вашим трудовым договором по месту работы, то это не имеет отношения к делу. Когда мы подписываем контракт, мы думаем, что теряем и приобретаем.
5-10 % - как раз низкооплачиваемые т.е. с зарплатой 4,5 тыс. и менее. Остальные зарабатывают прилично (по доходам и расходы, поэтому "прилично" понятие растяжимое).
Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh. И то они умудряются найти возможность подзаработать себе на косметику (вариантов куча от ведения отчетности по ИП (и не надо песен про образование, многие отлично отчитываются и с курсами бухучета от биржи), до приклеивания марок к конвертам, что кстати тоже оплачивается и не мало, судя по спросу на данный вид надомной работы).
p.s. 10% от Московской зарплаты какой именно? Моя сестра зарабатывает 3,5 тыс. у.е. От ее зарплаты будем считать или как?
Автор: Ledi 6.12.2007, 15:45
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41)
Возможность работать в 2-х местах называется совместительство. И есть у всех согласно трудовому кодексу. Внешних и внутренних совместителей в городе очень много, т.к. уровень выдачи вторичных листков нетрудоспособности (после принятия соотв.закона) по отношению к первичным листкам вырос втрое. Значит люди работают и причем официально. Если возможность подработки запрещена вашим трудовым договором по месту работы, то это не имеет отношения к делу. Когда мы подписываем контракт, мы думаем, что теряем и приобретаем.
5-10 % - как раз низкооплачиваемые т.е. с зарплатой 4,5 тыс. и менее. Остальные зарабатывают прилично (по доходам и расходы, поэтому "прилично" понятие растяжимое).
Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh. И то они умудряются найти возможность подзаработать себе на косметику (вариантов куча от ведения отчетности по ИП (и не надо песен про образование, многие отлично отчитываются и с курсами бухучета от биржи), до приклеивания марок к конвертам, что кстати тоже оплачивается и не мало, судя по спросу на данный вид надомной работы).
p.s. 10% от Московской зарплаты какой именно? Моя сестра зарабатывает 3,5 тыс. у.е. От ее зарплаты будем считать или как?
5-10 % - как раз низкооплачиваемые т.е. с зарплатой 4,5 тыс. и менее. Остальные зарабатывают прилично (по доходам и расходы, поэтому "прилично" понятие растяжимое).
Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh. И то они умудряются найти возможность подзаработать себе на косметику (вариантов куча от ведения отчетности по ИП (и не надо песен про образование, многие отлично отчитываются и с курсами бухучета от биржи), до приклеивания марок к конвертам, что кстати тоже оплачивается и не мало, судя по спросу на данный вид надомной работы).
p.s. 10% от Московской зарплаты какой именно? Моя сестра зарабатывает 3,5 тыс. у.е. От ее зарплаты будем считать или как?
Уважаемая Shennon почему я - специалист должна работать на двух – трех (как Вы выразились) работах работать, чтобы нормально существовать, отнимать это время у своей семьи, лишать себя возможности нормально воспитания – общения с ребенком, неужели, только по тому, что в нашем правительстве также считают, что я не заслужила нормальной экономически обоснованной оплаты моего труда, из-за того, что я живу на периферии.
Почему бабушки, которые уже отработали свое НЕ заслужили достойной пенсии и должны работать на двух – трех ставках уборщицы?!
Спорить не надо просто обоснуй, но грамотно без эмоций и общеправительственных высказываний, направленных на усыпление трудовых масс; извините, на меня их анестезия не действует.
PS пусть от ее, и кто же в городе у нас зарабатывает из женщин 3,1 у.е.?!
Автор: Shennon 6.12.2007, 15:45
Статистика:
НАДЕЖДА» ПОЛУЧАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. ПЕРЕСЛАВЛЬ . По данным отдела статистики , средняя зарплата в городе за девять месяцев текущего года выросла на 29 процентов и составила 8172 рубля. По-прежнему самая низкая заработная плата у работников ЦСО «Надежда» - 3844 рубля. На втором месте снизу персонал детских садов со своими 4906 рублями в месяц.
Но бессмысленный разговор - кто хочет заработать, тот ищет пути. Независимо от пола и возраста. Кто не хочет - лежит на диване и жалуется на жизнь.
Автор: Ledi 6.12.2007, 15:47
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41)
Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh.
Асоциальная глупость и элементарное унижение труда женщин. Вы хоть понимаете, что сейчас говорите как бюрократка.
PS я думаю обе прекрасно понимаем - это дискуссия. Жаловаться не в моих правилах, Вам ли не знать;).
Автор: Shennon 6.12.2007, 15:48
Ну тему правительства и т.п. это не по адресу.
Вопрос был в другом. Хошь миллионов - зарабатывай не надеясь на правительство.
Цитата
PS пусть от ее, и кто же в городе у нас зарабатывает из женщин 3,1 у.е.?!
ошиблась наверное?
может 310?
10% от 3500 у.е. - 12 600. вполне реальная зарплата для специалиста (не работника бюджетной сферы) нашего города.
Автор: Shennon 6.12.2007, 15:52
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:47)
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41)
Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh.
Асоциальная глупость и элементарное унижение труда женщин. Вы хоть понимаете, что сейчас говорите как бюрократка.
PS я думаю обе прекрасно понимаем - это дискуссия. Жаловаться не в моих правилах, Вам ли не знать;).
А ты говоришь как эгоистичная феминистка.
Личности не имелись ввиду абсолютно. Тем более лежащей тебя на диване и брюзжащей на жизнь я не видела :flowers1:
Автор: Ledi 6.12.2007, 15:53
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:45)
Статистика:
НАДЕЖДА» ПОЛУЧАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. ПЕРЕСЛАВЛЬ . По данным отдела статистики , средняя зарплата в городе за девять месяцев текущего года выросла на 29 процентов и составила 8172 рубля. По-прежнему самая низкая заработная плата у работников ЦСО «Надежда» - 3844 рубля. На втором месте снизу персонал детских садов со своими 4906 рублями в месяц.
НАДЕЖДА» ПОЛУЧАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. ПЕРЕСЛАВЛЬ . По данным отдела статистики , средняя зарплата в городе за девять месяцев текущего года выросла на 29 процентов и составила 8172 рубля. По-прежнему самая низкая заработная плата у работников ЦСО «Надежда» - 3844 рубля. На втором месте снизу персонал детских садов со своими 4906 рублями в месяц.
Скажите откровенно, Вы считаете - это достойная оплата их труда и еще как на это прожить.
Автор: mikh 6.12.2007, 16:05
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:12)
Насколько я знаю статистику за 3 квартал 2007г. ср.заработная плата в г.Переславле-Залесском составила 6600 - 7200р. (могу ошибаться в пределах 3% ), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже...
), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже...Не смешите меня. Я официально 3500 получаю. Эти данные и идут в статистику. Много ли предприятий по белому работает?
Автор: Shennon 6.12.2007, 16:08
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:53)
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:45)
Статистика:
НАДЕЖДА» ПОЛУЧАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. ПЕРЕСЛАВЛЬ . По данным отдела статистики , средняя зарплата в городе за девять месяцев текущего года выросла на 29 процентов и составила 8172 рубля. По-прежнему самая низкая заработная плата у работников ЦСО «Надежда» - 3844 рубля. На втором месте снизу персонал детских садов со своими 4906 рублями в месяц.
НАДЕЖДА» ПОЛУЧАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. ПЕРЕСЛАВЛЬ . По данным отдела статистики , средняя зарплата в городе за девять месяцев текущего года выросла на 29 процентов и составила 8172 рубля. По-прежнему самая низкая заработная плата у работников ЦСО «Надежда» - 3844 рубля. На втором месте снизу персонал детских садов со своими 4906 рублями в месяц.
Скажите откровенно, Вы считаете - это достойная оплата их труда и еще как на это прожить.
Леди, вы просили статистику по ср. зарплате и приводили данные 6600-7200. Я вас поправила в этой цифре.
Про достойно-недостойно, заслуживают - не заслуживают речь не шла.
Естессна мы заслуживаем большего, кто бы сомневался
Автор: Ledi 6.12.2007, 16:09
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:05)
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:12)
Насколько я знаю статистику за 3 квартал 2007г. ср.заработная плата в г.Переславле-Залесском составила 6600 - 7200р. (могу ошибаться в пределах 3% ), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже...
), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже...Не смешите меня. Я официально 3500 получаю. Эти данные и идут в статистику. Много ли предприятий по белому работает?
Хочу Вас разочаровать, что бюджетные организации показывают белую заработную плату. А тему с предпринимателями (нашего города) я постаралась исключить из обсуждения, это сосвсем другой вопрос - очень - очень грустный.
Автор: Shennon 6.12.2007, 16:10
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:05)
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:12)
Насколько я знаю статистику за 3 квартал 2007г. ср.заработная плата в г.Переславле-Залесском составила 6600 - 7200р. (могу ошибаться в пределах 3% ), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже...
), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже...Не смешите меня. Я официально 3500 получаю. Эти данные и идут в статистику. Много ли предприятий по белому работает?
Да вот я давно пытаюсь сказать, что "белые" доходы на бумаге одни, а реальные - другие и гооорааздо больше.
Автор: mikh 6.12.2007, 16:14
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:47)
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41)
Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh.
Асоциальная глупость и элементарное унижение труда женщин.
А я вот не считаю , что домашний труд - это унижение для женщины. Это нормально! Знаете как хочется приходить домой и шоб все было? Да за это я готов все время на двух работах работать. Хотя я конечно понимаю, что все время жену дома сидеть не заставишь
Щас это типа не модно.
Автор: Ledi 6.12.2007, 16:18
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:14)
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:47)
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41)
Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh.
Асоциальная глупость и элементарное унижение труда женщин.
А я вот не считаю , что домашний труд - это унижение для женщины. Это нормально! Знаете как хочется приходить домой и шоб все было? Да за это я готов все время на двух работах работать. Хотя я конечно понимаю, что все время жену дома сидеть не заставишь
Щас это типа не модно.Да не в том дело: модно не модно, просто работая на одной работе в Переславле, никогда достойно жить не будешь, "А женщина - она ведь тоже человек, ей любви хочется". А после двух трех работ какая от Вас любовь....
Автор: Shennon 6.12.2007, 16:21
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:09)
Хочу Вас разочаровать, что бюджетные организации показывают белую заработную плату. А тему с предпринимателями (нашего города) я постаралась исключить из обсуждения, это сосвсем другой вопрос - очень - очень грустный.
А чего тогда обсуждать? Работников бюджетной сферы ну 2-3 тысячи, а остальные любая форма частной фирма либо ИП, либо ОАО, ООО или другая вариация.
Мне кажется ты настолько сузила тему, что обсуждение свелось к нулю... Бюджетные зарплаты низкие, с этим никто не спорит.
Автор: mikh 6.12.2007, 16:22
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:18)
А после двух трех работ какая от Вас любовь....
Тоже верно.
Автор: Nofelet 6.12.2007, 16:24
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:14)
Да за это я готов все время на двух работах работать.
Тут все трудоголики собрались, как погляжу. А на десяти работах слабо?
Работа, если она достойна называться таковой, отнимает столько сил, что "еще на две" их уже не остается.
А если здесь два часа посидеть, штаны попротирать, там два часа кофе попить, то конечно, вали до кучи, чтобы полный восьмичасовой режим вышел.
Автор: Ledi 6.12.2007, 16:29
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 15:21)
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:09)
Хочу Вас разочаровать, что бюджетные организации показывают белую заработную плату. А тему с предпринимателями (нашего города) я постаралась исключить из обсуждения, это сосвсем другой вопрос - очень - очень грустный.
А чего тогда обсуждать? Работников бюджетной сферы ну 2-3 тысячи, а остальные любая форма частной фирма либо ИП, либо ОАО, ООО или другая вариация.
Мне кажется ты настолько сузила тему, что обсуждение свелось к нулю... Бюджетные зарплаты низкие, с этим никто не спорит.
Расширим: зар.платы девочек - женщин стоящих на рынке (зимой, в мороз более 8 часов).
Автор: Shennon 6.12.2007, 16:31
Цитата(Nofelet @ 6.12.2007, 15:24)
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:14)
Да за это я готов все время на двух работах работать.
Тут все трудоголики собрались, как погляжу. А на десяти работах слабо?
Работа, если она достойна называться таковой, отнимает столько сил, что "еще на две" их уже не остается.
А если здесь два часа посидеть, штаны попротирать, там два часа кофе попить, то конечно, вали до кучи, чтобы полный восьмичасовой режим вышел.
а фиг ли нам - мы и на десяти смогем
Шутка конечнос моей стороны имелось ввиду 2 работы - не более 1,5 ставок. Т.е. одна основная, а вторая - не более 0,5 ставки по совместительству.
Автор: Ledi 6.12.2007, 16:33
Цитата(Nofelet @ 6.12.2007, 15:24)
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:14)
Да за это я готов все время на двух работах работать.
Тут все трудоголики собрались, как погляжу. А на десяти работах слабо?
Работа, если она достойна называться таковой, отнимает столько сил, что "еще на две" их уже не остается.
А если здесь два часа посидеть, штаны попротирать, там два часа кофе попить, то конечно, вали до кучи, чтобы полный восьмичасовой режим вышел.
Об этом я и говорю уже давно, почему я должна домой приползать еле живая с одной-то работы и получать мизерную зар.плату, а если их две-три..., на хрена козе баян - она и так веселая. И от мужчины зависеть женщина тоже не должна в плане семейного дохода и благополучия.
Автор: Shennon 6.12.2007, 16:33
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:29)
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 15:21)
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:09)
Хочу Вас разочаровать, что бюджетные организации показывают белую заработную плату. А тему с предпринимателями (нашего города) я постаралась исключить из обсуждения, это сосвсем другой вопрос - очень - очень грустный.
А чего тогда обсуждать? Работников бюджетной сферы ну 2-3 тысячи, а остальные любая форма частной фирма либо ИП, либо ОАО, ООО или другая вариация.
Мне кажется ты настолько сузила тему, что обсуждение свелось к нулю... Бюджетные зарплаты низкие, с этим никто не спорит.
Расширим: зар.платы девочек - женщин стоящих на рынке (зимой, в мороз более 8 часов).
Ledi, пообщайтесь с ними поближе - большая часть из них не хотят другой работы, т.к. там работать нужно.
Это отдельная категория людей. Кому не нравится меняют работу, и это не зависит от недостатка рабочих мест.
Автор: mikh 6.12.2007, 16:34
Цитата(Nofelet @ 6.12.2007, 15:24)
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:14)
Да за это я готов все время на двух работах работать.
Тут все трудоголики собрались, как погляжу. А на десяти работах слабо?
Работа, если она достойна называться таковой, отнимает столько сил, что "еще на две" их уже не остается.
А если здесь два часа посидеть, штаны попротирать, там два часа кофе попить, то конечно, вали до кучи, чтобы полный восьмичасовой режим вышел.
ПОнял, пошол работать.
Автор: Shennon 6.12.2007, 16:35
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:33)
Об этом я и говорю уже давно, почему я должна домой приползать еле живая с одной-то работы и получать мизерную зар.плату, а если их две-три..., на хрена козе баян - она и так веселая. И от мужчины зависеть женщина тоже не должна в плане семейного дохода и благополучия.
Зависеть может и нет, но большую часть семейного бюджета должен составлять именно доход мужчины. Т.к. женщина еще и хранительница очага и у нее есть женская часть работы по дому.
По-моему тема исчерпала себя и мы ударились не в ту степь.
Автор: Ledi 6.12.2007, 16:37
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 15:35)
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:33)
Об этом я и говорю уже давно, почему я должна домой приползать еле живая с одной-то работы и получать мизерную зар.плату, а если их две-три..., на хрена козе баян - она и так веселая. И от мужчины зависеть женщина тоже не должна в плане семейного дохода и благополучия.
Зависеть может и нет, но большую часть семейного бюджета должен составлять именно доход мужчины. Т.к. женщина еще и хранительница очага и у нее есть женская часть работы по дому.
По-моему тема исчерпала себя и мы ударились не в ту степь.
Вы честно в это верите, и самое главное Вы этим и живете?!
Автор: Shennon 6.12.2007, 16:39
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:37)
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 15:35)
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:33)
Об этом я и говорю уже давно, почему я должна домой приползать еле живая с одной-то работы и получать мизерную зар.плату, а если их две-три..., на хрена козе баян - она и так веселая. И от мужчины зависеть женщина тоже не должна в плане семейного дохода и благополучия.
Зависеть может и нет, но большую часть семейного бюджета должен составлять именно доход мужчины. Т.к. женщина еще и хранительница очага и у нее есть женская часть работы по дому.
По-моему тема исчерпала себя и мы ударились не в ту степь.
Вы честно в это верите, и самое главное Вы этим и живете?!
естественно верю и надеюсь на это
Но раз пока не так, работаю на 2-х ставках плюс подработка.
Автор: Ledi 6.12.2007, 16:41
Тема: где и как на Руси жить хорошо?
Да везде, тяжело: вся Россия стонет где и как заработать деньги, а Москва где и как их потратить!
И мне кажеться, очень сложно с этим не согласиться. А примером стала жизнь Переславля. Да тяжело живеться простым людям, тяжело и надрывноДа везде тяжело: вся Россия стонет, где и как заработать деньга, а Москва где и как их потратить! И мне кажется, очень сложно с этим не согласиться. Стонет русский народ, но пока очень тихо стонет, потому как политика правительства частично грамотная: тяжелого пресса и крошек пряника..
Работайте – работайте на десяти работах – получайте копейки и утешайте себя, что все хорошо. А я всегда предпочитала честно и трезво смотреть на вещи и ситуации. Плохо мы живем, не считают нас за людей и не считаются с нами.
Автор: mikh 6.12.2007, 17:01
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 15:41)
Тема: где и как на Руси жить хорошо?
Да везде тяжело: вся Россия стонет где и как заработать деньга, а Москва где и как их потратить!
И мне кажеться очень сложно с этим не согласиться. А примером стала жизнь Переславля. Да тяжело живеться простым людям, тяжело и надрывноДа везде тяжело: вся Россия стонет, где и как заработать деньга, а Москва где и как их потратить! И мне кажется, очень сложно с этим не согласиться. Стонет русский народ, но пока очень тихо стонет, потому как политика правительства частично грамотная: тяжелого пресса и крошек пряника..
Работайте – работайте на десяти работах – получайте копейки и утешайте себя, что все хорошо. А я всегда предпочитала честно и трезво смотреть на вещи и ситуации. Плохо мы живем, не считают нас за людей и не считаются с нами.
Да везде тяжело: вся Россия стонет где и как заработать деньга, а Москва где и как их потратить!
И мне кажеться очень сложно с этим не согласиться. А примером стала жизнь Переславля. Да тяжело живеться простым людям, тяжело и надрывноДа везде тяжело: вся Россия стонет, где и как заработать деньга, а Москва где и как их потратить! И мне кажется, очень сложно с этим не согласиться. Стонет русский народ, но пока очень тихо стонет, потому как политика правительства частично грамотная: тяжелого пресса и крошек пряника..
Работайте – работайте на десяти работах – получайте копейки и утешайте себя, что все хорошо. А я всегда предпочитала честно и трезво смотреть на вещи и ситуации. Плохо мы живем, не считают нас за людей и не считаются с нами.
Завязывайте вы с вашим лузерским настроем. Надеюсь есть кому вытащить вас из петли, если что.
Хорошо мы живем, едим хорошо, одеваемся хорошо, и президент у нас хороший. И не то что хорошо живем , а все лучше и лучше, выше и выше, а вместо сердца пламенный мотор. Вот как надо. А то вы так слона не продадите.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)