книг, говорите, нет? А вот эти авторы знакомы - Карлос Кастанеда, Ксендзюк, Cтивен Лаберж, Дон Джон ДеГрасия?
Не знаю, как другие перечисленные, но Кастанеда - эзотерическое шутовство.
шутовство? да-да, тот ещё шутник)
Как раз сегодня что-то хуановское читал. иногда я им завидую.
а магия... да. литература есть. но литература никому не поможет. все это скольжение. сейчас у нас маг каждый дурак. по-настоящему уйти вглубь смогут только "НЕлюди", сознающие относительность, чего "Люди" сознать не способны.
далеко не любой может идти вглубь, с этим никто не спорит.
насчёт относительносьти - не понимаю причём тут это. что останавливает, я уже, к сожалению, знаю.
а это вообще долгая тема. это каркас, на котором жизни все и строятся. прежде чем начать жить - придумай себе относительность, отстрой каркас и потом уж живи. Беда сознающих же в том, что они не забывают о том, как сами все придумали и как могут придумать обратно.
Леди, как-то вы очень сумбурно пишете )
не всё понятно.
ps уже разобрался - в последнем предложении не хватает тире.
Знаки препинания выставляю в процессе редактирования текстов,
в данном случае пропустила данный пункт. главное, что разобрался.
А вообще, нет такого понятия как занятие черной или белой магиями, одно из двух
либо в тебе это заложено (с даром дается четкое понимание, что можно, а что нельзя),
либо не стоит насиловать свою душу, напряг идет по всем клеточкам естества, как духовным, так и
моральным и энергетическим и т.д. Трудно потом таких людей приводить в чувство,
и тяжело с ними общаться - у них души изнасилованные в прямом смысле данного выражения.
точно. я теперь понял. да. я метафизически изнасилованный тип.
Леди, вы правы в некотором смысле. но не совсем.
не воспринимаю это как дар. любой человек может, только нужно постараться и постепенно осваивать техники работы с сознанием. есть те, кто не возвращается. причин - множестно.
Вот это уже просто неправда. как минимум, я сам практикую ОС (начал практиковать, чтобы без нареканий),
и никаких последствий нет. мой хороший приятель практиковал уже ОС и ВТО. жив, здоров, мыслит.
про депривацию и говорить нечего.
Это замечательно, но не забудь держать при себе всегда записку,
с адресом запасного выхода
у моего приятеля за 8 месяцев ни разу не было проблем
с выходом. даже наоборот, в стрёмные ситуации выкидывало из ос.
В любом правиле существуют исключения, лишний раз доказывающие правило,
но однажды ведь лифт может и не сработать, а вообще лучше посмотреть
конституцию энергетического поля твоего приятиля, я в этом не мастер
однажды может кирпич упасть (решил сделать сам работу предигера, всё равно удалит матерное слово, он же человек интеллегентный) на голову. шёл себе человек - а тут - кирпич. и нет человека.
Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.
В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает.
Вы умрете другой смертью.
(с)
аналогично, ни с того, ни с сего не вернутся невозможно. это может быть лишь следствием неверных действий.
верно/неверно, действия, квинзистенции, карты, конституции.
как же люди все усложняют. здец.
трёп, Марк
как посмотреть.
хотя, Предигер, нельзя отрицать, что и это могло быть провокацией своеобразной. Мол, кому-то нужно было убедить всех остальных, что у Карлоса все шуточки и, чтобы все знали этот анекдот и всерьез Карлоса не воспринимал. Кто знает, кто знает. Век информаций порождает век обманов, один другого обманней, что уж и не разберешь.
По большому счёту этот Карлос нах... никому не нужен, и занимается им кучка больных маргиналов. Поэтому не вижу причин, чтобы устраивать провокации.
Лично знаю некоторых товарищей, которые ищут каких-то там необычных способностей по сказкам Кастанеды, они к нам в спортзал ходят, занимаются какой-то там рукопашкой в своём кругу. Это самые депрессивные и загруженные типы, даже по сравнению с гопьём, которое приходит железо качать.
да, я забыл, депрессия это ведь болезнь? )
Удивляюсь, как этот редкостный мyдозвон Кастанеда успел столько народу сбить с панталыку.
Потерпевшим советовал бы Павича и Гессе, - там мудозвонства ещё больше.
Немного фантазии и наркотиков, и человек может почувствовать себя кем угодно: птичкой, кроликом, мандавошкой. В этом весь Кастанеда.
фуфло. наркотики были лишь началом пути.
Кристоф Бурсейе хорошо запудрил мозги общественности.
кстати, довольно интересная позиция - признавать существовании магических ритуалов и
называть Кастанеду паяцом, который запустил хорошую утку. как минимум, его практики реальны
по свидетельствам многих людей. одну из практик даже я могу подтвержить - для выхода в ОС достаточно во сне представить себе свои руки.
интересно, если я курил траву несколько раз в своей жизни и сейчас (~1 год) не курил ни разу, то это тоже конец? )
Это начало, психологический надлом на всю жизнь. Опять же основание к тому, чтобы пытаться самооправдаться в употреблении наркотиков через разную муру, вроде этого Кастанеды.
Я думаю, что одной из основных целей пропаганды Кастанеды является пропаганда наркотиков. Ведь наркомафия на это выделяет немалые деньги.
бред, Предигер, безудержный бред. Кастанеда употреблял такие наркотики, которые сейчас может достать далеко не каждый. лсд, мескалин - это легко доступно? или Карлос курил траву? ) самое интересное, что я не употребляю наркотики и против них. так что про самооправдание - тоже не в тему.
В этом, Предигер, и заключается твоя неправота. пусть это будет называтся секта, ладно. но суть - далеко не в наркотиках. вообще, Карлос в начале своего пути употреблял наркотики только потому что ему эти практики были недоступны без них. впоследствии он смог осуществлять эксперименты со своим сознаним без наркотиков.
Что это за практики такие, что для них нужны наркотики? Вот интересно. Если эта фигня связана с отравлением своего организма, то нафиг она нужна, во всяком случае нормальному полноценному человеку это туфта не нужна.
Почему-то христианские подвижники, действительно достигавшие познания Бога, не нуждались ни в каких сомнительные и тем более порочных средствах.
Вывод простой: "практики" Кастанеды ничего не стоят, т.к. без стимуляции наркотой они не работают, а значит они иллюзорны, порочны, убийственны для человека.
я ж говорю, что не нужны. нужны были только в самом начале, только для того чтобы в это поверить, осознать, что это возможно. наркотики были лишь первым толчком.
Толчком в разрушенный мозг, очевидно. Ведь известно, что наркотики в первую очередь ломают защитные механизмы мозга. Т.е. человека сначала делают психически больным, а уж потом всё идёт по накатанной. Тем более, ЛСД - это известный мозговыжигатель. Множество случаев, когда после его употребления люди становились овощами.
Пробовал, конечно, траву. Но, глядя на своего приятеля, который практиковал всего пару раз в месяц... нуевонах. Медленно, но верно разбалтывается нервная система, гневнивость и раздражительность включаются, как лампочка. Я-то бухаю, а ему пить нельзя, а расслабляться надо, хотя, говорит, что сейчас времени на это баловство просто нет.
в любом случае, я не употребляю наркотики и не собираюсь
употреблять.
думаю, что если у меня будет что-то получаться и без шмали - это будет прямым доказательством того, что это возможно.
Одна моя знакомая, занимавшаяся какой- то эзотерической хренью, высказала по данному поводу следующую мысль: Веришь в это- значит действует, не веришь- то и эффекта никакого нет.
Я пришел к выводу, что всякая магия в большей степени имеет отношение к людям суеверным, живущим по принципу: "А может и есть что- нибудь такое ."
Кастанеда же, при всей своей увлеченности пейотлем (галлюциногенный кактус), видимо попал под воздействие данного "мистического" снадобья, и на мой взгляд как- то потупел к пятой книге.
Галлюциногены выходят за рамки обычных наркотиков, в особенности ЛСД, который имеет в себе такую неприятную особенность- полностью не выводится из организма. И в самый неподходящий момент клиента может накрыть конкретный глюк. Пыталисть с помощью галлюциногенов лечить шизофрению, "клин клином выбивали", но внутреннее и внешнее имеет разную природу, поэтому клин остался на месте.
Наркотики имеют ряд положительных свойств- купирование боли, снятие усталости, улучшение настроения; но за всякое искусственное "хорошо" надо платить рабской, подчас скотской, зависимостью.
Вспоминаю одну любопытную статью из молодежного журнала:
Один известный ученый решил на себе испробовать действие опиума. Испробовал, и осталось ощущение какой- то гениальной мысли. Решил повторить опыт с целью зафиксирования мысли. Употребил, чувствует, что мысль пришла, быстро пишет ее на листке бумаги и отключается. Просыпается после наркотического сна, с великолепным ощущением гениального открытия и читает написанное: "Банан большой, а кожура еще больше!"
В общем, не доводит до добра всяческое наносное и надуманное.
Абсолютно с вами согласен. Только, как я уже говорил, суть учения Кастенеды, как я его себе представляю, состоит не в употреблении наркотиков. В какой-то другой тебе я уже писал об этом - наркотики это 'бесплатный сыр'. А бесплатный сыр, как известно бывает только в мышеловке.
Этой мышеловкой и является зависимость.
Про лечение шизофрении и природу ЛСД, Маркус, уж слишком самоуверенно. До сих пор и то, и другое изучено не до конца. Особенно - шизофрения.
bumpy:
А я не считаю Кастанеду чем-то деструктивным. Многие его мысли, в принципе, относительны и применительно ко многим учениям известных мистиков/философов, даже если и неизвестных, то все равно довольно умные изречения встречаются, несмотря на потоки глюкоционных описаний
А почему и не поэксперементировать? Всегда можно остановиться.
Все так и думали...
Наличие мёда не отменяет ложку дёгтя.
Притом, что то же самое в психологическом смысле. Как показывает практика тоталитарных сект, зависимость от психотехник может быть очень высокой.
Впрочем, я ни кого не отговариваю, кроме как разумных и здравых людей. Я считаю, что есть у человека есть какая-то нездоровая тяга к тому или иному способу самообмана и самоубийства, то он рано или поздно всё равно вляпается, не в одно, так в другое.
Случаем у вас нет аудио книг этого автора?
Нет, не моего круга автор.
общие слова, никаких обоснований.
ту Предигер
Мне для общего образования)
излазил все интеренет магазины. везде "нет в наличии" "нет на складе" "товар снят с реализации"
Для общего образования полезно читать классических философов, вот у них точно можно подчерпнуть кладезь мысли, расширить свой круг понятий. Правда, в отличие от кастанед, там мозг надо напрягать. Не советую идти по лёгкому пути, лучше применить труд и достичь настоящего, чем иллюзорного.
обоснованием является опыт многих людей.
Про опыт тут уже писали, как люди с катушек съезжали, садились на наркотики, выходили погулять с балкона.
как это ни странно, я общался с людьми, которые практиковали это долгие годы. они живы, работают, мыслят здраво. все приведённые примеры - это лишь крайности.
На мой взгляд можно выделить два негативных фактора в практике К.Кастанеды. Первый - это само сновидение. Для сновидения требуется достаточно много энергии, необходимо быть здоровым в энергетическом и физическом смысле. Если энергии недостаточно, то у практикующего начинаются проблемы, распределение энергии в теле нарушается и для восполнение утраченной энергии на сновидение осуществляется за счет других истоков. К примеру практикующий начинает много есть и как следстиве - полнеет. Т.е. сновидение - это опасная стезя.
Второй - это состояние иллюзии. Уход от реальности, путем проживания в созданном для себя мире, как и делают многие. Людям свойственно уходить от реальности, по большому счету практически все имеют склонность заболеть шизофренией. Книги К.Кастанеда наполнены большой силой фантазии и являлись на тот момент революционными для маргиналов всех мастей - показали миру альтернативную реальность - шаманизм. Это породило много последователей и просто дало повод шизофреникам устроить свой мир.
Если говорить о практике К.Кастанеды, то её нет в принципе, точнее в книгах она не описывается.
не о чём говорить. живые примеры для меня более показательны. к тому же, у меня в этом деле мал опыт, я не всё смогу объяснить.
Разумеется, чего там аргументы и разум, если имеет место собственное увлечение, тем более, если кто-то так сладко напел. Первый признак проблемы - запальчивость и увлечение там, где надо думать головой.
Вообще, по моему мнению, подобные эклектические новомодные учения - удел слабых людей. Ведь чтобы практиковать настоящую религию, или даже "путь воина", но в серьёзной традиции типа восточных единоборств, нужно иметь настоящую силу, трудиться, быть готовым к подлинной работе над собой, к изменению себя. А фантазёрство и позёрство ничего особенного не требует, это так, развлекуха.
Как я и писал выше, если у человека завелась вот эта несерьёзность к жизни, вернее он не дорос ещё до чего-то серьёзного, то он пренепременно вляпается в то или иное.
предигер, какой же ты твердолобый. ты не слышишь, просто потому что не хочешь слышать.
хм, а что имеет большее значение - опыт людей, которые пробовали или трёп форумчан, которые составляли об этом мнение по книжкам? по-моему, ответ очевиден.
Конечно, ведь про опыт тут тоже говорилось. Если кто-то отдаёт предпочтение трёпу знакомых, которые якобы чего-то там достигли в этом, а на самом деле также позёры, то эти лишь предпочтение. Меня лично интересует суть вопроса. Вывод: пользы нет, зато проблем может быть сколько угодно. От растройства психики (почти обязательно) до посадки на наркоту.
А что ещё важнее. Человек отдаёт своё время и силы на второсортные занятия, вместо того, чтобы серьёзно и настойчиво работать над собой в русле подлинной культуры.
Кастанеда - американский хитрец, вовремя понявший, как сделать деньги на всеобщем интересе к индейским культам с психоактивными растениями. В 60-е постхипповые американцы и европейцы валом валили в Латинскую Америку в поисках учителей мудрости - этнографы, этномикологи, этноботаники, журналисты, музыканты, отморозки и просто волосатые ублюдки - все искали новую истину в джунглях. Кастанеда был единственным, насколько мне известно, кто заявил - а я нашел! Его спросили - где? Он сказал - не могу ответить, иначе все разрушится, учитель не разрешил...
Людям хотелось - они поверили.
Первые три книги читаются запоем - это прекрасная литература, от которой могут и мурашки по коже пробежать, гораздо лучше Коэльо. А главное, это настоящая апологетика употребления психоактивных растений - потому что все мои знакомые, кто сознателньо и активно экспериментировал с галлюциногенами, все использовали лексику и терминологию Кастанеды: точка сборки, нагваль-тональ и так далее.
Но после этих трех книг начинается конкретная галиматья и развод на ивана дурко. Это мое мнение. Никому не навязываю.
Еще у Кастанеды красной строкой проходит мысль о вечной жизни на земле- этакая заманиловка.
В начале второй книги он залепил такое гонево, что меня сразу же от него стошнило: смотри, говорит ученику донхуансраный, ты думаешь твой внутренний мир богаче, чем у тех неграмотных ребятишек с дебильными рожами, что щас дожырают вонючие абъетки ф кафэ? 3,14PEC...
Тему ещё не читал (и сегодня не собираюсь).
Читал Карлсона. Даже пытался начать тренинги по его книжкам. К примеру, увидеть свои руки во сне - а дальше увидеть всё что хочется, и тоже во сне. (Мой комментарий: быстро поднимите глаза вверх от монитора. Постарайтесь представить наглядно собственные руки. Слабо? Хе-хе).
Немножко сбил с панталыку отечественный придурок и мастер слова Пелевин, который что-то говорил об экзистенциализме Кастанеды.
Нет, это не экзистенциализм. И даже не пропаганда наркоты. Кастанеда написал интересную книжку и брил зелень с сиквелов.
Запись из абсурдопедии, на которую я вышел в своё время благодаря ссылке Предигера:
Кастанеда плакал, кололся, но продолжал есть кактус
~ Народная пословица про Кастанеду
Ка́рлсон Кастане́да, сокращённо КК, известный в русской традиции как Ка́ктус Костое́дов — выдающийся американский грибник, знатный кактусовод, кактусовед и кактусоед, непревзойдённый воздухоплаватель, ученик Дон-Жуана. Культивировал грибки на ногах, руках и крылышках, злоупотреблял также галлюциногенами и текилой. Виртуозно лизал марки. Умел перекидываться в белую ворону, облетел все помойки Мексики и написал многотомный путеводитель по ним, благодаря чему вошёл в аналы истории. Во время одной из экспедиций вступил в конфликт с мексиканским тушканом и погиб в неравном бою, потеряв точку сборки; был найден на одной из помоек в совершенно разобранном виде. По непроверенным слухам, был незаконным внучатым троюродным племянником брата тещи Карлсона-с-Марса, и именно благодаря его помощи научился летать, хотя и без моторчика.
[править]Основные труды
«С Дон-Жуаном по борделям Мехико»
«Приход в удаленную реальность»
«Икстлан слезам не верит»
«Сказка о Силе джедаев»
«Второе Кольцо Силы, или Мордор наносит ответный удар»
«Третье Кольцо Силы, или не все еще пропито»
«Дон Хе(Хи) Ниро возвращается. Погода нелетная»
По данным некоторых многочисленных исследований Карлсон Кастанеда является также автором романов «Война и мир», «Сага о Форсайтах» и сценария к сериалу «Не родись красивой». Некоторые ученые также утверждают, что его перу принадлежат все произведения мировой литературы длиннее ста семидесяти пяти страниц (по мнению этих достойных мужей, автором всех рифмованых стихов является Марина Цветаева).
Основным вкладом Карлсона Кастанеды в философию является теория так называмого Утопического Национал-Нагвализма, в которой автор акцентирует внимание на различиях между Тоналем и Нагвалем, а также различными Тональностями и Нагвальностями. К созданию этой универсальной теории автора привело длительное общение с мексиканским престидижитатором Доном Жуаном, известным также как Учитель Йода.
[править]Последователи
Последователи учений Карлсона Кастанеды, сокращённо КаКи, по большей части представляют собой ромбовидные овалы человеческой формы, и стремятся к достижению свободы путём проскока мимо Орла. Для отвлечения внимания сей плотоядной птицы практиканты используют мышей, агнцов, других практикантов(совместная практика) и набор пассов вводящих в заблуждение любой обьект обладающий сознанием. Географическое распространение последователей КаКи повторяет собой основные маршруты миграции галюциногенных препаратов, с очагами в Мексике, Амстердаме, Югготе и Минске, с особой концентрацией вида в туманных местах, которые способствуют «скрытию истинной личности» и позволяют вдоволь заниматься «перепросмотром». Практикантов скрытно перепрасматривающих важные моменты своей жизни с сопутствующими пассами можно часто встретить в тёмных комнатах с включённым телевизором, видеомагнитофоном и туалетной бумагой.
некоторые вместо того, чтобы искать в пустыне учителя, ищут кактусы
Ознакомился таки с одной вещью "Kарлос Кастанеда - Учение дона Хуана (1968)", а именно с главой "Разговоры с доном Хуаном".
Общее впечатление - юмор. Да, книжка меня премного развеселила в том плане, что все эти фантазии, которые видел ученик, легко и банально объясняются его постоянным сидением на наркоте, трубочку они там курили непрестанно . Под этим делом и не то можно увидеть. А у них там скромненько так. То в животного превратился, то собаку описал, то с ящерицей побеседовал
.
Что касается учения этого самого Хуана, то это типичный шаманизм, практически без каких-то отличий. То же самое можно найти и у наших сибирских народов, да и в любом другом месте. Шаманизм примерно одинаков у всех народов, находящихся на этой стадии религиозного развития.
Никак не понимаю, как из всего этого можно было сделать очередную религию. Разве что для оправдания наркоты.
Гость_Алексанжр_, вы с такой самоуверенностью вещаете о пушистости кастанедизма, что я аж умилился. Почитайте прежде, что тут написано, а написано много и доходчиво, притом не только с конфессиональных позиций, а просто от здравого смысла, от представлений о прихической норме.
Вам сколько выдать мыслей? Они есть у меня. Для разнообразия всё же почитайте написанное выше, а уж после этого пишите всякую ерунду, что мол нет мыслей. Смешно даже читать.
Вот ваших мыслей, кроме инфантильного очарования кастанедщиной, я пока не обнаружил, и вы ничем "оригинальности" своего мышления не доказали, кроме надутого пафоса.
Ту Бампи
Как успехи? Делись опытом.)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)