Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Идеологии _ Общечеловеческие ценности?

Автор: Prediger 22.6.2008, 15:12

Одной из священных коров нынешней политкорректности являются т.н. "Общечеловеческие ценности". Как это обычно и бывает с культовыми понятиями, ценности сии весьма размыты и зачастую направлены на отработку тех или иных интересов, как и пресловутая "демократия".
Так что же такое общечеловеческие ценности? Обыкновенно под этим понимается комплекс представлений о фундаментальных правах человека, как то: право на свободу, на жизнь и безопасности, на информацию и пр.
При конкретном применении "общечеловеские" всегда обретают конкретное лицо той или иной политической платформы.
Имеет смысл разобрать и расхожие мнения об этом фетише. К примеру, часто можно услышать, что к общечеловеческим ценностям относятся десять заповедей Моисеевых.

Вот они:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

8 Помни день субботний, чтобы святить его;

9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

13 Не убивай.

14 Не прелюбодействуй.

15 Не кради.

16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.

(Исх.20:1-18)

Берём первую заповедь. Для всех ли людей на земле обще единобожие? На ту же тему и 2,3,4 заповеди.
Итого - добрая половина заповедей выпадает из "обще".

Более менее с натяжкой можно общими представить лишь 5-10 заповеди. Но и тут опять же есть разночтения в разных культурах. В восточных цивилизациях ценность жизни и свободы куда как ниже, чем это есть в западной. Ну и так далее.
Так что же такое "общечеловеческие ценности"?

Автор: Libra 22.6.2008, 21:25

Как ни странно, на такой, казалось бы, банальный вопрос трудно дать ответ.
Наверное, общечеловеческие ценности не должны иметь отношения к идеологии, они должны быть ценны сами по себе для любого времени, любой эпохи и иметь, скорее всего, "бытовой" характер.
    "Не убий", мы рождаемся, чтобы жить, поэтому жизнь, конечно же, первая общечеловеческая ценность.
    "Роскошь общения", человек должен уметь мирно общаться  с другими людьми без установления пр
епятствий для этого.
    Любовь, верность, почитание родителей, забота об инвалидах и стариках, воспитание и образование детей, собственное здоровье, а также уважение прав собственности (не укради).
    Я специально отбрасываю национальные, религиозные и политические представления об этом.

Автор: Prediger 14.7.2008, 9:53

Подспудно люди полагают, что нечто общее для человеков кроется где-то там в небесных далях, в каких-то там супер-ценностях гуманизма и всеобщей любви.
Но лично мне видится, что как раз похожи и близки люди друг другу как раз в обыденном и банальном. Отсюда и главный лейт-мотив современной глобальной пропаганды: мол вы же все близки и одинаковы, не важны ни религии, ни нации, вообще ничего - ведь вы же такие одинаковые...когда вас ставят в одной стойло у корыта.
На вершинах же, хоть это будет в религии, в творчестве, в идеологии и пр. люди ох как различны.

Автор: Ариец 24.5.2009, 21:17

Цитата(Prediger @ 14.7.2008, 9:53)

весьма и весьма дельная мысль. Одинаковы только свиньи у корыта, поскольку все грязные. Ценности общечеловеков - это ценности Запада. Цивилизации Китая, Японии, Индии, России и прочих стран объявляются дикими и отсталыми. Эти страны можно подвергать атомным бомбардировкам, борцов за элементарную свободу можно подвергать пыткам, можно уничтожать целые государства. И все это во имя демократии и пресловутых "общечеловеческих ценностей". Свиньи завидуют людям и хотят их или уничтожить или свести до собственного уровня(то бишь уравнять с собой, подчеркивая родство и близость)

Автор: Иэм 24.5.2009, 22:44

Цитата

На вершинах же, хоть это будет в религии, в творчестве, в идеологии и пр. люди ох как различны.

таки чего вы предлагаете?

Автор: Prediger 24.5.2009, 23:58

Предлагаю всем быть самими собой.

Автор: Иэм 25.5.2009, 0:36

ну так и в чем проблема? каждый и так есть тот, кто он есть, чем он лучше, тем лучше в принципе - а в чем волнения? нет критерия "лучшести", ну так попытайтесь совладать хоть как-нибудь с тем критерием, который есть.

Автор: Prediger 25.5.2009, 1:06

Цитата(Иэм @ 25.5.2009, 0:36)

ну так и в чем проблема?

В том, что общечеловеческих ценностей нет, они у всех свои.

Автор: дядюшка Ро 27.2.2012, 14:22

Цитата

В том, что общечеловеческих ценностей нет, они у всех свои.

Да вы сума сошли?!.. Начнем с того, что титька у моей мамки была очень вкусная. До сих пор помню. У вас, наверное, что-то было иное, то есть свое, никем невиданное. Страх, голод, боль!.. Власть денги, любовь. Мы все понимаем о чем говорим. Или нет?.. Но это мы говорим и говорим, а сосем-то все одну и ту же титьку.

Говоря о ценностях, мы упускаем суть; где эти сокровища находятся...

Автор: Prediger 28.2.2012, 12:37

А я продолжу...в Китае есть мозг из живой обезьянки это изысканные деликатес. А у нас это ужас.

Автор: Иэм 28.2.2012, 13:23

С мозгами обезьянок, (а так же таракашками скорпиошками и кишками кого-нибудь) все гораздо сложнее. Как раз потому, что любопытные иностранцы дивятся способности китайцев есть всякую дрянь - эту дрянь очень выгодно продавать иностранцам, чтобы те пробовали сами и продолжали дивиться. Сами же китайцы эту дрянь не едят и сами же удивляются - вона какие странные вкусы у туристов. Ну, может собак по старинке - и то в деревнях каких-нибудь.

Автор: дядюшка Ро 28.2.2012, 16:54

Ну-у??? Это я чего-то и, вообще наверное, ничего не понял, блин???????

Автор: Монтек 28.2.2012, 17:19

Предлагаю оставить Субботу.
А если серьезно, то стоит разделить духовные и материальные ценности. Учение иудаизма дает четкое разделение в понимании Торы, откуда взята цитата топика. Но действительно, все западные нравственные основы конституционного права берут начало в Заветах Моше. На востоке иначе. В Индии, где каставая система до сих пор не изжила себя, вообще не поймут о чем мы тут спорим. Вывод: нет всеобщих мировых ценностей. Но их можно придумать и говорить о них. Тогда они уже как бы есть.

Автор: Маркус 28.2.2012, 23:11

Ценности- понятие культурологическое. Культура- явление национальное. Нации разделены по своей сути (языковые и традиционные барьеры). Отсюда вывод- общечеловеческих ценностей не существует в природе. Данная терминология надуманна, но несёт в себе практический деструктивный компонент- вскрывать рынки суверенных государств.

Автор: Prediger 3.3.2012, 12:03

Заповеди тоже не общечеловеческие, если речь о 10-ти заповедях Моисея. Ибо они религиозны. Делятся на две части: первые 4 религиозные, остальные 6 этические. 4 религиозные будут приемлемы только в авраамических религиях, да и то везде им да разный акцент. Но и даже этические 6 тоже не во всех культурах будут приняты.

Автор: Маркус 10.3.2012, 0:07

http://ethology.ru/lib/fet/?page=04

Цитата

Первичный механизм культуры, присутствующий уже в самых примитивных культурах, – это система представлений о желательных и нежелательных ситуациях, описываемых ценностями культуры.1 Положительными ценностями культуры называются ситуации, к которым человек этой культуры должен стремиться; отрицательными ценностями – ситуации, которых он должен избегать. Первые из них означают для данной культуры «добро», вторые – «зло»; вместе они определяют обычное поведение человека этой культуры. Необычное поведение воспринимается как плохое и осуждается, а в «серьезных» случаях наказывается. Здесь неизменно действует дихотомия: что не «добро», то «зло», «третьего не дано».

Дихотомия «добра» и «зла», содержащаяся в системе ценностей, носит «идеальный» характер, в том смысле, что поступки людей редко соответствуют идеалу добра или идеалу зла, а чаще всего лишь сопоставляются с этими идеалами и получают некоторую общественную оценку. Эта оценка и есть «мораль» данной культуры.

Автор: Монтек 10.3.2012, 8:57

Таким образом, имеем в общем плане, лишь восприятие ценностей в спектре "хорошо - плохо". Любая конкретика в цвете определенных национальных традиций исключает общность восприятия. Как наблюдение за радугой. Меняешь угол обзора и она исчезает. Так и общечеловеческие ценности.

Автор: Prediger 11.3.2012, 22:11

В христианстве есть представление об "общечеловеческих ценностях". Но оно выражено не прямо, а косвенно. В учении о "призывающей благодати". Кто в курсе может развить мою интуицию.

Автор: Маркус 14.3.2012, 23:58

Как-то почитывал литературу по философии и наткнулся на понятие ценности и его происхождение. Ценность может реально обозначиться только в двух случаях:
-Если на это укажет общепризнанный авторитет,
-Если так решит большинство свободного народа.
Была ещё другая философия- под названием пробабилизм, под её редакцией можно было принимать непопулярные решения на основании так называемой возможности, допущения. Но данная иезуитская теория уже не воспринимается всерьёз.
Так что такое эти самые "общечеловеческие ценности", как не реставрация этого самого пробабилизма (наподобие того экуменизма, который базирует своё существование на платформе недоказанного первобытного монотеизма). Но в приведенной выше ссылке есть по данному поводу интересное и веское замечание: "общечеловеческие ценности" скатятся до уровня формирования стандартов обслуживания (прислуживания), а так же способности к восприятию только масс-медиа.
Да здравствует деградация! Ура, товарищи!!!

Автор: дядюшка Ро 15.3.2012, 6:18

Цитата

Да здравствует деградация! Ура, товарищи!!!

Браво Маркус!!! И я к тому же... Нельзя отрицать варварство. Скажу больше; - его надо узаконить... в том смысле, что оно есть и никуда от него не деться.

Автор: дядюшка Ро 15.3.2012, 7:07

Цитата

И то, что происходит сейчас с нами, есть не что
иное, как первые реакции мироздания на угрозу превращения
человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.

"Миллиард лет до конца света" - братья Стругацкие.

Автор: Монтек 15.3.2012, 23:37

"Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно
описывает прелести рабской
жизни и восторгается добрым
и хорошим господином, есть
холоп, хам."

Человек, желаете рассмотреть общечеловеческие ценности в диполи раб - не раб? Вам как удобнее, с позиции освободившегося раба? Я прекрасно понимаю ваше негодование. Рабская психология - пролетарский рудимент. И вроде избавиться от неё, да тут другой хозяин, не менее страшный. Общество равных иллюзия хаоса. Путем элитарного отбора, вновь на круги своя, и не надо тут дешевых манипуляций. Гг рабы не мы

Автор: Монтек 15.3.2012, 23:52

Платон выделяет несколько уровней правового сознания, которые определяют и характеризуют социальную иерархию общества:
I) "антиправосознание" - т.е. сознание, лишенное всяких правовых категорий; носителями этого уровня сознания являются все "неграждане" (рабы) (Теэтет,172d-173а); оно же было характерно и для догосударственных моделей общества, когда господствовали стереотипы и психология толпы;
II) обыденный уровень - господство, в основном, ложных (ошибочных) правовых представлений, свойственных массам (т.е. гражданскому большинству) (Филеб,49а); III) профессионально- практический уровень сознания - сознание тех, кто активно владеет реальным знанием права и является носителем реальной власти, но не совсем "правильно" понимает ее сути (Государство,544а-569с) и, наконец,
IV) теоретико- философский уровень - сознание истинных законодателей, творцов нового, совершенного поистине права (Там же,484а-494а), к числу которых Платон относил и себя.

Автор: Маркус 28.3.2012, 0:14

Цитата(Монтек @ 16.3.2012, 2:37)

Рабская психология - пролетарский рудимент.

Пролетарии в переводе с латыни- "плодящиеся" или просто "мясо для нужд властвующих господ". Там нет психологии, там есть только примитивные потребности.

Автор: Шломо 28.3.2012, 16:37

" И последние станут первыми..." на убой... Что и происходило в Древнем Риме, а затем в СССР.

Автор: дядюшка Ро 28.3.2012, 17:03

И "последние" и "первые" должны договориться между собой.

Автор: Маркус 1.4.2012, 17:56

Я-то думал, чего так у коммунистов дела плохо идут, а они людей к растениям приравнивают.
Лес рубят, щепки летят...

Автор: Маркус 3.4.2012, 0:11

Поговорка, родом из СССР: "Чем больше в армии дубов, тем крепче оборона."